【東京銀座】暴力団組長ら みかじめ料受け取り場所 毎月変える 相場はクラブ、スナックで月5万円 [無断転載禁止]©2ch.net
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国内有数の繁華街、東京・銀座の高級クラブなどからみかじめ料の名目で現金を脅し取ったとして、山口組系の暴力団組長らが逮捕された事件で、組長らが、みかじめ料の受け取り場所を毎月、変えていたことが警視庁への取材でわかりました。
警視庁は、摘発を逃れる目的だったと見て、1億円以上と見られるみかじめ料の取り立ての実態について解明を進めることにしています。
指定暴力団・山口組国粋会系の組長、梅木壽史容疑者(54)や、その配下の組員ら8人が、ことし4月までの4年間、中央区銀座の高級クラブなどから、
みかじめ料の名目で現金340万円余りを脅し取ったとして、13日、恐喝の疑いで警視庁に逮捕されました。
これまでの調べで、梅木容疑者らは「ここは国粋会のシマだ。毎月5万円を払わないと、銀座で商売できなくするぞ」などと脅し、
毎月25日におよそ40店舗から合わせて200万円近いみかじめ料を取り立てていたということです。
その後の調べで、みかじめ料の受け取り場所を直前に電話で指定し、その場所を毎月、変えていたことが警視庁への取材でわかりました。
高級クラブの店内などのほか、最近は路上に止めた組員の車に店長らを乗せ、車内で受け取る手口も確認されているということです。
警視庁は、暴力団への取締まりが厳しくなる中、摘発を逃れる目的だったと見て、1億円以上と見られるみかじめ料の取り立ての実態について解明を進めることにしています。
警視庁によりますと、梅木容疑者は「内容がよくわからないので、答えようがない」と供述しているということです。
■みかじめ料の相場は
みかじめ料は、暴力団が、みずからの縄張りだと主張する繁華街などで営業している飲食店や風俗店に対して、毎月、決まった金額を不当に取り立てるものです。
警視庁によりますと、東京・銀座におけるみかじめ料の相場は、高級クラブやスナックが月5万円で、客引きを抱える店は1人当たり月5000円追加、花や果物の露天商は月1万円から2万円だということです。
関係者によりますと、今回、逮捕された暴力団員らは定期的に、夜の銀座の街を数人で練り歩いて威力を示し、見慣れない客引きなどを見つけると、
その場でみかじめ料を要求したり、わざと体当たりをするなど嫌がらせをしたりすることもあったということです。
■「「しかたなく払っている」
みかじめ料を支払っていた女性は「毎月25日前後に暴力団員にみかじめ料として1万円を払い続けて、もう10年ぐらいになると思う。
払わずに済むなら払いたくないが、みかじめ料を払うのを断った店が、店内をめちゃくちゃにされたという話は何回も聞いているので、しかたなく払っている。
でも、今夜、銀座に来て、仲間から『暴力団が捕まった』と聞いて安心した」と話していました。
配信 6月14日 6時58分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011016921000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
関連スレ
【東京】銀座の飲食店からみかじめ料を徴収、容疑の暴力団組員ら本格捜査 被害総額は1億円を超える可能性
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497312113/ 払わんとピストル天井に向けて1発打ちにくんのか?銀座じゃやらんのが暗黙なんだろうが… 893は皆捕まえて人前で縛り上げて
煮るなり焼くなり刺すなり内蔵を引き出すなり
見せしめで殺処分するしかないだろう 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
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池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
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池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
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【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0
新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU
「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ 暴力団と言えば関西ってイメージでトンキンマスコミが印象操作してるがトンキンがダントツNo.1 >>355
そのとおり、また東京で野蛮な犯罪が起こる度に
世間の関心を関西に向けさせ腐敗した街の実態をひた隠しにするのがアイツらのやり方
ホンマ狡い 昔、雀荘で麻雀打ってたらみかじめ料
を取りに来た組員がきたな
店員が断ったらしく修羅場に鳴りそうだったわ 詳しい方
ナイトワーク系の求人サイトなどは
ミカジメが多いんですかね? 相場はクラブ、スナックで月5万円
良心的な!お値段ではーーーーーーーーーーーーーーーそれで!円滑に営業が出来るなら!!
銀座のクラブは!通っただけで!入店はしていないけど!!
