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【化学】電子たばこは普通のタバコと同じくらい健康を害することが判明(コネチカット大研究) [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/06/15(木) 14:00:05.15ID:CAP_USER9
液体を蒸気(エアロゾル)にして吸引できる「電子たばこ」にはさまざまなフレーバーがあり、タバコの代わりの嗜好品として一部で人気になっています。
ニコチンを加えることもできる電子たばこで吸引するエアロゾルを科学的に調べたところ、タバコに含まれるのと同じDNA損傷の可能性のある物質が含まれているという調査報告が挙がっています。

Automated 3-D Printed Arrays to Evaluate Genotoxic Chemistry: E-Cigarettes and Water Samples - ACS Sensors (ACS Publications)
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acssensors.7b00118

E-cigarettes 'Potentially as Harmful as Tobacco Cigarettes' - UConn Today
http://today.uconn.edu/2017/06/e-cigarettes-potentially-harmful-tobacco-cigarettes/

コネチカット大学のKarteek Kadimisetty氏らの研究チームは、電子たばこで吸引する液体の中に含まれる化学物質が健康に悪影響を与えないかを調べました。
調査では、電子たばこリキッドに含まれるあらゆる化学物質を調べるのではなく、普通のタバコに含まれる「DNA損傷を引き起こす可能性がある物質」として知られている3つの発がん性化学物質に狙いを定めた上で、発がん性物質が検出されるかを調べています。

環境試料の遺伝的な有害性を判断するには、数万ドル(数百万円)の費用がかかる専用機器を使用する必要があるとのこと。
そこで、Kadimisetty氏らは時間と費用がかかる従来の方式に代わる方法として、3Dプリンターを使って非常に目の細かい微細なアレイ(マイクロウェル)を出力して、その中に特定のヒト酵素を含ませた上で、サンプルの液体を吸着させて遺伝的な毒性の強さを計測しました。
この手法では、ヒト酵素と反応してDNA損傷を引き起こす可能性がある場合は電気化学発光法(ECL)によって光の強度が測定され、わずか5分以内でDNA損傷を引き起こす相対的な強度を調べることができ、マイクロウェルの製造にかかるコストは1ドル(約110円)と、低廉かつ迅速な検証が実現されています。

実験では電子たばこの20回の吸引(20パフ)でタバコ1本分の喫煙に相当するという基準で評価が行われ、20パフ・60パフ・100パフでサンプルが集められました。
実験の結果は、吸引回数が多くなるほどDNA損傷の可能性が高まるというもので、電子たばこはタバコと同程度のDNA損傷を引き起こす可能性があることが分かりました。
オレンジ色(nf-TC)がフィルターを使わないでタバコを喫煙するときで、緑色(EC)がニコチン入りフレーバーを電子たばこで吸引するときのDNA損傷を引き起こす発行の相対的な強度を示したグラフ。ニコチン入りの電子たばこは通常のタバコに勝るとも劣らない影響を及ぼすことが分かります。

研究を主導したKadimisetty氏は、「当初、電子たばこによるDNA損傷の程度がタバコと同程度だとは予想していなかったので、結果からショックを受けました。
サンプルを希釈して実験をやり直しましたが、DNAに損傷を与えうる傾向は依然として残っており、電子たばこに含まれる何かがDNA損傷を引き起こしていたのです」と述べています。

今回の実験では既知の発がん性物質3種類に限定して調査が行われましたが、電子たばこには健康に被害を与えうる数百種類の化学物質が含まれているという指摘もあります。
「電子たばこだから普通のタバコのような健康被害がない」と考えるのは正しくないと言えそうです。

