世界の科学技術「米中２強」に…中国が論文４分野で首位、主要8分野を米国と分け合う [無断転載禁止]©2ch.net
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世界の科学技術「米中２強」に 中国、論文４分野で首位
2017/6/12 23:48日本経済新聞 電子版
技術革新の源泉となる科学研究論文で、コンピューター科学や化学など４分野で中国が世界トップにたったことが文部科学省所管の科学技術振興機構の調査でわかった。
主要８分野を米国と分け合った形で、米国１強から「米中２強」の時代に突入した。科学技術予算の急増のほか、海外在住の中国人研究者の獲得や若手教育などの政策が功を奏している。
３年連続のノーベル賞受賞に湧く日本は低迷。技術革新や産業競争力で後れをとりか…
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http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17574100S7A610C1I00000/?dg=1&;nf=1 わざわざこんなこと調べて
これが仕事だと思ってんのか科学技術振興機構！！！
補助金なくせ >>25
研究に金出せば米中のように海外から優秀な研究者を招聘できるんだが馬鹿なの
人口の問題じゃないんだが >>16
そんで民進と共産が政権とったら論文数増えんの？
なにかにつけてよくなるの？
どういう理屈か教えて。 >>26
そもそもノーベル賞獲るような功績は事前に
世界的に有名なラスカー賞などを１０年以上前に獲ったりしている
シナはいまだゼロ 中国の論文は質が低いと言われている
問題なのは、そういう質の低い研究であっても、
一定の数を出すと、そのうち成果が出てくるということ
研究は何が当たるかわからないというギャンブル性の高い分野
iPSにしても、当時は本命はES細胞だったし 日本は結構ヤバい状況な気がするけどな
バブル崩壊以降経済低迷で余裕がなくなってきて
さらに豊かになってハングリー精神も消えた
若者はスマホやらパソコンやらテレビやらに傾倒して本は読まない
技術分野でも少し落ち目が見え始めてて
今後さらに大事になるであろうITの分野でははっきり言って完全に遅れをとってる
高齢者の若者搾取はまだ30年くらいは続くだろうし
頑張れ日本の天才 ID:3JAkTHVx0＜＝警官がスマホをスカートに差し込むようなこといってるやつ ちなみにシナの論文はＡＩとかバカでもある程度極められる分野に偏っている ただ、中国の論文は盗作やコピーが多そうだ。
数だけでなく質でもアメリカを凌駕したら
尊敬する。 ニッポン民族に分かり易くアニメで例えろよwww
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τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>16
研究とか政策って、数年後に効果や結果が現れるんだよな
法律だって可決から数年後に施行されるじゃない >>31
phdの学生にさえテクニシャン3名付く時点で予算規模が桁違いだわ
実験準備や洗い物してる日本の若い助教が不憫 >>41
当分難しいと思うけどな
>>38
予算を絞りすぎているのが痛い ノーベル賞はどちらかというと
人間国宝みたいな感じなんでは？ >>36
あのー数十年前、少なくとも20年前に潤沢に研究に金を回せるほど中国が豊かだったのかな？
研究レベルが上がったのは最近の事なんだが
足し算引き算も出来ないとは
やっぱ池沼ウヨだわ >>19
今も昔も東アジア地域の中心は中国だったことに変わりはないのよｗ トップ、って本数のことを言っているのか？
そりゃあ中国はそれを狙って国内で英語論文誌をばかすか創刊しているもの。でもってじゃんじゃん掲載しちゃう。本数増やすのが国策だからね
国策で数稼いでるからね。学会誌を出す経費を会員からちまちま集めて、その集める作業や郵便振込の通知の紙を綴じて整理する作業からして大学教授がやってる日本と比べられてもね そもそもノーベル賞受賞に研究費なんて大していらない
「論文数」も要らない