座った!だけでーーーーーーーーーーーーーーーーーー席料が5万なんだろ!! >>358
新宿の雑居ビルの火災(死者多数)も暴力団の仕業かもよ
証拠がないだけでしょ みかじめ料として徴収すると違法だけど、おしぼり業者への支払い、正月の門松代、観葉植物の代金、防犯委員会への寄付金などの名目で徴収すると合法的になる。
店で暴れなくても、毎晩、客として、その筋と分かる人たちが来ると、断れないし、一般の人は怖くて来なくなって、店はつぶれる。
おしぼり業者や観葉植物業者と契約して、正規の代金を支払うことで、怖い人たちが客として来なくなると、店も繁盛するし、暴力団へ金を払ったといって、正義の味方に責められることもなくなる。
店内をめちゃくちゃにするとか、みかじめ料とか、無粋なことをせずに、お互い、粋にスマートに世渡りしろよ。 警察に言ったら、警察からヤクザに「あの店がチクってきたぞw」とか連絡行くのかね? 役に立たないセコムに毎月1万払ってると思えば平気! 観葉植物やおしぼり代でみかじめ取るのが一般的じゃないの? 新橋駅近くのピンサロは国粋会に月6万払ってたな
ちなみに国粋会は東京の老舗団体でありながら山口組に加入し、
銀座などの広大な東京のシマを山口組に明け渡したヘタレ団体だよ ヤクザは見つけ次第射殺してもいいような法律を作るべきだな 国粋会のシマだぞ!ってバカかよ
テメエ達の私有地かよw
死ねよゴミクズ >>174
東映は、スタッフによる賃上げ要求ストを、
山口組使って暴力で叩き潰したり
名プロデューサーと言われた俊藤浩滋が本物の極道だったりと
元々ヤクザに近い興行界の中でもヤクザ色に染まったところ。
>>177
イタリア系移民の組織の方が多いが英国にもちゃんとある。
ロンドンのソーホーはそういった連中の根城。
警察が基本的に銃を持たない国だし
政治家や財界との結びつきが日本とは比べ物にならないぐらい
緊密だから、表には出てこない。 >>346
高須の顧問に知恵つけられた西原理恵子に一喝され
すごすご引き下がったような税金泥棒に何も期待できん
>>352
福岡じゃ、断ったスナックに手榴弾放り込まれてたな。
警察も重武装ヤクザと事を構えるのが怖いのか
まともに捜査せず未解決。 月5万払ってなんか仕事してくれるの?
何もないだろ 5万円はあくまで「組関係者が店で嫌がらせしたり
経営者と従業員に手を出したりしない」保証金。
その保証だって組の都合次第で簡単に破られる。
つまりは、「組のカモになる会」の入会金。
揉め事を解決してもらったら別に礼金払わなきゃいけないし
解決ごとにみかじめ料は値上げされるのが常。
組に慶弔ごとがあればそのたびにそれなりの額包まなきゃいけない。
(組長の飼猫の葬式や、組長が雑誌に単独インタビュー受けた
記念のお祝い名目で集金した例もある)
組からの賭けゴルフや賭け麻雀の誘いは断れなくなるし、
店員の女を組長が気に入ったら差し出さなきゃいけない。 違法なやつらに違法な行為で対抗してない何が悪い!?
国や警察や法がこいつらを簡単に罰せられない時点でおかしいだよ
ってこの件に関わった被害者は思ってるだろう 岸信介は安保反対デモ排除の為に稲川会の協力を求めていた。
岸政権の末裔安倍政権にはヤクザ排除なんか絶対できない。 公権力があまり当てにならない大昔とは違うからな
ギブアンドテイクが成り立たないただのカツアゲ 昔の話だがみかじめ料の脅迫が酷いからヤクザの自宅やら家族調べたことがあった
そして子供を拉致ったら子供に手を出すんかいと泣きを入れてきたね
お前らも店舗やら自宅やら来るくせに何を言ってるんだと一喝したね
子供を助けて欲しけりゃビルから飛び降り自殺しろと言ったらマジでやりやがったw みかじめ料を払っていても、実際に事件があり何かしてもらうと別のお礼を包むことになる
基本料金のようなものらしいね
それなら民間の警備会社のプロに頼んだ方がよくね? プロの警備会社を作り頼んだほうがいい
汚い仕事もやってくれる合法的なプロ
暴力団よりずっと安く安心して利用できるよ >>381
で
そのヤクザのガキをお前はどうしたの? >>382
店のトラブルの場合、大抵は加害者がいるんで、追加費用はいらないよ。(ケースによるが)
例えば酔客が他の客や嬢を殴ったなら、その殴った酔客が加害者になるが、示談で済むなら自分達でやればいい。
ゴネてどうにも払わないなら裁判か地元のヤクザかを選ぶ事になる。
前者は多くの費用と時間がかかるが、ヤクザを頼むと、その日の内に適正額をくれる事が多い。(後はお任せ) >>385
>>1
> 払わずに済むなら払いたくないが、みかじめ料を払うのを断った店が、
> 店内をめちゃくちゃにされたという話は何回も聞いているので、しかたなく払っている。 払う代わりにトラブルがあったら助けに来てくれるなら助かるとかいう話ではなくて?