http://i.gzn.jp/img/2017/06/14/e-cigarette-harmful-as-tobacco/00_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2017/06/14/e-cigarette-harmful-as-tobacco/a01_m.png
http://i.gzn.jp/img/2017/06/14/e-cigarette-harmful-as-tobacco/a02_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2017/06/14/e-cigarette-harmful-as-tobacco/a03_m.png
http://gigazine.net/news/20170614-e-cigarette-harmful-as-tobacco/
0799名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:40:09.35ID:lexcV5HM0
>>776
写真撮ってうP希望
0800名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:40:18.66ID:zaWYda/N0
結局禁煙が正解か
0801名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:43:01.59ID:lexcV5HM0
>>795
むしろお前が「他人の迷惑顧みずに自分を正当化してる嫌煙そのもの」の基地外嫌煙と同じ思想レベルに見えるのだがw
てか基準がいちいち嫌煙ガーって頭おかしい
0803名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:44:14.89ID:YlZ0N1L80
>>795
ああ、例え話か
すまんな
0804名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:45:52.29ID:Ty78ByGK0
どうせ吐き出したものに毒物含まれてんだから
全面的に公共の場所は近視でいいよ
0805名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:46:21.71ID:YlZ0N1L80
>>798
頭を抱えて無いで弁護士雇って法的措置とりなよ
未払い1000万超える勢いでしょ?
やってる事も犯罪だよ
0806名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:48:31.55ID:U1C5QiWx0
電子たばこって副流煙が出ないだけだろ?

好きで吸ってるたばこだ。

好きにさせてやれ。
0807名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:48:33.85ID:lexcV5HM0
>>798
言っとくが分譲でも管理費払わないのは負債扱いで差押え可能だからね
ttp://camatome.com/2013/04/kanrihi-tainou-sashiosae.php
駐車場に至っては即訴訟案件

あと共用部分に承諾なくポスターとかはるのは、ベランダ喫煙と同様の行為に共用部分のルールに抵触するから撤去も禁止もできる
0808名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:51:59.02ID:13QZGj6/0
>>740
>「平山論文のデータを最新の統計手法で再解析したら、
>吸わないヒトのほうが肺がんで死に易いという結果になりました!」

核実験や原発から出た放射性物質のα線を、肺の表面のタールがブロックしてくれるわけか

IAEAから事態の隠蔽を命じられたWHOが必死になるのもわかるな
0809名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:52:56.65ID:lexcV5HM0
>>802
脳内っぽい臭いけどそこはちゃんと確認しないとなってことだ
何でも妄想と決めつけるのも良くないだろw
不当に高い管理費て案件訴訟中は万一であり得なくはないが、駐車場無断とか言ってる段階でな…
それでもまあ決めつけないでおこうということだ
0810名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:54:58.45ID:lexcV5HM0
>>808
WHOの陰謀ガー
それを言うのに煙草会社や煙草団体の陰謀方には触れないんだなw
0811名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:55:28.60ID:/2USKDd90
>>802

つーか、場所を特定される可能性が有るのは、さすがに嫌だろ。
偶に画像うpしたりするが、その辺は細心の注意払うぞ。
0812名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:56:07.20ID:PQAPUvRy0
>>801
法改正の目的わかってる?
もう一度例えるなら車道(喫煙認めてる場所)の中には子供が多くて危険な場もあるから歩行者天国(禁煙)にしましょう
ってやつだぞ
勘違いした嫌煙が自分の行く場所は全部歩行者天国にしろって喚いたから話まとまらなくて法案すら出せなかっただけで
自分の意思で勝手に車道に飛び出す当たり屋みたいな嫌煙に合わせた法改正とか通らないってだけ
条例で路上喫煙禁止されてる公園の灰皿ですら嫌なら近付くなで司法判決下りてるくらいだし
0813名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:56:58.71ID:sHQ/X/Q60
タバコの匂いが減ったり、副流煙が少ないんだからそれで
いいのではという気がするけどな。自分で選んで自分の健康を
害するのは自己責任でいいと思うけど
0814名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:58:05.09ID:lexcV5HM0
>>811
特定されるほど全景撮る話じゃないし、マンションともなれば誰がとうp者は特定されにくいし
何より事実ならその基地外を追い出せる手段を世論が後押ししてくれるだろ
メリットしかない
0815名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:59:33.79ID:Yn2ZXNJ20
>>813
電子タバコを吸うと、まあタバコの本数は減るけど、
吸った感が余り無い

