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【医学】<たばこ> ヘビースモーカーだけど長生きの人がいる理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001コピペ魔神 ★
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2017/06/12(月) 12:51:52.29ID:CAP_USER9
受動喫煙対策が話題ですが、肺がんとたばこの関係を解説する際、よく出るのが「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」などのエピソードです。
医学的な言葉で言い換えれば、疫学データ(人を集団で観察した場合)と個人の運命(個人・個体で観察した場合)とが異なる結果になる、という実例です。
なぜそのようなことが起こるのか。
順天堂大学医学部公衆衛生学講座准教授で、呼吸器内科医の和田裕雄さんに解説してもらいました。

◇アンジェリーナ・ジョリーさんの予防切除

まず最初に、ハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーさんの例を紹介しましょう。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査の結果、「BRCA1」あるいは「BRCA2」というがん抑制遺伝子のうち「BRCA1」に生まれつき変異を持っていることが分かり、「遺伝性乳がん卵巣がん症候群(HBOC)」が疑われました。
そこで、将来の乳がん発症予防のために両方の乳房を切除し、続いて、卵巣がん発症予防のために卵巣も切除したと報道されています。
実際、アンジェリーナさんの母親は若くして乳がんで亡くなったそうなので、同じ遺伝子変異を持っていたのかもしれません。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査で自分も同じ病気になる可能性があることを知り、大いに悩んだことでしょう。

◇遺伝要因と環境要因

アンジェリーナさんの例と「禁煙すると肺がんが減少します」というお話は、がん発症の危険性を減らすという意味では同じですが、大きな違いがあります。
病気の原因を単純化すると、体質などの「遺伝要因」と生活環境などの「環境要因」に分けて考えることができます。
がんの場合もいずれかの要因、あるいは、両方の要因によって遺伝子から作られるたんぱく質に変化が起き、がん細胞が表れて増殖するなど細胞レベルでの変化が生じます。
それがエックス線などで分かるまでに進行して、最終的に症状として表れます(図)。

図:遺伝要因と環境要因からなる病気の発症メカニズム。
http://i.imgur.com/x29d1Os.jpg

アンジェリーナさんの例は、生まれつき遺伝子の変異があったということですから、「遺伝要因の関与が大きい」と考えられます。
一方、喫煙に関連する肺がんは「環境要因が大きい」と考えることができます。

◇疫学データと個人の運命の差

たばこは環境要因の代表選手です。
たばこの煙には5000種類以上の物質が含まれると考えられていますが、その中には遺伝子に変化を与える変異原と呼ばれる物質が多数含まれています。
このため、たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じて、細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。

ただし、同じ病気でも、大きな集団で考えると、環境要因だけで病気になる人▽遺伝要因だけで病気になる人▽環境要因と遺伝要因の複合で病気になる人−−とさまざまです。
喫煙などの環境要因に強い遺伝要因を持っている人は、喫煙者で環境要因があるにもかかわらず肺がんにならない場合があります。
逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。
このようにして「疫学データと個人の運命との差」が生じてくるのです。

◇喫煙者は肺がんリスクが5.5倍

2000年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の5.5倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約6分の1になるということです。
しかし、肺がん患者は0人にはなりません。この理由は、公害などの環境要因、あるいは、遺伝要因の影響のためだと考えられます。
でも、たばこをやめるだけで肺がん発症の危険性を6分の1に減らすことが可能なのですから、私はたばこはやめた方が良いと考えています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000007-mai-soci
0390名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:05:07.81ID:EWBeIlmh0
>>378
なんでチャイナのせいにしてるの
大気汚染の大半は自国の問題だろ
0391名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:05:56.55ID:ngvLgr1h0
>>377
訂正。人工的な混ざりものが無い葉巻ほ別物。
0393名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:06:28.98ID:+LVC3Z1F0
車のがくせぇ
0394名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:06:31.49ID:dNCBhpvI0
データとかさ医師とかさ 世界保健機構とかさ なんでもいいからさ
千代田区ができないことを今更ながら突き付けるのはいつもの常套文句
私はそういうやり方は好みません
そこを攻めないお上の美辞麗句です 
0395名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:06:45.22ID:0PWdaRK80
>>375
大腸ガン多いね
肺ガンを抜いてトップ
それだけ皆ウンコ出てない証拠かも
ウンコって出さないと腸の中で腐る
またウンコが腸の中にたまるとガス(おなら)が発生しやすい

