【社会】埼玉ロリコン事件のネタ本、警察が漫画家にエロ表現規制を「申し入れ」…成年漫画にどこまで社会的配慮を求めるのかで物議★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉県警がエロ表現を規制するよう漫画家に「申し入れ」をした――。
そんな報道が波紋を呼んでいる。
ことのあらましはこうだ。
今月12日、埼玉県警は、埼玉県草加市在住の無職・矢崎勇也容疑者（35）を住居侵入罪、強制わいせつ罪などで再逮捕（同罪状で逮捕済み）したと発表。
矢崎容疑者は昨年「放射能の調査をする」などと言い住居へ侵入し、十代少女へわいせつな行為を働いており、「インターネットで知った漫画作品を模倣した」と供述している。
問題は第一報の埼玉新聞の記事に「県警は今月7日に漫画家を訪ね、作品内容が模倣されないよう注意喚起を促すなどを要請」「漫画家は申し入れを受け入れた」との内容があったことだ。
第二報となった毎日新聞記事には、「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と作者が語ったとも。
また両社記事ともに、捜査関係者の談話として「同様のケースがあれば今後も申し入れを行うことを検討したい」とある。
報道では模倣された作品名や作者名は明かされていないが、ネット上を中心に噂されているのは“エロ漫画界隈”で著名な作家。
その作家は自身のツイッターでも「埼玉県警の訪問を受けた」「報告と相談があった」と今月11日に投稿していた。
この作家は少女が登場する18禁作品を数多く発表しており、また誘拐、強姦などをリアルに描く過激な作風でも知られている。
この一件の何が問題なのか。
わいせつ事件に限らず、漫画、アニメ、AVなどに影響されたと被疑者が供述するケースは多いが、こうした申し入れが作者や出版社へ行われたという例は寡聞にして知らず、まさに“異例の申し入れ”と言える。
刑法学者で、共謀罪に反対の論陣を張ったことでも知られる京都大学・高山佳奈子教授は「表現の自由に対する重大な脅威」と懸念を表明。
AERA dot.の取材に「性表現は弾圧されやすいが、同じ理屈ならミステリー小説やホラーなども規制されるべきことになってしまう」とコメントし、また「そもそも有害図書等規制が行われている趣旨は“子どもがまねをする”ためで、大人はまねをしないことが大前提。
（表現物を）勝手にまねをする大人が出ても、それは100%その個人の責任」と、容疑者の供述に何ら正当性がないことを強調する。
メディア法の専門家である京都大学・曽我部真裕教授は「一般論として、警察が犯罪予防等の使命の達成のために企業や市民に対して任意の協力要請を行うことは認められている」としながらも、「こと表現の自由に関してこうした申し入れをすることには慎重であるべき」とコメントしている。
一方で、法的拘束力を持たない申し入れ程度であれば、作者は萎縮する必要はなく問題もないとの意見もネット上では散見される。
また幼女へのレイプ描写などを多く描いてきた作者に対し、「犯行の手口を広める」「少女を性的にまなざす風潮を助長してきた」といった批判もある。
架空の物語を描く作家たちに、どこまでの社会的配慮を求めるかについては、議論も多いだろう。
いずれにせよ、“異例の申し入れ”が今回に限り行われた理由はなんなのか。
その理由に関しては「捜査に支障もあるため回答できない」とのことで、埼玉県警からは無回答である。
この騒動の先行きはどうなるのか、漫画家のみならず、多くの法曹関係者も固唾を呑んで見守っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170615-00000077-sasahi-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170615-00000077-sasahi-soci&;p=2
■関連スレ
【表現の自由】埼玉強制わいせつ容疑で成年漫画模倣 漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承[06/13] ★8
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497501477/