あと、何故か知らんが喉が咳き込む 電子タバコ特有の鉄粉が、喉に引っ付いているようだ・・・
0816名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 13:59:53.26ID:lexcV5HM0
>>812
凄く頑張って書いたようだけど全くレスに対して的外れ
いちいち嫌煙ガーとか絡めるお前の頭がおかしいというレスだから、そのレストラン然り
0818名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:06:30.51ID:PQAPUvRy0
>>816
嫌煙キチか
お前の思ってるのが的外れだから法案すら出せなかったのが現実だけどな
0819名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:09:11.58ID:ACvKpOPC0
だから、嫌煙のお前らの隣で俺がおもむろに吸い始めたとして、
紙タバコと電子タバコ、どっちの方が助かるのか選べよ
比較論としてだ
どっちも駄目というのは却下である
0820名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:09:45.96ID:13QZGj6/0
>>810
>それを言うのに煙草会社や煙草団体の陰謀方には触れないんだなw

お前、科学的思考ができないのかよ

>>740
>「平山論文のデータを最新の統計手法で再解析したら、
>吸わないヒトのほうが肺がんで死に易いという結果になりました!」

から導き出されるのはWHOの陰謀であって煙草会社じゃないぞ
0821名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:11:07.50ID:/2USKDd90
>>814

貼り出して有るとすると、そのポスターを見かけた人間は
多分特定できてしまうのではなかろうか?
マンションなら、住人にネラーが居る可能性も「0」では無い気がする。
まあ、人其々の価値観で気にするかどうかだが。

それと集合住宅の管理組合って、住人退去に追い込むには、
中々難しい物が有るのじゃないか?
うちも好条件の物件で、分譲マンションの区分で持ってる物件が有るのだが、
全戸の1/5以上の保有をして、権利の侵害から身を守るようにしたりしてる。
規模にもよるが、管理組合は中々動きが悪い所が多く、トラブル回避で
現実問題に対処できない所が多い気がする。
0823名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:16:51.32ID:lexcV5HM0
>>818
お前が何でも嫌煙ガー嫌煙ガーと書いてるだけじゃん
そうやって何でも嫌煙ガーにして指摘したレス相手すら嫌煙認定
何度書いても理解しないのかよ、自覚しろよw
0824名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:18:15.30ID:lexcV5HM0
>>821
仮にマンション自体は特定できてもマンションの誰かもしくは近所の人かは特定無理だろ
0825名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:22:56.59ID:lexcV5HM0
それと>>821の管理費未払いの負債は裁判通して正式に差押えすることが可能なんだよ
それでも払わないなら最終的には不動産に掛かる
駐車場とかに至っては分譲と関係がなく本人に権利がない不当使用
放置してるなら他の住人の利益や権利の侵害だから特に駐車場は警察呼べるくらいだよ
0826名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:26:21.08ID:/2USKDd90
>>824

確かに個人の特定には至らないが、自分だとしたら
嫌かも知れない。w



昔書いたレスだが、昔から妥当な方向性でブレが無い。w

311 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:15:13 ID:qWEcbAWq0

嫌煙廚の嫌な所は、環境テロリストと同じで
自分が正義と思い上がってる所なんだよ。
人其々の価値観があるし、迷惑の考え方も違う。
お互いを尊重できない幼稚な思考は、衝突を
招くだけだと思うけどね。

嫌なら近づくなよ、こちらも近づかないから。
お互い干渉しないで済むように、分煙なり
喫煙店・禁煙店で過ごせばよいだろ。
0827名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:30:07.32ID:/2USKDd90
>>825

全くその通りなんだが、個人の集まりの管理組合で、
それを始められる人すくないのよね。
自分が区分所有してるマンションでこんなの居たら、
当然訴訟起こすけどね。
0828名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 14:34:15.17ID:CpNCapfz0
タールが無い分、いくらかマシって程度かな?
肺がん発生率や気管支系の病気発生率だけは減少するんじゃね
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 14:36:12.30ID:lexcV5HM0
>>826
事実をうpだけしてあとは見知らぬ他人装ってりゃ特定できる近隣含めて色々動くメリット大きいな
自身で警察や管理組合に対して動くより全然楽だよ
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 14:40:31.49ID:13QZGj6/0
>>776
5年以上前のは時効じゃん

いくらなんでもそこまで何もしないな管理組合ないだろ
0833名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 15:06:01.74ID:YlZ0N1L80
>>831
ガンガレ