ケツモチとか言うじゃない >>386
組と地域情勢による。
一般的には小規模店舗は放置が基本。
これは優しさじゃなく、彼らが言う所の間尺(損得)に合うかどうか。
その手の無茶は警察沙汰になるため避けた方が間尺に合う。
それを押し通したのは、よっぽど追い詰められたんだろうさ。 >>387
呼んじゃった日にはなんか超論理で金せびられるだけ >>387
二種類あって、純粋なトラブル解決は>>385の様に彼らは無報酬で動く。
っても加害者からふんだくるんでボロい仕事になる。
ちなみにアメリカだと、これは弁護士がやってる。
(弁護士費用無料で、ふんだくった額から4割取るとか)
もう一つは費用が発生するケースで、例えば嬢の店舗移籍。
これは嬢が客を引っ張るためトラブルになりやすい。
酷い例だと、ツケ飲みを申告せずに移籍し、その後に違う店でツケを回収w 月5万は高いな
500円ぐらいなら無理したら払えるかも おかしな客が来たら警察を呼べばいいだけ。
ヤクザなんか呼んだら、逆に客に警察を呼ばれて店がダメージ受ける。
警察を嫌がるのは、その客もヤクザの場合。
結局、マッチポンプなんだな。 >>389
そんな事したら他の店舗が逃げる。
いわゆる間尺に合わないって奴。
理想は口コミで「警察沙汰にするよりxxさんに頼むといいよ」が広がってくれる事。
そもそもトラブルは金になるため、店舗に迷惑をかける必要がなく、むしろなるべくトラブルを持ち込んで欲しいのが本音。 >>392
民事不介入なので、どんなに店を荒らされようが、嬢が殴られようが金にはならないよ。
加害者が捕まって豚箱に入るかどうかの差があるだけ。 >>394
民事と刑事の区別知ってる? そうやって被害者を丸め込んでるのか?
器物損壊、威力業務妨害、暴行、傷害、脅迫
全部刑事罰ですよ みかじめ料がたった5万ってバカ言ってんじゃねーよ
5万は「払えば店をめちゃくちゃにされない最低限の挨拶料」で
何かトラブルが起きて解決したら追加で10万20万は平気でとられる
さらに「ヤクザの面子を潰した」とでもいいがかりをつけられたらさらに50万100万
おまけにお絞りだの花だの水だの買わされることもある
このタカリのハエはさっさと自殺させろ
どっかの馬鹿組長が下のやつに監禁拷問されて殺されたがいい気味だな 共謀罪成立させるんなら、ヤクザは一律死刑の法律作って欲しいもんだ。 >>396
そのぶぶは店に取っては全く関係なく、加害者に関するものですね。
店は加害者からどれだけ保証を貰えるかが現実的な問題ですが、それに関しては警官は何もしてくれません。
店からすれば加害者に重い罪が降りるのは(金が貰いずらくなるため)望ましいことではないのです。 本職は暴力ふるうと即留置場いきだから殴ったりしないよ。逆に殴らせて慰謝料請求がふつう。絡まれたら絡まれて困ってますと110番これですぐきえる税金払ってんだから警察使おう みかじめ料っていうからJASRACかNHKの話かと思った >>400
器物を破壊されて経済上の損失を被ったら、それは民事の損害賠償です。
店舗なら、保険に入ってますけどね。
ヤクザを使って回収しようとしたら、店が逆に訴えられ、社会的な制裁も受けますよ。 >>401
なので、まっとう、かつ、ノートラブルの店は放置が基本です。 >>403
示談ですめばそれがベストです。
ですが、酔って店を荒らすような客は、まっとうな人ではない事が多く「払わねえ」とモメた後にどうするかですね。>>385どうぞ
一番いいのはアメリカの弁護士のやり方ではないかと思ってます。
トラブルを持ち込み「これはいける」と弁護士が感じれば無料で引き受けてくれ、最終的にふんだくった額の6割をくれると言うやり方です。
日本だと相談料からして高いワケでw >>405
> 酔って店を荒らすような客は、まっとうな人ではない事が多く
これをヤクザのマッチポンプと言うのですよw そもそも払わなきゃヤクザが暴れて店ぶっ壊すんだからもうめちゃくちゃ
昔はとんでもなかったからな今もだけど やつらにしちゃ
「一人でも払わないと他の払ってる店に申し訳ないから徹底的にやる」
tかいう意味の分からない理論で何故か被害者面するのが得意だからな このくらいなら警察に相談するまでもないと判断していただけるっていうギリギリの額が五万円か >>412
仕事してないどころか総会屋全盛期は警察にたかられヤクザにたかられの2重取りだったからな