ちなみに
物を食ってからウンコ出るまで平均48時間(2日)
医者が言ってたけど3日までは便秘扱いにならなく4日以降で便秘扱いになるから覚えておき
0396名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:06:47.11ID:EWBeIlmh0
>>389
もうすぐ電気自動車になるから
反対しても意味がない
0398名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:00.44ID:YnRTfj+V0
ヘビースモーカーなら1日4箱は軽く吸うだろうけど、それで100歳とかは
珍しいんじゃないの?
若い時は多目だったけど、中年以降1日1箱くらいみたいな人は
体質が合っていればそこそこイケルと思う。
多分他にも条件があるんだろうな。酒は少な目だとか。
0399名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:23.54ID:caoC+mY90
>>387
いいから早く論文一本だけ持ってきてよ。はよ!

一山いくらの論文なんてどうでもいいんだよ。
> 本研究では、日本人の非喫煙者を対象に受動喫煙と肺がんの関連を報告した426本の研究のうち、
> 適用基準を満たした9本の論文結果に基づきメタアナリシスを行いました。
0400名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:31.17ID:dNCBhpvI0
みなさんよろしく 美辞麗句 お上の常套文句に対してはいつも思考が出来ません
美辞麗句 お上の常套文句
これにはパチ屋潰せって言おうぜ
0401名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:32.96ID:i489Se2S0
>>388
黒人の肌見て癌になるってのと一緒
0402名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:34.27ID:87/BsDgW0
90歳、元ヘビースモーカーの親戚の爺さん
酸素ボンベ手放せなくて半寝たきり、10ぐらい年下の婆さんは病気がち
確実に夫婦でタバコのダメージあると思うわ
長く生きりゃいいってもんでもないよなあ
0403名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:35.76ID:DQg9TMbI0
たばこのせいにしすぎだわな、環境要因は低そうだわ。遺伝でしょ
周りがそうだもん。
0404名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:45.02ID:CGU8vNs20
俺的にはタバコも臭いけど何より酔っ払いは死ね!と思う。臭いし声デカイしワガママだし暴力あるし、依存性は覚醒剤より治りが悪いし。全面禁酒令歓迎。
0405名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:51.40ID:vT1/rhhv0
放射能と同じで証明できないからっていうなら
喫煙者は福島に住んでくれ
別に問題ないだろ?
0406名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:53.31ID:a64niVp10
>>388
あれ作り物って偽物だよ
タバコの恐さアピールする為に仕込んだヤラセ
0407名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:07:54.88ID:EWBeIlmh0
>>397
黄砂はしらんがPMは国内でも大量に生産
してまっせ
0408名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:08:34.32ID:DQg9TMbI0
>>5
たばこ以外の環境要因が変わってないから。たばこは無害だからじゃないの?
0409名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:08:42.86ID:GP5xLvhH0
>>399
貼ったサイトにリンク載ってるだろ
個々の論文をまとめたシステマティックレビューが最高のエビデンスレベルになることを知らないの?
それだけ強気に出るなら少しは勉強しとけよ
0410名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:08:46.76ID:caoC+mY90
>>388
>>132
0411名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:08:48.04ID:LoxnXND20
>>390
西日本はなおさらって書いてあるだろ
西日本だと一日で車の上に黄色い砂がたまる状況知ってて言ってる?
酷いときは一週間ほっておいた部屋のほこり、ぐらい一日で積もる
0412名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:05.04ID:vT1/rhhv0
>>401
詭弁で勝とうとしてるようだが喫煙者と非喫煙者の解剖をみれば一目瞭然なんだが
だからザコなんだよお前は
0413名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:07.03ID:ecC5NmbJ0
>>53
そんな大したことないものをビビるよりも、中国から飛来する重金属汚染されたPM2.5の方が万倍身体に悪いんだけど、お前はそれを理解する知能がないみたいだな
0415名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:12.49ID:rcD2ORM3O
アレルギー持ちは免疫が弱い証拠、タバコは吸わない方が妥当
 ただ喫煙者は鼻の粘膜にヤニで膜を張ってるから花粉症にはなりにくいそうだ
喫煙者の人当たってるか?
0416名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:13.05ID:dNCBhpvI0
何本論文読もうが教授の話には 文句いえない
パチ屋潰せ キャバクラ潰せ バーテン潰せ 彼らが支払えないんですから
神楽坂が払えないんですから 
0417名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:24.19ID:8hz4Hs170
ヘビースモーカーで長生きだった人は、
吸っていなければもっと長生きしたんだよ
0418名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:38.48ID:EWBeIlmh0
大気汚染ガーとかいうやつは
電気つかうなよ
火力発電所からきてるんだから
0419名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:02.14ID:jzIpIFku0
>>402
90才まで生きてるのに何いってんの?
普通にいつ死んでもおかしくない年齢ですね。
0421名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:27.44ID:IMub/Jmy0
つんくは喫煙しないのに咽喉ガンになってたな
0422名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:28.85ID:vT1/rhhv0
お前らの大好きな証拠を出してみろよ
ヤラセの証拠が2chの書き込みっていうんなら笑うが
0424名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:33.52ID:BHEoFtmp0
そりゃ環境、免疫力、老化など個人差があるから割合でみた方がいいだろう。逆に喫煙しない人が短命な事だってあるんだから。タバコだけの要因で決めるのは馬鹿げている。
0425名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:38.38ID:nA/kTFGo0
>>419
五体満足の90歳と酸素ボンベ抱えてる90歳との違いを言ってるんだろ……
0426名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:11:00.85ID:+tdSDH9B0
>>415
タバコ辞めたら花粉症になった
0427名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:11:13.68ID:QkitMfsP0
もともと生命力が強い個体は、
タバコ吸おうが吸うまいが関係ないんだろ
0428名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:11:49.70ID:EWBeIlmh0
>>414
日本の汚染物質や汚染漂流物もカナダやアメリカに送ってる
お互い様
0429名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:11:50.07ID:caoC+mY90
>>409
だーかーら!
反論できないと思う一本だけ選んでと言ってるのよ。
それができないってこと自体が、「どの論文も簡単に反論できます」と言ってるのと同じ