いやさ、理事じゃなくても組合の会合で問題提起出来るっしょ
弱腰過ぎですよ、アナタのマンション住民は
だから輩がつけあがる
0835名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 15:18:02.47ID:I+vfVl1x0
どっちにしろこれは吸う人間だけで
副流煙は発生しないから周りには関係ないな
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:20:31.25ID:eFcczbYf0
>>833
嫌煙活動家が提案だけは毎度してくるので「理事しか提案出来ない」ルールなんですよ
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:24:30.33ID:YlZ0N1L80
>>836
いやいや、そもそも管理費どこよ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:28:00.34ID:YlZ0N1L80
すまぬ
管理費どころか積立金や駐車場代さえ払わないんですよね?
で、そんな輩が提案しようが否決してそいつを追求すれば良いだけでしょ
あー、書き込んでて気分が悪くなってきた
そいつも最悪だけど、アナタ達も悪いわ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:28:35.73ID:/2USKDd90
  
有毒物質=有害じゃ無くて、有毒物質≒有効の場合も有る。
此れは色々な物質に言える事で、以下の事例もそう言った中の一つだね。

>ニトログリセリン錠、ニトロペン錠、ニトロール錠、ニトロールスプレーおよびミオコールスプレーは、
>いずれも狭心症の発作を止める薬です。ニトログリセリン錠とニトロペン錠は、中身が同じものです。
>これらの薬を総称して硝酸薬(しょうさんやく)といいます。硝酸薬は、
>1.心臓の筋肉(心筋)に酸素をたくさん含んだ血液(動脈血)を送る冠状動脈を拡張させて、心筋への血液の流れを良くします。
>2.酸素の少ない血液(静脈血)を流す全身の静脈を拡張させ、そこへ血液をためて心臓へかえってくる血液の量を減少させ、血液を押し出すポンプとして心臓の動きを小さくします。
>3.全身の動脈も拡張させて血圧を下げて、心臓の負担を小さくします。
>これによって心筋へ送られる酸素の量が増加し、また心筋で使われる酸素の量も少なくて済むようになり、
>狭心発作の原因となっている心筋の酸素不足を解消します。
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:28:39.72ID:eFcczbYf0
>>837
住民組合ですが?
組合がマンション管理会社に業務委託する事でコストダウンしてます(かなり昔の組合でやり方変えてます)
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:31:35.97ID:vpr7vzzf0
タバコやめてもう30時間以上けいかしてるわ
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:32:00.72ID:YlZ0N1L80
>>840
あ、それ書いてる途中で送信したレスね
ごめんね
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:42:36.12ID:O9GSlJ+D0
ニコチン中毒者は、恥さらしのクズだよ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:49:39.11ID:V4gpGyDn0
あータバコやっぱりウメーな
最高
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 15:58:21.37ID:/2USKDd90
>>844

しかし、>>776 に出てくる嫌煙廚は、
モンスター○○そのものだね。
己の行状は棚に上げて、他者を攻撃する事は人一倍・・・と。

こう言う声のデカい権利意識のモンスターに立ち向かうのは、
ごく普通の人達の集まりだと、腰が引けてしまうのも良く分かる。
しかし、皆で協力して立ち向かえば、理は貴方たちに有るのだから、
腰を据えて取り掛かれば必ず良い結果がもたらされるから安心してね。
困った時には、市とかで無料法律相談が出来る窓口も有るから、
そう言う所も利用すると、良い助言を得られるかもしれないよ。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 16:42:04.25ID:dpqT28cu0
ネットでは威勢の良いタバコバカの現実
http://livedoor.blogimg.jp/ochi_musya/imgs/1/8/184d2b9e.JPG
http://art37.photozou.jp/pub/590/585590/photo/87768418_624.jpg
http://blog-imgs-100.fc2.com/j/i/p/jipangnet/20170114132030679.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/e15/11373822_1478469472445790_834772207_n.jpg