★１：2017/06/15(木) 18:21:29.30
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497561097/ >>408
わかんない奴だな
相手が子供なのが問題なのであって大人同士の同性愛なら何の問題もない
勝手にやってろって感じ 誰を対象にしようが
合意のないセックスを描くポルノは許されない
ロリコンは100%レイプ容認だから最も許されない >>408
捌け口が女性なら問題ないのか？
女もエロ漫画は嫌がってるぞ >>393
肛門でセックスしたりうんこまみれでセックスするようなのが
ノーマルになってほしくないんだよね
子供たちの健全な性教育環境にも有害 >>409
結婚自体は早くても 出産は少し待たせると思うぞ >>387
社会が変容すればロリコンもOKということになるだろうけど、その場合ロリコンもLGBTのような理解が必要な性として容認されるかどうかは疑問ではあるけどね。
>>388
ロリコンが全部が全部児童を襲うわけではないから、存在自体を認められていないとは違うかと。
イスラム教徒が全部過激派テロリストみたいな意見になってしまう。
>>389
好きな女性が児童で、生涯添い遂げることが出来るのならロリコンでも良いと思う。
ただ、事件を起こすロリコンは「幼女にしか性的興奮を覚えない」人間だからなぁ。
ロリコンの定義を「幼女にしか興味がない」とするならば、幼女から一人の女性をずっと愛し続けるというのはロリコンとは違うんだろうな。 >>409
豊臣秀吉の正室、ねね（高台院）も10代前半だっけ
まあ、「人生わずか50年」の時代だからなぁ男も15で元服だし >>418
子供に有害なのはロリコンの方がよほど有害だけど >>405
埼玉県警が扱う事件だった場合は、無問題ではなく「本来なら作者に家庭訪問をする所だが今回は見逃してやるだけ」という体裁になるだろうな。 >>416
嫌がってるから規制しようというのなら、そういう話になるよねってこと。
ノーマルな趣味の男性をターゲットにしてるゲイホモがいるとの話もあるし…… 人が死ぬ漫画アニメの存在は一切許さない
と同じ理屈が>>415 >>377
今の日本だったらやりかねないぞ。
このような作家および著作に感化されると、上級国民への反抗心を煽り、革命やクーデターに対して入れ知恵をして芽を作るとか言ってな。 >>415
これに尽きるな
大人同士のエロでも無差別で誘拐監禁とか明らかに犯罪臭いものは規制してほしい >>414
ノーマルな男性を対象にするゲイホモがいるらしいが……
漫画のネタとしてはそういうのもあるだろう…… >>420
社会が変容したら「ロリコン」ってカテゴリがなくなるよｗ
人の寿命が40で終わりってなったら12だろうと13だろうと出産可能になった時から
行為が始まると思う >>425
暴力が娯楽の主体になるかいなかの違いだろ
暴力の悲惨さを否定的に描く作品までは否定しない
ポルノはそれを娯楽として扱ってるから許さない まあ確かに突き詰めて考えれば
同性愛が反社会とするのが恣意的な価値判断なら
何歳から合意能力があるかという判断も所詮恣意的で主観的な価値判断でしかないかもしれん
少なくともそれぞれの社会において迫害される
性的少数者の存在が容認されていると言うことは変わらないから
俺たちだってあまりイスラムの同性愛迫害を批判する資格はないんだぞ アニメ漫画ゲームなど普通の人にはまったく縁の無いくだらない物
そのくだらない物が、子供達の安全を脅かし性犯罪の被害者にさせている
即刻、アニメ漫画ゲームを規制しろ！
こんな糞くだらない物は日本社会に必要無い！
おぞましく気持ち悪いアニメ漫画ゲームは徹底的に規制しろ！ 初潮即結婚は日本でも江戸時代初期に流行ったけど廃れたのはそれ相応の理由がある
妊娠は出来てもまだ骨盤の広がりが足りなくて産道が確保されてなくて出産時に母子共に死ぬケースが多発したし
精神的に親が未成熟すぎて捨て子も大量発生して社会問題になった
そんで江戸時代の途中あたりからは女は17〜18歳で結婚するのが標準的になってる >>430
逮捕ENDで終わる奴も存在しているとか >>420
長文で自己正当化してる暇があったら美容院で髪でも切ってこい >>270
やらないよりはいいのかもしれないが、無駄なエクスキューズだなあ