反論してあげるから論文一本だけ選んで
と言うたびにそうやってわからない振りして逃げるのはもうお腹いっぱいよ。
0430名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:12:05.31ID:CKa+fTw/0
>>415
家族4人のうち3人が喫煙者
花粉症はゼロ
うーん、でも、元々免疫力が高い家系なのかも
血縁者でガンになった人いないし
0432名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:12:16.70ID:DQg9TMbI0
うちの爺さんもヘビースモーカーだけどぴんぴんして完全にぼけて、90こえて生きた。
死ぬ奴は死ぬだけ。
0435名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:12:48.02ID:jzIpIFku0
>>425
90才でも生きてることの凄さを理解した方がいい。
タバコ吸いでも90才まで生きている。
0436名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:13:25.30ID:DQg9TMbI0
本当に周りの喫煙者肺がんで死んでる?
完全にウソなんじゃないのか?見たこともきいたこともないんだが…
0438名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:13:29.97ID:caoC+mY90
>>431
黒い肺=喫煙者の肺
の証拠出して

できないでしょ?はいそれはヤラセです。
0439名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:13:38.53ID:4xbhVF+n0
体に悪い物飲食しようが個人の自由だけど
たばこは悪臭撒き散らすうえに非喫煙者にまで健康被害与えるからな
0441名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:13:43.59ID:SbwIysHzO
>>435
タバコに毒性は無いから
毒物接種したら10分以内に死ぬから
0442名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:13:59.03ID:i489Se2S0
>>429
有害という発表で利益を得ている疫学データの平均集めて何が言いたいの?
そのデータと現実の死亡者がリンクしてないのが何よりの証拠です
0443名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:14:03.87ID:DQg9TMbI0
むしろたばこは何かしら健康にいい気がする、滅菌作用あるかも?
0445名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:14:36.06ID:0PWdaRK80
だから結局毎日ウンコ出ないとヤバいのよ
俺は1〜2日開けてウンコ出るペースだけど
たまに1日2〜3回出る
ちなみに毎日ヨーグルトを摂取しても血液検査したら悪玉菌が少し多いと言われた
毎日じゃなけど整腸剤も一応飲んでる
あとヌメリの物も1日1回は取ってるな、納豆など
捕捉としてヨーグルト食うときは注意が必要
何か食ってからヨーグルトを食うのがベスト
腹に何も入れないでヨーグルト取ると乳酸菌が胃酸の強さで消滅してしまう
0446名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:14:48.92ID:4uBTNIc20
つか、煙害がピックアップされた背景には乳児死亡率の低下があるのでそ。昔は弱くてすぐ死ぬ子が
死ななくなった。高齢出産も進み少子化も進むから遺伝的に弱い人は増える。ちょっとした煙でも
具合が悪くなりアレルギーも多い。大昔から長寿の人は長寿で短命の人は短命というのはあたりまえ。
まあそのうち平均寿命が下がってくると思う。今の高齢者が入れ替わるにつれてはっきりするだろう。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:14:56.36ID:SbwIysHzO
>>443
タールは抗真菌作用が糞強いから
ヘビーは風邪すらひかない
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:15:03.24ID:lCGr6g9n0
明大ラグビー部の北島監督は1日100本のタバコを吸ってて90半ばまで生きてたんだっけ? でも酒は30半ばでやめたらしいな
0449名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:15:17.21ID:XlGs2XRK0
セックスしたら子宮頸がんになるから
セックスするなとは言わないんだな
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:15:36.82ID:SbwIysHzO
>>446
それは別の要因
0453名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:15:58.07ID:caoC+mY90
>>440
はい平山論文きました。

つ 反論
>>215
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:16:04.08ID:Mhy4k8820
収入が減ったからたばこなんてとんでもない
0456名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:16:28.32ID:Vxjt3Y+f0