タバコバカ「喫煙室は社交場であり情報の宝庫。」
http://www.sankei.com/photo/images/news/161012/dly1610120015-f1.jpg
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 17:51:11.23ID:eJw4iVEA0
>>848
その写真って何がダメなん?
ちゃんと喫煙所で吸ってますってだけじゃん
嫌煙厨が受動喫煙で騒ぐからそうさせられたわけでしょ?
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 18:11:45.25ID:13QZGj6/0
>>832
管理会社使ってるのに時効放置ねー、嘘はもっとうまくつけ
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 18:26:31.89ID:zxNXGIw+0
>>850
ダメなのは>>765の奴だな
嫌煙のそういう基地外もいるし、年中嫌煙ガーと脳内か妄想垂れ流すような喫煙との基地外もいるってだけの話だな
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 18:31:40.73ID:zxNXGIw+0
832 名無しさん@1周年 sage 2017/06/18(日) 15:05:00.62 ID:eFcczbYf0
>>830
組合って入居者が持ち回りで理事やる住民組合ですよ


840 名無しさん@1周年 sage 2017/06/18(日) 15:28:39.72 ID:eFcczbYf0
>>837
住民組合ですが?
組合がマンション管理会社に業務委託する事でコストダウンしてます(かなり昔の組合でやり方変えてます)




おいw
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 18:42:12.08ID:zxNXGIw+0
そんなわけで ID:eFcczbYfはいつもの脳内作り話の喫煙厨の可能性がきわめて濃厚になりました

つきましては証拠となる写真と不法占有している駐車場の車や仕切ってるというポスター、もしくは未払いの証拠
を早急にアップロードしてくださるようにお願いいたします
なお、しない場合は発言からいつもの「また脳内妄想の捏造か」という認定にされてしまいますので是非ともアップロードをよろしく
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 18:49:29.46ID:/2USKDd90
>>851

契約内容にもよるが、管理会社は介入しないよ。
管理費や駐車場使用料金の滞納報告はするが、
代理訴訟なんてしない。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:13:22.67ID:eJw4iVEA0
>>855
簡単に写真うpとか言うけどねぇ
余程の悪意があるとか何かない限り、普通の人は中々できないでしょ
第一めんどくせーし
嫌煙厨は>>848みたいに肖像権とか完全無視でガンガンうpしてくるじゃん?
それがキチのキチたる所以
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:15:00.26ID:d38NjFOx0
こいつに研究させれば空気吸うだけでも普通のたばこと同じ害になりそう
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:16:17.07ID:3l98QkAX0
>>858
別にお前の部屋を撮れとかその人物撮れとかでもないただのどこかの背景撮るだけでゴネる方が不思議
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:24:08.18ID:eJw4iVEA0
>>860
あのねぇ、写真ってのはどこに個人情報が含まれるか分からんし、たとえただの駐車場の写真であったとしても特定される可能性は十分にあるわけ
晒すということは、逆に晒される危険性もあるということ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:24:10.52ID:3l98QkAX0
>>856
代理訴訟はしないけど滞納に対して時効放置は委託されている管理会社の管理責任になる
滞納に関しては管理会社は弁護士を通して請求する事になるのが一般的
お前は知らないようだけど管理会社委託なら時効放置はありえないんだよ

>(区分所有法59条)
>区分所有者が義務違反者である場合で、行為の停止等の請求や使用禁止によっては効き目がないという場合には、
>最も強力な手段として、区分所有権の競売請求が認められています。

>つまり、共同の利益に反する行為について、区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によっては
>その障害を除去して区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、請求することが出来るもので、
>義務違反者の区分所有権を強制的に競売にかけ、追い出してしまうということです。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:30:39.62ID:3l98QkAX0
>>861
つまりお前は簡単に特定されるほどには近所で有名なキチガイということかw
その滞納話は実は架空の嫌煙厨ではなく喫煙厨のお前の話なんじゃねw
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:35:05.56ID:13QZGj6/0
>>856
時効放置以前の問題として、理事しか提案できないなんてどうでもいいルール改正(そもそも
総会議案は理事会か組合員や議決権の1/5以上の要求でしか提案できないのが標準管理規
約だけど理事に希望を伝えるのは誰でもできるんで、そっからしておかしいが)より金の問題が
先決だ、って程度の助言はする