ＥＳ細胞イエロー教授は巨額の研究費を貰ってあの結末 たゆまぬ努力を続けてきた中国はさすがだわ。
ノーベル賞の台座だけ作って待ってる隣国とは違うわw Nature Index
（ハイインパクトジャーナル68誌への投稿数に基づく）
2012年 → 2017年2月 増減率
日本の大学
東大 488.11 → 351.83 - 27.9%
京大 313.13 → 234.65 - 25.1%
阪大 261.11 → 167.17 - 36.0%
東北大 184.90 → 138.64 - 25.0%
東工大 112.64 → 119.23 + 5.9%
名大 138.68 → 101.15 - 27.1%
中国の大学
北京大 212.07 → 281.36 + 32.7%
南京大 169.14 → 259.06 + 53.2%
清華大 178.59 → 247.34 + 38.5%
中国科技 146.78 → 235.54 + 60.5%
浙江大 122.35 → 162.06 + 32.5%
復旦大 121.53 → 141.74 + 16.6% 40年前は、理科系の大学生でも毛沢東語録ばかり読んでた馬鹿の集まりが今では秀才？
すげえ疑問 シナの論文の質上がり過ぎてビビるよ
一方日本は勘違いして数少ない研究志望の若者をいじめまくっている 日本は研究者をもっと厚遇すればいいのに。
そうしたくない理由でもあるのかな？
わざとダメにしたがっているように見える。 チャンコロはそれを軍事に転用するから面倒なんだよな。
自分さえよけりゃいいで
世界人類のためには絶対に使おうとはしないからな。 >>17
国内が安定すれば日本を抜くのは予測できたけど、
ただここまで一気に来ることはさすがに読めなかったわｗ 文教政策は遠山プラン依頼20年狂ったことを続けて
良くなったのは国立大学に天下りした文科省の役人だけじゃないのか？
文科省解体したほうが良くないか？
あの前事務次官見てると特に思う。 >>45
そういうところが重要なんだよね
学問っていうのは積み重ねだから、
歴史がある方が優位ではあるが、
ある時ブレイクスルーで一気に突破する
日本の場合、昭和に入ってから起きた
湯川秀樹の周りには、優秀な学者仲間がいた
明治維新で西洋の学問が入り始めてから５０年以上かかったが >>1
シナってさ
その割には新しい事を行ったりだの皆無に近いのってどういうこと？
論文出してるだけで中身がないって自分で言ってるようなもんだし >>49
Ｇ７でもないシナがアジアの中心というならそれでもいいが
日本はアジアじゃないようだ これに危機感を覚えない様なら日本も終わりだよ
小柴さんみたいなパワフルな研究者はいないもんかね
研究も金引っ張れなきゃ実を結ばないからね >>66
でも、その世代っていうのは、
今４０以上だろう
２０年前くらいに留学していた連中だから、
現代の若者とは、事情が少し異なる
今後、質が変わることも考えられる 海外在住者の召喚なんでしょ、清国時代とスタンスは変わらないよね
別に日本が下がりぎみなのを擁護する気はないが、観察は客観的に見ないとね
ただ、研究に対する倫理性という制約が緩そうだから、世界的な研究者のかなりたーてぃーな研究を行える場として意外と意外な人気が研究者にあるかもしれないな >>50
国策で英語論文を増やすことは何か悪いことなのか これも、二番じゃダメなんですか?ってドヤ顔で言っていたチャンコロのせいか。 日本って教育面と研究面で予算不足で
ボロボロなんじゃないの？
小泉さん以来、
日本をダメにしたがってるんじゃないの？
隠れた反日政策ってやつ。 人口多いから優秀な人材が多いのか分からんけど
欧米（特にアメリカ）はITとか研究とかほとんどインドや中国人が中心になってるじゃん 理科系学部の学費を無料にするのと、
ポスドク支援の2つは絶対必要。
今からでも遅くは無い。
中国は国公立大が多いし、学費も安いし、
修士は無料、博士にいたってはお金がもらえる。
あと、大事なのはノーベル賞がどうしたとか盗作がどうしたとかいつまでもいつもでも
中国韓国を蔑視しないことだよ。
足元すくわれるぞ。
世の中は絶えず変わるのだよ。 ネトウヨ必死のマウンティング
しかも関係ない朝鮮人まで引き合いに出してｗ