副流煙で百人殺して、自分は長生き

とんでもない殺人鬼であるな
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:16:31.57ID:SbwIysHzO
>>454
肺気腫の主要因は老化
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:16:33.92ID:dNCBhpvI0
科学者が言っているから 厚労省が駄目だから お上の話だから
じゃなくて それぞれの職場でどうぞ
割りと地方は田んぼがあるからいいやーって そんなもんだろ
都市部はアレが嫌だこれが嫌だになっている
別に厚労省とケンカしてるわけじゃないしな!
IR統合リゾートはどうなるのさ! な!
0459名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:16:37.06ID:jzIpIFku0
タバコを吸って、ストレス解消、精神安定という人もいるかも知れないね。
0460名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:16:42.65ID:7bNtoWeS0
マジ弁当の容器は何か溶けてない?
0461名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:00.35ID:h3y3lqd/0
俺も親も吸わないけど、両家の爺さんは超ヘビースモーカーで、
母方のじい様は98(神奈川)、父方(関西)は100、どっちも老衰で死んだわ
0462名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:07.76ID:i489Se2S0
>>444
問題がある
という方がデータを提示する必要があるな
お前は民進かwww
0463名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:09.39ID:ZXz8HF600
>>402
高濃度の酸素ボンベだろ。
タバコだけではガンにならないが、遺伝などでそれに免疫低下が加わると
癌になると言われてる。
JTはタバコとガンは関係ないと言っているが、すでにポロニュームという
放射性物質が入っていることを認めている。
0464名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:17.15ID:GP5xLvhH0
>>453
それが反論とか失笑
相手にして損したわ
0465名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:36.28ID:4uBTNIc20
>>452
いや、遺伝的に強いと癌の症例数も低いと思うのよね。個性ともいうけどさ。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:17:39.33ID:SbwIysHzO
>>459
ストレスは万病のもと
最悪自殺まで追い込まれる
0469名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:42.17ID:XlGs2XRK0
>>450
70年代の日本もあんなもんだった
もっと昔をいえば超大国が核実験しまくってて
放射性物質まき散らしてたよ
0470名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:17:45.64ID:caoC+mY90
>>444
検察側が有罪の根拠出さないで始まる刑事裁判とかワラエナイ
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:18:11.03ID:CKa+fTw/0
>>436
ガンは知らんが、肺気腫になる人はちらほらいるな。
肺気腫も辛いらしいよ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:18:15.07ID:vT1/rhhv0
JTとたばこ農家に雇われた業者かもしくは本人ってことか
大変だなお前らも
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:18:17.13ID:3tkiD2+d0
アンジーの乳房除去って
体をどんどん切っちゃうバカボンの怖い回を思い出した。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:18:25.34ID:SbwIysHzO
>>466
ユダヤの薬売りが必死なんだよ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:18:40.00ID:DQg9TMbI0
遺伝だよなぁ…虚弱がタバコ吸うとやばいのはあるとおもうけど。
がんの人がいる家庭の人は気を付けたほうがいい気はするけど。
0476名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:18:44.42ID:nA/kTFGo0
>>469
今の話してるんだけど
で、中国はいつになったら日本なみに対策とってくれるのよ
0477名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:18:55.73ID:caoC+mY90
>>464
まあた逃げた
嫌猿ってほんとこんなんばっかりorz
0478名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:19:00.71ID:wiaKOCEZ0
誰か
まじ教えてください