後書きでそんなようなことを書いてた作家はいたけど、「作中のもう一件の殺害トリックのほうが模倣されやすいんじゃね？」と思ったことがある 国連を筆頭に、ロリコンが悪だという割には、中東・アフリカ・西アジアの児童婚や性的搾取を容認しているような民族＆宗教は放置というダブルスタンダード。 >>409
確か西洋の文学とかが入ってきてから
、今日の日本の結婚方式になった
名前を忘れたが武士らが活躍してた頃は9歳の女の子が結婚してた武将の嫁がいたらしいが、
もしこれが本当で解説本になったら規制だよね、ここにいる声高き規制派らにとっては エロ漫画のレイプはほとんどレイプ犯に刑罰も神罰も死刑も下されない
一般漫画での暴力行為は，悪役がやる行為で，主人公の正義行為の添え物に過ぎない >>434
ポルノの場合物語の構造はどうでもいいのよ
取ってつけたように逮捕されるシーンつけたところで
メインのコンテンツはレイプだから >>438
声高き規制派だけど過去や他国の社会の風俗を規制する必要は無いと思うよ
無抵抗の児童を虐待するコンテンツは規制しろって言ってるだけ >>439
そういういみじゃクジラックスのは自暴自棄になって練炭自殺したり
裁判で石打の刑になったり、通報されて警察が迎えにきたしてるから
セーフ
ってなるのか？って話だな >>398
今の法律では死体損壊になるからなぁ。
と、いうか火葬が主流の昨今、ネクロフィリアが欲求を満たすためには殺人を犯すしかないわけで。
人権がごみのような国なら、死体が一山いくらで売られるだろうから欲求を満たせるんだろうが。
>>402
>>403
成熟の度合いは個人差があるから、一概に年齢で決めるのはどうかと思うんだけど、子供=神聖不可侵な存在という観点が現代ではあまりに強すぎる。
子供だからこそ、自身の貴重価値を利用して売春する青少年も居れば、全くの無知で純粋な行為から大人と性行為をする子供も居る。
個人個人のケースで判断しても良いとは思う。
同様に子供を騙したり脅したりする性交のパターンとその児童を愛して生涯面倒を見るという性交のパターンも分けて考えるべきとは思うけどね。 >>440
もしかしたら、快楽に走るとそれ相応の罰が下ることを描写しているかもしれないぞ？？
読んだ人の主観の話になるけどね…… >>444
二次性徴を迎えたかどうかは各個人のプライバシーに関わるから結局年齢で切り分けるしかないよね >>445
ならポルノの枠組みでやらなきゃいいんだよ
性暴力の悲惨さを訴えるために性暴力を楽しむ娯楽であるポルノを描く？
矛盾しすぎてて欺瞞でしかない >>444
正常な判断が難しい（とされる）未成年者の自由意思なんて尊重される未来が
来るとは思えないな
未成年者の年齢の調整は行われるだろうけど フィクションに規制をかける事自体が間違っとる
>>442
主人公ってわけじゃないけど
北斗の拳のラオウは無抵抗主義の村を虐殺していた描写があって
その割にはラオウは結構人気キャラという描写もあったかと思うが？ >>449 一部訂正
主人公ってわけじゃないけど
北斗の拳のラオウは無抵抗主義の村を虐殺していた描写があって
その割にはラオウは結構人気キャラという描写もあったかと思うが？
北斗の拳は規制するべきかい？ >>1
それでも俺はレイプもの描き続ける
それが共謀罪だの言われる捕まるなら本望 >>446
そこを乱暴に年齢で切り分けて良いものかとは思う。
ただ、各個人のプライバシーに関わる問題ということについては、このクジラックスが「ロリ裁判と賢者の石」という内容でそのものズバリを突いている。
児童強姦の裁判のために被害児童のプライバシーをどこまで暴いて良いのか、それが本当に必要なのか。
真面目な話、強姦事件の裁判を傍聴すればセカンドレイプとしか思えない内容を法廷で言わないと有罪に出来ないという現実がある。 >>449
北斗の拳って言えば、アニメは血しぶきが透過光処理になってたなぁ・・・
あれも規制の一つだな >>420
> ロリコンの定義を「幼女にしか興味がない」とするならば、幼女から一人の女性をずっと愛し続けるというのはロリコンとは違うんだろうな。
実際、ペドフィリアの要件には「複数児童との性行為」が入ってるとか。
一人の女性をずっと愛し続ける人は、「好きになったのがたまたま児童だった」＝「小児性愛者ではない」ってことかな？ >>447