乞食でもなれる日本人であることが唯一のアイデンティティのネトウヨは哀れよな >>68
それを言うなら5大国でも核保有国でもない日本だって無理だろ 中国は今が80年代前半の日本という感じかな
これから10年ぐらいの間に、技術と製品で世界を凌駕する
そしてバブルが弾けて、減速しながら、文化やトレンドを世界に発信するようになる
それからノーベル賞受賞者を産み出していく 中国は研究費が桁違い。金もらって研究ばっかりしてればいいんだから
米中2強って言われればそうだろうとしか。
日本も貧乏になったよね。大学作りすぎのせいだよ。
80年代より200校近く多いだろう。経済悪いのに補助金増えてるし。 >>30
これでもまだ氷山の一角だよ。
日本には冗談抜きで小保方のような人間が少なからず居る。
マジで巨額の研究費を取ったことのある人間の調査を
すべきだよ。本当にびっくり結果になるから。 １０年後２０年後は確実に全ての面で中国に逆転されとるでしょな 今の中国は、アメリカへの対抗で国防に予算と人材を取られてしまうから
ノーベル賞受賞者はなかなか出て来ない
戦前の日本と同じ >>78
煽りはいいから、
日本を良くするアイデアを出してくださいな！ >>65
戦前でも破傷風菌の北里柴三郎などはノーベル賞に値したが偏見でとれなかった
ビタミンの鈴木梅太郎もそうだな
やはり特亜と日本には人種的な優劣があると言わざるを得ない >>55
日本でこれだけ短期間にごっそり論文数が減ったのは
アベや下村による国策
中国で短期間に論文が増えたのも国策
国策だから結果がどうなるかみてみるしかないわ >>20 >>22
素人は分かってないな。ガードンから岡田節人、ワイントラウプなどの基礎研究の流れがあってこそのiPS細胞だぞ。 >>49
もちろん、間違いだが、
事実を捻じ曲げることにより、
意図的にミスリードしようとしているように見える
藁人形ならぬ、逆藁人形
通常とは逆に自分が藁人形になって叩かせることによって、
相手の間違った意見を引き出し、事実化しようとしているように見える
２０世紀、支那がアジアの中心だったことなどなかったが、
急速にそうなりつつあるというのが、事実だろう >>69
これはひどい・・・
ネトウヨってもしかして日本の評価下げる目的に
どっかが送り込んだ工作員じゃないの >>38
ヤバイと思う
もともと広大な領土と資源、そして人口を抱えていて
国家運営がうまく回転しだすと軍事的な意味以外でも脅威となるのは自明だった
でも日清戦争以来の「チャンコロ」イメージや
共産国だから日本のような経済や技術での発展は無理だろう
いや無理であってくれという願望があったと思う
潜在的に抱えていた我々の危惧が今顕在化したということか
ネットの分野でも世界の先端を駆けることに失敗した日本は
いよいよ今後どう活路を見出すのか正念場に入ってしまった 日本と中国では教育研究予算の総額が文字通り桁違い。
それ以上でもそれ以下でもない。
足らぬ足らぬは工夫が足りぬでは、どうあっても勝てないのだよ。 予算さえつければ
日本も飛躍的に伸びるんと違う？
それともそれやると政権が短命に終わるの？w >>89
そんな議論はしていないのだが
まあ、山中しが天才でiPS細胞の発見は歴史的必然だという、
奇特な意見をお持ちなら別だが 今後20年以上は、中国の時代になるだろう。
人口からしても当然の動き。
日本は落ちてはいくだろうが、素養でなんとかするしかないね。 >>90
今の中国の金遣いから見ても世界トップクラスに富裕層の人口がいるよな >>86
単純だろ
目先の景気の為だけの糞みたいな箱物行政やめて研究費に金出す
沖縄科学技術大学院大学みたいなの作れば海外からも優秀な研究者が集まる >>86
難しいことはいらない。金をばら撒く。
お金が貰えれば優秀な人材は勝手に集まる。 医学部信奉がダントツに高く、
医学部に優秀な人材が集まってるのなら、
医学生理学分野くらいは日本はトップランクにいてもいいと思うんだけどなぁ・・・。
しかし、実際は国内最高峰の東大医学部ですら、
論文ねつ造問題の方がクローズアップされる始末だもんなぁ・・・。 >>89
そいつら関係ない
iPSはたとえばタイムマシンを英国人が提唱し（←空想家ならバカでもできる）
それを実現させたのが山中氏