ってか、そんなの助言されなくても良識ある社会人には金のほうが大事だなんてことはわかる

全部嘘ってこった
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 19:35:52.95ID:eJw4iVEA0
>>864
はぁ???
俺は単に一般論を言ってるだけだけど
お前の言ってることは訳分からんわ
さすが嫌煙厨w
0867名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:37:33.77ID:/2USKDd90
>>862

それは管理会社が、修繕積立金や共益費・駐車場の
手巾管理してる場合でしょ。
住人組合と言ってる様に、管理組合がそれらの振込先に成って居たら、
管理会社の責任じゃ無い。
管理会社が清掃や設備の維持管理だけと言う所は多いよ。
0868名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:40:45.17ID:3l98QkAX0
>>866
>>867
嫌煙厨とキレるあたり綻び見えてるぞw

管理会社に聞いてみな「時効まで未払い放置するのはあなたの会社では当たり前ですか」って
どの会社も言わないからw
0869名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:46:11.40ID:/2USKDd90
>>865

うちは一棟物メインで、区分所有の物件は1カ所で複数しかないが、
住民の管理組合が一応全部やっている(うちは法人なのでノータッチ)。
ただ見ていて思うが、やはり大ざっぱな所が有るのと、
トラブル避ける傾向がみられるが、其れもしょうがないと思ってみてる。
勤め人さんが理事を遣ってるのだから時間的な制約も有るし、
しょうがないと思うよ。
何か余程の事が有ったら、うちが対応せんと駄目だと思ってるが。
0870名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:47:57.21ID:/2USKDd90
>>868

お前の知ってる管理会社の契約内容が、
世の中全ての管理会社の営業内容と同じじゃないのよ。w
0871名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:49:57.85ID:5vdmFNQh0
嫌煙虫が住み着いて困るなら
バルサン替わりに副流煙をお見舞いしちゃうw
0872名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:51:55.75ID:JFncmCIc0
喫煙厨って、周りに迷惑を掛けていないというなら、何で証拠出さないの?しかも、個人の趣向とかいって話逸らすの?これだけ健康を害する証拠があって、周りが迷惑していることも明らかなのに、俺のやってることにケチつけるなとかアホでしょ。
0873名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:53:46.75ID:3l98QkAX0
>>870
管理会社が全て同じではないが時効するような滞納放置する会社もないわw
信用問題だからな
それこそ業務不履行の損害賠償請求されるよねその会社w
0875名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:58:22.63ID:/2USKDd90
>>873

多分お前さんが住んでるのは、大規模お買い得
分譲マンションで、其処の管理会社しか知らないのだろう。
2〜30戸の小規模高級マンションとかで、管理組合が
出納の管理しながら、清掃や設備維持メンテだけを
懐中してる所も結構あるのよ。
そんな所では、修繕積立や駐車場代未納とか、
管理会社にとっては全然関係ないんだわ。
自分の物差しが全てじゃない事も知らないと、
恥かく事に成るよ。w
0876名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 19:59:11.94ID:/2USKDd90
>>875

懐中 → 外注
0877名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:05:12.58ID:eFcczbYf0
>>851
管理会社には組合から毎月幾らで払って管理人を「派遣」して貰ってるんだが?
0878名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:07:43.44ID:sCamlArt0
いつの間にか糞面倒臭い言い争いになっててワロタ
こういう面倒臭い人間が和解の邪魔なんだよな
0879名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:19:39.84ID:eFcczbYf0
>>854
何が問題なんだ?
新築当時はサプライヤー直の管理会社だったが、馬鹿高い管理費用の内訳を出させたら修繕積立金が0だった事が判明して住民組合として管理会社に三下り半を提出
修繕積立金を信金に組合名義で積み立てつつ、管理会社に管理業務(要は共用部分の掃除等)を委託する形に変更
これによって馬鹿高い管理費より少し値下げした管理費+修繕積立金で運用が出来てます
おかげさまで既に築15年での改修工事は7年ほど前に終わってます
0880名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:31:00.41ID:/2USKDd90
  
