【医学】＜たばこ＞ ヘビースモーカーだけど長生きの人がいる理由 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
受動喫煙対策が話題ですが、肺がんとたばこの関係を解説する際、よく出るのが「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」などのエピソードです。
医学的な言葉で言い換えれば、疫学データ（人を集団で観察した場合）と個人の運命（個人・個体で観察した場合）とが異なる結果になる、という実例です。
なぜそのようなことが起こるのか。
順天堂大学医学部公衆衛生学講座准教授で、呼吸器内科医の和田裕雄さんに解説してもらいました。
◇アンジェリーナ・ジョリーさんの予防切除
まず最初に、ハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーさんの例を紹介しましょう。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査の結果、「ＢＲＣＡ１」あるいは「ＢＲＣＡ２」というがん抑制遺伝子のうち「ＢＲＣＡ１」に生まれつき変異を持っていることが分かり、「遺伝性乳がん卵巣がん症候群（ＨＢＯＣ）」が疑われました。
そこで、将来の乳がん発症予防のために両方の乳房を切除し、続いて、卵巣がん発症予防のために卵巣も切除したと報道されています。
実際、アンジェリーナさんの母親は若くして乳がんで亡くなったそうなので、同じ遺伝子変異を持っていたのかもしれません。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査で自分も同じ病気になる可能性があることを知り、大いに悩んだことでしょう。
◇遺伝要因と環境要因
アンジェリーナさんの例と「禁煙すると肺がんが減少します」というお話は、がん発症の危険性を減らすという意味では同じですが、大きな違いがあります。
病気の原因を単純化すると、体質などの「遺伝要因」と生活環境などの「環境要因」に分けて考えることができます。
がんの場合もいずれかの要因、あるいは、両方の要因によって遺伝子から作られるたんぱく質に変化が起き、がん細胞が表れて増殖するなど細胞レベルでの変化が生じます。
それがエックス線などで分かるまでに進行して、最終的に症状として表れます（図）。
図：遺伝要因と環境要因からなる病気の発症メカニズム。
http://i.imgur.com/x29d1Os.jpg
アンジェリーナさんの例は、生まれつき遺伝子の変異があったということですから、「遺伝要因の関与が大きい」と考えられます。
一方、喫煙に関連する肺がんは「環境要因が大きい」と考えることができます。
◇疫学データと個人の運命の差
たばこは環境要因の代表選手です。
たばこの煙には５０００種類以上の物質が含まれると考えられていますが、その中には遺伝子に変化を与える変異原と呼ばれる物質が多数含まれています。
このため、たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じて、細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。
ただし、同じ病気でも、大きな集団で考えると、環境要因だけで病気になる人▽遺伝要因だけで病気になる人▽環境要因と遺伝要因の複合で病気になる人−−とさまざまです。
喫煙などの環境要因に強い遺伝要因を持っている人は、喫煙者で環境要因があるにもかかわらず肺がんにならない場合があります。
逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。
このようにして「疫学データと個人の運命との差」が生じてくるのです。
◇喫煙者は肺がんリスクが５．５倍
２０００年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の５．５倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約６分の１になるということです。
しかし、肺がん患者は０人にはなりません。この理由は、公害などの環境要因、あるいは、遺伝要因の影響のためだと考えられます。