枠組みでやってはいけない訳ではないと思うが……
性暴力に視点が集中しすぎてないか？？
自業自得の物語の系列になるだけだろ？
ちなみに、現実の犯罪行為については一切主張していないよ。 無抵抗の児童を虐待するのいくない
逆に児童がすごい勢いで性犯罪者に反撃する漫画描いたらうけるかな？ アニメ漫画ゲームは、今までいったい何人の子供達を性犯罪の犠牲者にしてきたのだ
このことからアニメ漫画ゲームは汚い公衆便所に飛び散る糞便にも劣る悍ましい汚物だということが分かるであろう
美しい日本にアニメ漫画ゲームは必要無い！
即刻、アニメ漫画ゲームを規制しろ！ >>452
そういう場に児童を立たせないよう、不適切なコンテンツを規制するべきだよね ゲイビデオやスカト路モノは美しい国日本にはいらない
陰でひっそり売り買いしろよ >>87
なんかウソくせーなぁ・・・
あれ？こんなとこでセキレイがヘコヘコやってる >>439
主人公がひたすら無差別に殺しまくる漫画だってあるよ
警察署を襲撃して重火器で警官を殺しまくる漫画だって平気で刊行されたし、別に問題にもなってない
ボルノを生理的に憎んでる人がポルノだけを理由くっつけて排除してるだけ >>458
レイプ防止の為にも壁ドン表現禁止はやらないとな >>460
教えられなかったり、手本がなかったりするとまぐわうやりかたもわからんのが人間なんだぜ >>458
ガチでやった犯人の動機で、母性を求めたとかあったな……
具体的解説はキモいのでしないが。 ゲイビデオやスカト路モノ、過激ロリコン漫画はすべて
販売流通規制しろ >>462
1人殺したら犯罪者だが1000人殺せば英雄
なんて発言も… >>461
児童が読める奴はないやろ
児童向けに悪い大人を社会的に殺す方法を示唆する漫画はどうかなと
電車で痴漢冤罪ガンガンふっかけるとかさ、子供は喜びそうだけど >>443
ほんとにヤバくて、かつ読者に人気があるのは幼女と相思相愛でラブラブエッチ…系のストーリーなんだよね。
まあ御都合主義の極地なんだけど。 >>464
飛躍してない？
壁ドン自体はレイプじゃないよ >>448
子供の保護を強化しろという意見と共に、自主性や意見を大人と一緒にしろという意見もあるから、未成年者の自由意思が重視される時代がこないとは断言できない。
ただそもそも論として、子供と性交することが良いのかという風潮は残るだろうから、一般的にはならないだろうと思う。
>>454
鬱や精神疾患の発症が年齢と共に変化するのと同じように、性癖も変化する可能性があるのだと思う。
だから、結婚当時はロリコンでも、時が経つにつれ性的興味が変化するという話は十分に可能性があり得る。
人は同じ刺激に飽きるものだからね。 >>469
それ、別の社会問題が発生しそうだが。勘違い正義って、大人ですらする問題が…… >>472
壁ドン！！
「お前、俺としたいんだろ」
って展開のことを言っているじゃね？？推測だけど。 >>472
性犯罪も性行為もしてないものをロリコン漫画といっては規制してるよね >>474
児童が一方的に搾取されるのを許容するより健全だと思うんだよね
社会が守らないなら自衛するしかないよね、子供でも >>471
性行為や露骨な性器の描写があるかどうかかな >>476
え、また飛躍してない？
人と話すの苦手なタイプ？ >>473
そうそう
だから「この年齢なら正常な判断ができるはず」って年齢の調整は
たぶんこの先もあるよ
選挙権が18歳に引き下げられたようなやつね
でもまあ、出産不可能な年齢まで下げられることはないかなぁと思う
てか考えてみたら出産不可能な年齢ってロりじゃなくてペドなのか >>478
そのくらいなら規制は仕方ないな
18禁本屋とかにのみOKとかな >>478
少女漫画はそこら辺を回避して、性の表現をしたね。
何故か、エロ漫画として機能したらしが…… >>479
まさか知らないの？
過去どんなものが規制されてきたのか調べてこいよ >>483
調べないよめんどくさいし・・
話つまんない奴嫌いなんだよね まあ、この件で一番驚いているのはクジラックス本人だろう。
本人としてみれば「がいがぁかうんたぁ」の件で警察から事情聴取されたけど、思ったより友好的で、この事件について色々話しましたという内容を報告したつもりが、いつの間にか表現の自由についての議論に発展してしまったからね。