おまけにどっちも何もしない
よそもんが金取に来たら暴れるだけ 警察は、なにしてんだよ、はやくヤクザ潰せよ、税金ドロボーめ、
なんの仕事してんだよ、
警察署いくと、免許の書き換えばかり、
他は、事務作業、真面目に仕事しろよな、
ヤクザ潰せよ 月5万ってメチャクチャ安いな
店からすると爪の垢ぐらいのレベルだろ
この安さが共存共栄のコツなんだろうな >>417
だから5万は最低ラインなんだって
そっから揉め事の解決料やら儲かってたら雑貨買わせたり生かさず殺さずでカネを絞っていくんだよ ちょっと前までは他県ナンバーのやっちゃんベンツが店の真ん前に乗り付けて見せつけるようにして、バイトだか普通の兄ちゃんが集金してたもんだが。
管轄の警察によって違うのかな。 神戸山口組系の幹部ら逮捕 「運営資金が乏しい」
組のために米泥棒で逮捕 現代ヤクザの悲しすぎる極貧事情
http://news.livedoor.com/article/detail/13115028/
愛知県でカネに困ったヤクザ組織の組長らが万引で捕まった。今月23日、愛知県警東署に逮捕されたのは指定暴力団神戸山口組系の50代の幹部2人。
米やスイカ、総菜などの食品、日用品198点(計7万6000円相当)を万引した容疑だ。「組の運営資金が乏しく、存続のためにカネが必要だった」と供述している。
「事件は4月23日の夜、名古屋市内のショッピングセンターで起き、その日のうちに郡司真人という55歳の組長が窃盗で逮捕された。
女性警備員に呼び止められてバレたのです。今回の逮捕者は郡司容疑者に随行していた幹部2人です」(捜査事情通) 75歳の暴力団組長を逮捕
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20170614/4242592.html
13日、愛媛県西条市で52歳の暴力団組員が刃物のようなもので刺されて殺害された事件で、警察は、現場近くに住む指定暴力団・山口組傘下の75歳の組長を殺人の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、西条市神拝の指定暴力団・山口組の傘下組織の組長、横井興人容疑者(75)です。
警察によりますと、横井組長は、13日午後7時ごろ、西条市内で、新居浜市新須賀町に住む指定暴力団・神戸山口組系の岡充浩組員(52)の腹などを刃物で刺して殺害したとして殺人の疑いが持たれています。
警察は、岡組員の交友関係を調べるなどして捜査を進めた結果、横井組長が事件に関わった疑いが強まり、けさから任意で事情を聞いていました。
警察は、横井組長が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。 >>374
> イタリア系移民の組織の方が多いが英国にもちゃんとある。
> ロンドンのソーホーはそういった連中の根城。
これ、知らんかった。
でも、やっぱイタリア系かw
日本より、政治経済に食い込んでるという事は、
武闘派の集まりというより、経済ヤクザの側面が強いのかな。
銃に関しては、この20年くらいの間に、一般のパトロールの警官も銃を携帯してるようだ。
しかも、銃犯罪少ない割に諸外国の警察と同じく多弾数オート。 2017/06/13
執筆者: Yamaoka (9:44 pm)
<芸能ミニ情報>第59回 あの半グレ集団の黒幕、「児童買春」容疑などで再度の逮捕・起訴
カテゴリ: 芸能・アイドル : <新連載>「芸能ミニ情報」
本紙では昨年、女性への傷害などで逮捕されたことを報じている、あの半グレ集団の黒幕ともいわれるN氏のこと。
そのN氏、実は有名タレントも多数所属する芸能プロダクションの(元)オーナーでもあることが最近わかったので、今回は本欄で報じることにした。
今回は「児童買春」、「児童ポルノ」などで逮捕され、すでに起訴になっているという。
ところが、最寄署は被害者が18歳以下という点を特に考慮し、今回逮捕の事実をいまのところ公表していない。そのため、大手マスコミでは一切報じられていないようだ。 みかじめ料として1万円を払い続けて、もう10年ぐらいになると思う。
まじで警察は10年間何してたの?エロマンガ家脅しに行く暇あったら暴力団脅しにいけよ いずれ風俗店やりたいんだけどみかじめとか必ず払うもんなの?? >1読点が多いのは読み上げるアナウンス用だから?