でも、たばこをやめるだけで肺がん発症の危険性を６分の１に減らすことが可能なのですから、私はたばこはやめた方が良いと考えています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000007-mai-soci たばこももちろん影響するだろうけど常時吸引（薄まって入るが）してる排ガスなんかのほうが影響は大きいだろう >>27
しっかし、韓国政府に在日として色々管理されているのに暢気ですなぁw ヘビースモーカーの肺がん患者の肺を調べると
ビーカー一杯分のタールがたまってること多いんだよね
そういう人は晩年呼吸器付けてぜーぜー言いながら苦しんで死んで行ってる
これと同じことを周りにしようとしているのが喫煙厨 タバコ問題に健康を挙げる奴は嘘つきの偽善者。
嫌いなものを排除したいだけのやつと
禁煙学会の連中のように、禁煙外来で儲かる等の利権がらみでしかないと思う。
ああ、もう一つあるか
自説が正しいと異論を絶対認めない、許容度の極端に少ない学者崩れみたいなのな
3つ目が一番うざいやつらだと思う。
なんにせよ、表示や施設でとっとと完全分離すればいいんだよ
人はそれぞれ考え方が違ったっていいんだよ。
なんで天下統一したがるんだよ気狂いどもが。 >>82 もちろんですｗ
前にダンプとか走っていたら排ガス直接吸っているのと同じですよ
肺がんの原因ってダンプの排ガスの方が日常的に危険だと思います まあ煙草がこの世から消えても
肺がん患者の数は減らないだろうねｗ >>79
食べ物とかも体が出来上がる25歳ぐらいまでが重要らしいね
おっさんになって急に健康に目覚めても微妙っていう
食べ物も遺伝子も親に感謝だわ >>91
それは無い
ビーカー一杯ってどんな量か知ってるか？ >>73
人間のように過食しないし複雑な社会に生きるストレスもない >>7
車のガソリンもベンゼンが含まれてて
燃焼させると多還方向族炭化水素を振りまいてるし
都会は車、田舎は焼畑… 遺伝的要因が一番でかくて後は環境要因になるんだけど
環境要因の中でどれが一番大きく作用してるかなんて調べようがないんだよね
厚労省の発表した受動喫煙による年間死者数1.5万人なんて詭弁もいいとこ >>79
でもさ放射線被曝の多いパイロットとかは比較的ガンが少ないとか言うじゃない。
あれって所謂耐性なんじゃないのかな。 >>6
喫煙者の肺がんが6分の1っていうのならまだ分からないでもないけど。でもその場合喫煙者がいなくなるんだから喫煙者の肺がんは0になるw
この解説してる順天堂の和田とかいうのの程度が知れる。 >>74
PM2.5を一番多く吸ってる福岡の肺がん発生率みれば分かるだろう。 >>61
ストレスもあるんじゃないかなあ？
ストレスって仕事だとか家庭だとかじゃなくて、
気にしない人間と神経質な人間って意味で
タバコは癌になる怖いよ怖いよ、あいつタバコ吸ってるムカつく死ね！
こういうタイプって心身にダメージ来て免疫力下がらない訳がない >>98
事実だから仕方がない
成人男性の肺活量が２Ｌとすると半分しか使えないから
運動するとぜーぜー言い出すんだし >>89
そうなんだよな
論文でそれが出てるんだよな
排ガスとタバコって明確にわけられない部分もあるからな
受動喫煙で騒いでる奴は、日々生活してる時に吸ってる排ガスの方が
汚いんだから、タバコの煙を気にするよりも
もっとそっちの方を気にしないとバカなんだよな あくまで確率統計の話だからそれで脅してもしゃーない。ましてや副流煙なんて、喫煙者が指定箇所で吸ってもらって、そこに近寄らなきゃいい話。
しかも非喫煙者は煙吸うのが習慣じゃないから、大して気にせんでいいと思うぞ。まずは喫煙者のマナー改善、無理筋なら厳格に許可制にしてしまえばok
マナーある者だけが楽しめれば良いってな。 >>87
ちょっと前まで最高齢だった女の人は117歳まで喫煙者
禁煙したのは介添人に持って貰ったり火を付けてもらうのが面倒だし悪いから >>101
遺伝は10％くらいじゃないの？
ぶっちゃけ身の回りに不自然な化学物質が多すぎる 喫煙サルが若死にしようが長生きしようが誰も興味無い、どーでもいい
臭いから止めろって話しだろ >>114
違う
不自然な化学物質だろうとなんだろうと適応できるだけのポテンシャルを人間は持ってるんだよ
無菌室で育てると異様に弱くなるのと同じ どんなことをしても医療費は減らない。
煙草が禁止されてどうなるかしらんが、これだけは断言できる。 タバコ問題になる前の
論文だからな信憑性が高いんだよな
現在の論文って、世界やタバコを抑止の流れがあるから
そこを意図して書かれてるのが多いもんな
そっちを意図した論文の場合には、チェックされないというお粗末さ