功績的には内燃機関の発明、相対性理論に匹敵する
やはり日本と特亜には（ry >>98
> 世界トップクラスに富裕層の人口
関係ない話だ
そんなのはアラブにいっぱいいたし、
だからと言って２０世紀、アラブが世界の中心になったことなど、
一度もない >>94
目に見えて成果が出始めるのが次の政権もしくは次の次の政権ぐらいになると考えるとやりたがらんでしょね
その点中国は長期的な公的投資はやりやすいでしょう 裾野の広さが頂の高さを決めるのは間違いない
研究職を目指す若手は確実に減っている
10年ほど前からポスドクの就職が問題になっているが、いまは公募を出しても逆にポスドクが集まらない事態になりつつある いまは中国が世界一の科学技術大国なんだよね
ドローン、自動運転自動車、スマホ、物作りは今や中国無しでは成立しない
中国は理系が6割だし、中でも深?(シンセン)は秋葉原なんて話にならないレベルの巨大電気街
日本人は負け惜しみばかりで論外だわ >>30
小保方叩きすぎたんだよ。だから少しでも不安があれば取り下げるんだろう。まあ研究内容が凄すぎたから目だったからなんだが。論文なんてのは余程凄いのでもなければこぞって実証しようとしないしいい加減な物ばかり。 >>94
財源ナッシング。
最近、文科省が専門職大学（学部レベルで専門学校がこぞって昇格予定）
とか言ってまだ大学作る気だし、サヨクの皆さんが給付奨学金とか
言い出して（学力のあるやつに限ればいいのにそうでない）、研究に
かける金なんかどこにもないよ。 >>102
すごい妄想だなｗ
山中さん自身もそんなことは全く思ってないｗｗｗ 国立の研究費をどんどん削るのに
fラン大学が作られ、補助金が使われる矛盾 まあ、国力が違うんだししょうがないかと。基礎研究は大国メインで
という感じで諦めたらいいんじゃないかね ノーベル賞大好きな人もいるが日本はバブルの頃に
研究者が好き勝手やらせてもらえたおかげという話があって
それから30年 >>100
ありがとう！
やっぱ、最後は金目よね。 質どうこうより
それだけの人 プロジェクト 金がある事が凄い さんざん中国を馬鹿にしてたネトウヨの言うことはデマだったの？ >>106
30年近く前からじゃないの？
大学院重点化で増やしたはいいが、就職先はないという鬼のような展開。
企業の受入数も少ないし、日本は研究志望者に霞を食って生きていけと言っている所だからな。ｗ >>100 >>118
基礎研究は金をばらまくことが大切。何が当たるか分からんからな。 爆発しない家電作ってから言えよシナ土人が
竹で足場組んで高層ビル建ててるシナ土人が >>102
それもちょっと違うけど、
全くの間違いでもない
山中氏の功績は、iPS細胞作成に独自のアプローチで実現したというところ
努力、運も科学への貢献のうちという良い実証例
こういう面が研究にはある
それが故に「数ばかりでは〜」という安心感は危険だと言える
今の状態がそのまま続くとは限らない
やはりまとまった数の論文が出てくるようになると、
そのうち有効な研究も現れ、
あっという間に大発見に繋がることになる
じつは経済学者が一番頭を悩ませるようなケースなんだけどな
iPS細胞の実現みたいな奴が
１０年前には誰も予想できなかった
少し時間を遡るだけで、必然性がない偶然性の賜物という感じに見えてしまう >>108
それ全部研究開発の分野でなく製造業だぞ。日本の素材部品も大量に入ってる。人口が多いから売れているだけ。かといって日本がこのままでいいかは別だが >>8
採用率はノーベル賞に滅茶苦茶関係するわアホ。 もう日本はダメだね
モノ作りを中韓台に奪われた上に知識集約産業にも移行できなかった
できるだけゆっくりと衰退するように時間稼ぎするしか無いし、それを皆望んでいるように思える そもそもエレクトロニクスが好きな日本人なんてほぼ居ないでしょう
「日本は技術大国だ」などと言い張るけど、「じゃああなた自身はどんな技術をお持ちですか？」で終わっちゃうんだよね テレビでやってたけど中国は欧米から技術者呼んできて成果を上げたら金渡してたな
それに中国の子供も欧米にある世界的な名門大学に進学する人が増えてるんだってな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