想いも懸けず、嫌煙廚の勝手な思い込みの強さと、
融通の利かない頑迷さを晒す事に成ってしまったね・・・。

知性と理性が欠けてるから、嫌煙廚に成れるんだろうけど。w
0881名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:49:19.17ID:6OUw9k9+0
タバコ美味しいよ
吸った事もないのに毛嫌いしないで、嫌煙のみんなも吸ってみたら?
0882名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:51:26.78ID:OKuii4d80
タールを出さない分部屋を汚すリスクが
大幅に減る事が最大のメリットだと思ってるんだけどな
0883名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 20:52:05.89ID:SM/ZLRzt0
>>881パイプ美味しいぞ
吸った事もないのに毛嫌いしないで、紙タバコのみんなも吸ってみたら?
0884名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 21:11:13.09ID:/2USKDd90
>>883

パイプ吸って居て、何が一番困る?
0885名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 21:30:06.88ID:13QZGj6/0
>>879
>新築当時はサプライヤー直の管理会社だったが、馬鹿高い管理費用の内訳を出させたら修繕積立金が0だった事が判明して住民組合として管理会社に三下り半を提出

そんだけ金にシビアなはずの管理組合が、肝心要の管理費滞納には5年以上無反応wwwwwwwwwwwwwww

全部嘘じゃん
0886名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 21:34:20.51ID:qQYTBzcs0
電子煙草が流行ると困る勢力がいるんだな

それがこんなおかしな記事を書かせている

害がなくなるわけがないだろ。減るだけだ。
そして周りの人の害も減る。
それだけのことだろ
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 21:47:24.40ID:eFcczbYf0
>>885
三下り半出すときの苦労と努力を知らんから言えるんだよ
全戸に署名捺印求めて管理会社と交渉して信金に口座作って貰って新しい管理会社を複数探して相見積とって・・・
こんなん良く当時の理事長さん1年ちょいで出来たなって位の激務だぞ?
0888名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 21:49:16.90ID:DEenExE90
>>886
電子煙草を流行らせたい連中からみた反対勢力→嫌煙厨
電子煙草が流行ると困る連中からみた反対勢力→嫌煙厨

このスレみる限りはこの図式だなw
とにかく反対勢力は誰彼構わず嫌煙厨になるらしいw
0889名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 21:56:23.54ID:5vdmFNQh0
>>880
激しく同意しますw
0890名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 22:02:42.75ID:03IYPQv+0
蒸気だろ臭いは誤魔化せても余計に染み付くに決まってんだろ
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 22:17:32.16ID:6OUw9k9+0
なんだかみんなギスギスしてて疲れるよ
とりあえず一服しようo(^-^)o
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 22:39:28.35ID:eFcczbYf0
>>875
随分代弁してくれててありがとう
うちは高級マンションでは無いけれど、住民組合が全てやってます
これも全て初期の管理会社が酷かった事と当時の理事長さん(既に故人)の頑張りがあって出来た事です
「うち工務店やってるんで原価で自転車置き場の増設やりますよ」
こんな事抜かして市価の倍近くぼったくって行った住民(工事完了後に逃げた)が居たりして
支払い(見積もり)に関するチェック体制は出来上がってるんですが
嫌煙活動家の前にも後にも「払わない」人が皆無なんで対応、対策が出来てません
自分に理事が回ってきたら頑張ります
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 22:40:46.41ID:13QZGj6/0
>>887
お前馬鹿だなあ

管理会社に三下り半出せるほどの管理組合が、管理費滞納っていうもっと簡単な事例に無反応だって話が
おかしいから、お前の嘘がばれてんだよ
0894名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 22:43:12.51ID:13QZGj6/0
>>892
ひきこニートが精一杯考えた嘘なのはわかったが、ねーよ
0895名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 22:45:38.35ID:MCpJ3q4U0
昼間っからこいつ必死だな
有意義に過せよ
0896名無しさん@1周年
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2017/06/18(日) 22:46:11.92ID:eFcczbYf0
>>893
現状、組合が力を行使出来るのは「支払い」が伴う事だけだよ
「払わない」人への対象は未経験だし、同じマンションに住む住人って事で強く出ることに及び腰なんだよ
俺に理事が回ってきたら何らかの対処をしていくよ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/18(日) 22:48:50.99ID:13QZGj6/0
>>896
うんうん、相変わらずひきこニートの発想だけど、まともな社会人には通用しないって
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