タバコが問題ないとやると論文が問題になるが
タバコが問題ですよってやると論文が問題ないことになる
いわゆる政府の都合でしか論文がチェックされていない 遺伝や家系って便利な言葉だよな
ようは体温が関係してんだろ
癌は健康体でも発生してるが免疫が処理してくれるから大丈夫なだけで
体温低いと免疫がうまく活動できないから処理しきれずに癌細胞が大きくなる。
甘いものやいいもの食ってたら体温下がるし薬やサプリを日常的にとってたら免疫も怠けるわ >>109
肺を活動不能にするのに2Lもいらねーから
小学生からやり直せ >>1
喫煙者の健康なんてどうでもいいんだよ
誰もそんな心配していない
臭いからあっちいけ
それだけの話 >>7
途中で止めても
リスクが非喫煙者と同じにならない
二十年以上低下しながらも悪影響は続く 俺はタバコ吸わない人間だが二箱吸ったら一週間以内に脳卒中になったがタバコを否定する気はない
メンタルに最も良い薬はタバコと言われてる説もあるぐらいタバコはメンタルに良い、金だけ儲けたい精神科や自殺者を増やしたい政府がタバコを否定を推奨してるみたいだが >>118
現代人は食い過ぎなんだよ
食い過ぎるほど患者が増えて医者が食っていける >>91
喫煙者と喫煙時に一緒に居続けて何十年とかならともかくな…
一瞬でも副流煙吸ったら肺ガンになるってんなら飲酒も無理だし、食い物も化学物質フリーじゃないとどのみち死ぬぜ。 車の排気ガスのせいだろ。都会になるほど癌発生率が高い。やべ本当の事言っちまった。 都会で屋外でジョギングしてるバカは排ガスで肺を真っ黒にしてるだけだよなあ・・ >>110
排ガスだって規制されてるんだが？
だからタバコも規制されてるだけだろ >>91
昔は定番だった
喫煙者の黒い肺の写真
あれを最近見かけなくなったのは
高齢者の肺はみんな黒くなるのがバレた
からなんだよね(´・ω・`) >この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約６分の１になるということです。
いや計算おかしいだろ
全人口が吸ってるわけじゃないんだし
喫煙率を2割として１／２程度だろ >>117
人間が他の生物にとっては有害なものを消化できるように、生息環境で生きるポテンシャルはあるけど
それは数万年掛けて整備されるもので
現状の人間に求めるのは間違っている >>49
免疫が落ちてるんだろ
安全な消毒された食い物とか
それでいて偏った栄養過多とか うちの祖父86までタバコ吸ってたけど、最後は脳梗塞で弱って死んだわ。血管が脆くなるのは確かだな。 排気ガス、アスベスト、添加物盛りだくさんの食材
は無視してタバコとの因果関係って馬鹿すぎるだろ 学生時代の友達に、貧乏な家庭で育った病気知らずで元気一杯な奴と、金持ちボンボンで糞貧弱な奴が居たな 人間なんざ長生きしてもいいことない
年金使って、寝たきりなって、またぼけたりしてそんなん意味ないやん
人間60〜65歳ぐらいまで仕事して70まで年金貰って楽しく生活し死ねばええ 世界の長寿ベスト３位
3人とも喫煙者なんだよなー不思議なことに >>7
時間差だよ
癌になるのも何十年もかかるんだから、当然のこと
医学的知識がある人間には常識 >>123
その20年で喫煙者は減ってるわけだから、肺がんも減少しなけりゃおかしい
逆に激増と言っていいほど増えてるし アスファルトが一番害になってそうな気がしないでもない ジャンヌ＝ルイーズ・カルマン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/JeanneCalmentaged40.jpg
ジャンヌ＝ルイーズ・カルマン（Jeanne-Louise Calment、1875年2月21日 - 1997年8月4日）は、
人類史上（確実な証拠がある中で）最も長生きをした人物である。
（略）
彼女は自分が喫煙者であることを隠さず、20歳代から喫煙し、
タバコに火をつけてくれる介護者のことを気遣って、
117歳で禁煙したという
（＝ｗ＝；） >>7
癌死亡率ってのは統計のからくり
色んな薬や手術方法が進化して
ガン以外の死亡原因が減り
少子化で高齢者が激増してる昨今
高齢者の死亡理由にガンが増えて
癌死亡率が上がっているだけ >>131
どうだろね。
体感として心肺機能が落ちるから、身体に良くないのはまぁそうでしょ。
ただ、ちょっとでも副流煙を吸ったらガンになっちゃう〜は過敏過ぎてストレスでガンになりそうだがね。