すげぇ黙読しにくいんだけど。 みかじめ料払った店舗はその金経費にできるの?
こんなのが数十年も続いていたのに税務署は何をしていたの? >>80
典型的に騙されてるパターン
マスターが言わないだけで相当ぶん取られてる 【芸能】小出恵介問題「金にするしかないでしょう…」133人LINEグループの存在…「グッディ」が独走追跡取材 [無断転載禁止]©2ch
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497524678/ 恐喝未遂疑い、暴力団ら2人逮捕 琉球新報
沖縄県本部署は2017年6月4日までに、みかじめ料名目で金銭を要求したとして、
沖縄県本部町谷茶の指定暴力団旭琉会二代目沖島一家構成員の仲宗根吉樹容疑者(38)
と、本部町渡久地の運転代行員 島袋政児容疑者(51)を恐喝未遂の疑いで逮捕した。
仲宗根吉樹・島袋政児の両容疑者は容疑を一部否認しているという。 【任侠団体山口組】織田代表「不良外国人と半グレ集団を何とかしたい。民間軍事会社を作って国を守る」★3 [無断転載禁止]©2ch
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497561408/ 共謀罪でやくざの電話盗聴できるから、これから山口組壊滅 >>24
その民事不介入って一体なんなの?
暴力振るわれてるのになんで刑事事件にならないの? みかじめりょう
形を変えて新聞とか広報誌とか勝手に発売している皇室の写真集とか色々買わされる 国家みかじめ料回収装置、アフィカスみたいなことして通信料稼ぐ受注業者倒産しろ 道路私物化して何年も稼いでたなんて
K札が癒着してるからできたことですね 逆に考えるとヤクザってのは大変な職業だよ。ちらっと聞いたところによると
社員研修みたいなのでマクドナルドにいってスプーンが入ってなかっただの
何でもいいからイチャモンつけてバーガー余分にもらってこいとかあるらしいぜ
それぐらいできないとヤクザにはなれんらしい
みんなが嫌がる営業の仕事よりもハードルが高くて難しい職業だよ このニュースはなぜかテレビではあまり報道していないよね テレビ局もヤクザと繋がっていそうだし・・
特に日テレは元ホステスの笹崎里菜を入社させたから報道出来ないかも? 警察もやくざと繋がっているな
だから今までの苦情もさりげなく確実に、大胆に即効に消される! ヤー公も払ったぶんガードマンとか集客とかいろいろ面倒見てくれるなら誰も嫌がらないのにな 関西は未だに目が合った肩が触れたで集中リンチ殺害だから困るんだわ。
関東はそんなアホなことはせずに黒い金手に入れることだけに専念か。 脅しとる?んー。
うちは、今はもうないけど、前はみかじめ料払ってたよ。
女の子が客にレイプまがいのこととかされたときには、半殺しにしてもらった。
普通にたまに飲みに来てくれてたし、用心棒みたいなかんじ。
そのかわり、客筋にほかの893は全くなし。 3行目はもう共謀罪で無理だな。あんたも反社会勢力との結託で逮捕されることになるぞ。
警察の方に通報しないと。 アフターで飲みいって、店も協力してガンガン飲まされて車で送ると言われてそのままレイプされて、ずっとチンコもくわえさせられて。
そんな鬼畜は半殺しでええねん。
警察?
どこまでちゃんとやってくれるかわかってる? マジ丸裸にされるよ、面白おかしく聞くし。
まず、レイプの状況を、道場とかで再現させられ、もちろん婦人科行ってなかだしされたかとか検査。
あげくに、同意あったのかとか、酔ってたからとか、最悪だぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています