【社会】埼玉ロリコン事件のネタ本、警察が漫画家にエロ表現規制を「申し入れ」…成年漫画にどこまで社会的配慮を求めるのかで物議★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉県警がエロ表現を規制するよう漫画家に「申し入れ」をした――。
そんな報道が波紋を呼んでいる。
ことのあらましはこうだ。
今月12日、埼玉県警は、埼玉県草加市在住の無職・矢崎勇也容疑者（35）を住居侵入罪、強制わいせつ罪などで再逮捕（同罪状で逮捕済み）したと発表。
矢崎容疑者は昨年「放射能の調査をする」などと言い住居へ侵入し、十代少女へわいせつな行為を働いており、「インターネットで知った漫画作品を模倣した」と供述している。
問題は第一報の埼玉新聞の記事に「県警は今月7日に漫画家を訪ね、作品内容が模倣されないよう注意喚起を促すなどを要請」「漫画家は申し入れを受け入れた」との内容があったことだ。
第二報となった毎日新聞記事には、「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と作者が語ったとも。
また両社記事ともに、捜査関係者の談話として「同様のケースがあれば今後も申し入れを行うことを検討したい」とある。
報道では模倣された作品名や作者名は明かされていないが、ネット上を中心に噂されているのは“エロ漫画界隈”で著名な作家。
その作家は自身のツイッターでも「埼玉県警の訪問を受けた」「報告と相談があった」と今月11日に投稿していた。
この作家は少女が登場する18禁作品を数多く発表しており、また誘拐、強姦などをリアルに描く過激な作風でも知られている。
この一件の何が問題なのか。
わいせつ事件に限らず、漫画、アニメ、AVなどに影響されたと被疑者が供述するケースは多いが、こうした申し入れが作者や出版社へ行われたという例は寡聞にして知らず、まさに“異例の申し入れ”と言える。
刑法学者で、共謀罪に反対の論陣を張ったことでも知られる京都大学・高山佳奈子教授は「表現の自由に対する重大な脅威」と懸念を表明。
AERA dot.の取材に「性表現は弾圧されやすいが、同じ理屈ならミステリー小説やホラーなども規制されるべきことになってしまう」とコメントし、また「そもそも有害図書等規制が行われている趣旨は“子どもがまねをする”ためで、大人はまねをしないことが大前提。
（表現物を）勝手にまねをする大人が出ても、それは100%その個人の責任」と、容疑者の供述に何ら正当性がないことを強調する。
メディア法の専門家である京都大学・曽我部真裕教授は「一般論として、警察が犯罪予防等の使命の達成のために企業や市民に対して任意の協力要請を行うことは認められている」としながらも、「こと表現の自由に関してこうした申し入れをすることには慎重であるべき」とコメントしている。
一方で、法的拘束力を持たない申し入れ程度であれば、作者は萎縮する必要はなく問題もないとの意見もネット上では散見される。
また幼女へのレイプ描写などを多く描いてきた作者に対し、「犯行の手口を広める」「少女を性的にまなざす風潮を助長してきた」といった批判もある。
架空の物語を描く作家たちに、どこまでの社会的配慮を求めるかについては、議論も多いだろう。
いずれにせよ、“異例の申し入れ”が今回に限り行われた理由はなんなのか。
その理由に関しては「捜査に支障もあるため回答できない」とのことで、埼玉県警からは無回答である。
この騒動の先行きはどうなるのか、漫画家のみならず、多くの法曹関係者も固唾を呑んで見守っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170615-00000077-sasahi-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170615-00000077-sasahi-soci&;p=2
■関連スレ
【表現の自由】埼玉強制わいせつ容疑で成年漫画模倣 漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承[06/13] ★8
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497501477/
★１：2017/06/15(木) 18:21:29.30
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497581206/ >>65
何でフィクションを規制するんだよ