世の中、タバコ以外にも発ガン性物質や有害物質はたくさんあるんだし。 >>140
COPDで苦しみながら生きるのは大変だよ >>130
絶対量で行けば喫煙の煙なんて排ガス量の比にならないくらい小さな量。
それを目の敵にするのは受動喫煙云々以前に非喫煙者の好みの問題が本質ではないのか？ >>131
物理的因果関係とは具体的に何を指しますか
「操作的に」定義して下さい
疫学研究による
疫学的データは科学的なエビデンスです >>114
化学物質が無かった時代に人間が長寿だったかというとそういうわけでも無いからなあ
>>122
正解
臭くて迷惑だからやめてくれで良いのに規制しようとして健康に絡めるから胡散臭い
ワキガとかデブとか香水なんかも糾弾されて排除される世の中にはなるけどね >>33
嫌煙運動の火元はアメリカの自動車メーカーっていう説も根強いな
後は反イスラムか >>156
死ぬ層と、喫煙が落ちてる層がちがうんじゃね？ アスベスト、黒鉛が減っても肺がんがなくならないのはタバコのせいともいえる 煙草イコール癌は
医療マフィアWHO、日本政府、保険屋によるすり替え
お前ら馬鹿を洗脳するのは赤子の手を捻るが如く 最終的にタバコ吸っても影響ないような丈夫な奴が生き残ってるから
結果、タバコ吸ってると長生きするように見えるだけだろ >>108
わたしは嫌煙家だけど、こういうのは多少なりともあると思う。
おおらかな人が癌ってあまり聞かない、神経質な人や気難しい人がなってるイメージあるな 元から喘息の人ってどうなんだろうね
ガンに最も成りやすそうな気がするんだけど >>155
因果関係の妥当性ってのは物理的現象を指すんじゃないの？ >>155
統計ではなく
たばこの化学物質による肺がん進行への物理的プロセスを説明してくれたまえ >>134
嫌猿の頭のおかしさは
肺ガン患者＝喫煙者
だと思ってるところ タバコに健康被害なんてあったらこんな長寿大国なわけない
全て利権どもに利用されてるだけ ＞たばこを吸えば吸うほど、
＞遺伝子に変異が生じて、
＞細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。
そんなもの気にしてるほうが、
ストレス性変異起こすんじゃね？？ｗｗｗ
ヘ ビ ー ス モ ー カ ー のうちで
肺 が ん 化 す る 割 合 は
１０％ です とりあえずガンと関係あるか調べるために１００年ぐらい禁止にしよう
これで因果関係がわかるだろう
俺もタバコの煙を吸わなくて済むしWINWINだ 喘息や肺の悪い人もいるし
他人のことを思いやるなら減らせる強力なタバコは控えるな
タバコを吸ってる人間は自分勝手で横柄な人間が多いから嫌いだわ >>122
そういうスタンスの方がむしろ喫煙者にとっちゃいいけどね。要は自分に煙来ないとこで好きに吸えばって事だろうし。
だから喫煙場所の確保やマナーの徹底さえすればいいと思うんだがね。結局は、非喫煙者に迷惑かけてんのってマナーない喫煙者だから。路上とか歩きとかでさ。 >>166
免疫の問題だからどうなんだろうね？
炎症が続くとがん化ってのも一概には言えないだろうし >>154
屋内の喫煙と屋外の排ガスを同列に並べる意味あるのかね
どちらにしろオレが言いたかったのは別に排ガスが野放しなわけじゃないぞという話だけだ >>163
タバコが癌を増やしてるのんだから悪者扱いされるのは道理だよ
これだけ疫学的事実があるのに明らかな根拠もなく因果関係を否定しようと躍起になってるのが喫煙家やタバコ産業の人間 寝たきりのジジババ見てりゃ分かるけど
内臓が強い奴は、やたら長生き
うちのばーさんも100歳超えて生きてたが
小柄なのにすごい量の飯食ってた 喫煙はしないに越したことはないけど、嫌煙家の最近の言い分は科学的と言うよりは
自分たちが嫌いだから、もしくは匂いが臭いからというわがままになってる感じだね。 どうでもいいけど車やバイクのタイヤって結構消耗するけど摩耗粉って見ないよな。
見えないほど細かくてそのまま呼吸とともに肺に入ってる（肺だけにｗ）だろうけどこれも有害だろ。 >>173
それだと煙草を吸って長生きしている人の細胞は
癌に抵抗を持った細胞になるって言えるよね うちの86歳のばあちゃんは二十代の頃からずっとタバコ吸ってて、今でも一日に
3-4本吸ってる。でも骨粗鬆症以外の疾患はない。人体って不思議だ。 >>183
たしかに、おまえみたいな癌細胞を増やしてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