喫煙者3千万人いて、すべてがタバコの原因として、肺がんで死ぬのが6万人。確率0.2%
この数字は、多いのかな?
0480名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:19:43.39ID:zuGp0YmZ0
ほとんど言われないことだが、
熱々の飲み物や食べ物ってぜったい体に悪いよな
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:19:48.06ID:SbwIysHzO
>>478
タバコは肺癌を防いでる
ガンの主要因は老化
0482名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:19:48.60ID:jzIpIFku0
喫煙擁護はの自分はタバコをすいません。
喫煙は許せてもウソは許せない。
0483名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:19:51.33ID:h3y3lqd/0
うちの上司はヘビースモーカーだったけど、値上がりしてから
経済的に買えなくなりw、いまも禁煙状態が続いてるみたいだけど、
タバコの匂いがする奴なんかとすれ違うと、鬼の形相で嫌煙アピするよw
タバコやめたやつほど、タバコに対して辛口なんだよな。
もっとも、うちの上司に関していえば、買えない僻みなんだけどな
0484名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:19:51.83ID:efiMFy+C0
峰岸徹は20代前半でタバコやめて娘にセロリのジュース飲ましたり健康オタク
だったのに肺がんになって65で死んだ
0485名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:19:58.56ID:nA/kTFGo0
>>436
まあ、オレの知り合いのおっちゃんは去年肺がんで亡くなった
ヘビースモーカーで医者からはたばこを辞めるよう言われていた

ここで肺がんとたばこは関係ないと言ってるやつらとしては、この医者は嘘をついていたということになるのかな?
0486ドクターEX
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2017/06/12(月) 14:20:01.15ID:cHDGLN3M0
人間は死亡する危険があるから、心臓を取り出しておけば安全と言ってるようなもの。www
0487名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:20:04.18ID:PlNV56hp0
喫煙者減ってる
禁煙スペース激増
でも肺ガン増えてるよ

嫌煙キチはこれをどう見るのよw
0488名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:20:15.65ID:0PWdaRK80
俺もタバコ吸うけど検査したら肺が綺麗、肺ガン物質無し、肺ガンの異常無し、と医者から言われた
気になるとこは悪玉菌が少し多いことと、コレステロール値がほんの少し高いこと
検査結果で医者に注意してと言われた
0489名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:20:21.10ID:4xbhVF+n0
心肺機能低下した使いものにならない身体で長生きしても意味無くね
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