報告が丁度テロ等防止法案の成立前後だったんで、新聞が「警察の申し入れを受け、今後同様の作品を書かないと作者が話した」という点を過度に協調しすぎたきらいがある。
と、いうか新聞が共謀罪でこういう案件にも警察が関与しますよって、火を付けたというのが今回の問題の真相と思うんだが。 >>486
鏡見ろよ
お前のレスのどこが面白いんだよ こういうのこそ権力が恣意的に表現の自由を侵してる実例なのに
なぜかサヨフェミは権力側と一緒になって規制しろと喚いてる不思議
もうちょっと虚構と現実の見分けを付けようぜ
実際にテロを起したらアウトだけど共産主義革命を実現しようって本は普通に売ってるし
その内容に警察権力が口を挟んだら大問題だろっていう話 >>488
それっぽいたけの表現でアウトとか過去にあるよ
だから疑似表現が豊富な小説ならいいのかよとか話がやたら浮上した時期があったのだし 漫画書いたやつが批判されて、子供にカビの生えたパン食わせたやつが無罪なのか？
どうなってんだこの国は。 >>487
まさにその通り
警察は過去に何度も裁判になってるから最大限の配慮をして
クジラックスも普通に対応したのを
変態新聞が無駄に煽ってるだけなんだが… >>480
科学技術や栄養学が発展して、10歳未満でも出産が可能になったらわからない。
でも、そういう時代になったらまた、ロリコンやペドフィリアの基準も変わるのかもしれない。
逆に、アンチエイジングが発展してロリババアが人気になる可能性も…。 >>484
同じ理屈なら主観的に被害者と感じる側の権力が弱い順なので
ロリ規制が先 >>487
まあ、共謀罪も痴漢冤罪も反対だけどね
実行していない人間を摘発し処罰するとか論外
刑法は行為主義を厳守するべきだ >>490
やっぱり、共産革命系の本も入手可能なの？ >>487
というか、本当に実行する奴がいたことの方が「ありえなーい！」だろう >>474
「ウチの子に欲情したら、思っただけでも殺す！」とか発言してる超過激派もいるからね。
しかも都議候補とかヤバすぎる。 >>499
それは社会というより親の心情だから普通かな
親の逆襲を示唆する漫画もうけそうだな
表現の自由って良くない気がしてきたぞ アホが、そんな言い訳しても罪が軽くなるわけないだろが。
このスレの犯罪者予備軍も絶対に>>1みたいな言い訳はするなよ。
日本が世界に誇る二次元文化を破壊する行為でしかないぞ。 >>４８７
まだ問題のポイントわかってないやつっているんだなw データ重視でいうと埼玉はロリ犯罪多い傾向
宮崎勤とか埼玉だよね
なら埼玉を規制するべきでは？ >>502
表現の自由、特に猥褻関連の裁判は
チャタレイ夫人の恋人からろくでなし子までうんざりするほどある >>493
>>496
>>498
これを共謀罪とかに結び付けて考えてしまう時点で、実は焚き付けた新聞側の思惑に乗っているのかもしれない。
クジラックスのツイッターを見ればわかるが、クジラックスも警察も「作品を真似して児童を襲う奴なんて許せませんよねー」程度の話で終わっている。
作者も警察も、お互い協力しあって児童犯罪についてほのぼのと語り合ったという内容なのに、どうしてこう殺伐とした雰囲気になるんだろうか。
現に、本人のツイッターに表現の自由とか共謀罪とか言う人間や反対派が書き込みつつあって、作者本人は気の毒だと思う。 少し前サヨっぽいのがウヨはロリコン擁護とか騒いでたけど
よく見たらウヨの誰一人としてロリコン関係の人に同情してないね
実にいいことだ まあ見方によってはレイプ指南書になってるからな
微妙なとこだ >>9
>>25
日本のアニメや漫画が規制されると外国人留学生が日本に来なくなり、
よって日本国内の大学が次々と潰れては、
大学の教授や清掃員、調理師など日本国内の失業者が激増して、
外国人が日本語を勉強したりせず、
日本に来る外国人観光客もいなくなり、
日本のソフトパワーが失われてしまい、
それで日本の経済がかなり低迷してしまう。
日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、
３年前のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、
日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