ボクシングとかプロレスみたいなガチを規制しろよ これ作家本人が「毎日で報道されてるような事実はないよ(要約)」って
言って終わってるやん 海外ドラマのバーンノーティスも、毎回スパイの手口を詳細に解説するんで
警察だか軍だかから何度か抗議されて内容修正してたな
確かに、現実に犯罪マニュアルとして使えるような実用的内容だとちょっとマズいかもしれん
エロ表現については守られるべきだと思うが >>69 ボクシングとかプロレスは競技でありルールがあるし、違反したら罰せられるだろ。 >>69
プロレスなんて演劇なんだが？
ノアだけはガチだけど 同人誌にまで指導が入るのか。
こんな世の中じゃ、おちおち自作ポエムをネットにうｐもできないな。 エロに限らず見るに耐えないグロいだけの漫画やらゲームやら多すぎなんで多少規制はされたほうが良いよ >>64
クジラックス がいがぁかうんたぁ で画像検索すると色々出てくると思う。
ストーリーはあって無いようなものなので雰囲気をつかむだけならそれで十分。
金を出す気なら同人誌なんで通常の書店では手に入らない。
「とらのあな」に行けばあるかも知れないが
正直言って読んでて気分が悪くなる漫画家の双璧（もう一人は、知るかバカうどん先生）なんで
この人に金を落とす行為はしてほしくないと言うのが正直な気分。 ニッポン民族の尊厳が脅かされそうとしている
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τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
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本人は自主的にこの路線をやめたいと思っていたので、警察の申し入れを受けて止めたわけではありません、と言ってるだけで
毎日の誤報とまでは言えないよ。
事実関係だけ見たら申し入れがあって止めたんだから。
クジラックス先生が本当にそう思ってたのかは知る由も無い話なのであって
同人落ちして「消えた漫画家」になってた彼がようやく最近商業誌に帰ってきた、そのタイミングで
警察のご機嫌を損ねるようなコメントが出来ると思うかい？ 二次元エロに文句付けてる奴等は自分のチンコマンコ撤去してから訴えろよｗ
頭蓋に何詰めて生きてんだｗ 俺も２０代のときエロ漫画たくさん読んだなー
亜麻木硅とひんでんブルグが好きだった
大学の帰り道町外れにある小さな書店でオカズ探すのはとても楽しかったっけ そりゃあ、社会階層の上を狙ってレイプを貧民が繰り返すネタなんか、
権力側は許さんよねw
コレが支配階層が一般市民や貧民を狙ってやるレイプなら
絶対に取り締まりは無いw >>83
それ時代劇の辻斬りやってる殿様とかの現代版だな 女用のポルノは蔓延してんだよな
ただ規制はされない
女は性犯罪をほとんどやらんから これに文句言ってる連中も情報収集されてんだろうなぁw >>1
悪いのは言い逃れの犯人だろ！ 実名と国籍出せや！
パチンコップの筋違い！
昔から類似の犯罪があっただろ。 >>86 確かに女性の性犯罪は統計学的に少ないが、BL系はかなり規制されている気がする。 >>37
んなｱﾎな
ｱﾆﾒは ﾊﾞｰﾁｬﾙだよ
ごちゃ混ぜにしたらｲｶﾝわ >>49
萎縮効果だってw
お前の脳内効果はどうでもいいよ
そもそも>>1の内容は嘘だろ
お前の妄想もどうでもいいし >>1
クジラックソみたいな児ぽ野郎難癖つけて逮捕しちまえよ
どんな小さな罪でもいいからよ
そのあと家宅捜索すｒたなんぼでも児ぽ資料みつかんだろ
さっさと牢にぶち込め！！！！ >>77
石井孝明先生のように違法DLサイトで見るといいよ！
違法DLも「金を払う気になれない」と袖にするような理由でおｋ。 いい年した童貞が悪いのかなぁ
女さえできればあんな本すぐ興味なくなると思う しかしこんなの無くしても健全なんてならないのに
そう思いこんでる奴がいることが
超ウケる
しかも無くせと言ってる奴の誰もが
実際に遭った被害者の心配すらしてない件
規制派なんてこんなもんだよな 宮崎勤の幼女連続殺人事件以来、まるで変わらない・・・ >>94 お前、理性がなくなっているだろ。だから打ち間違えるんだろ。 >>90
ネットの広告でもBL系がやたら目に付くぞ 性犯罪者予備軍が反対してるってことは正解なんだな。警察GJw 小さい身体が好きな男は 昔から、一定数いるから 小柄な者は何倍も気をつけなきゃならんてことさ
男性にも言えることだよ？ｺﾚ
特に、普通の日本人男性なんかは 屈強な外国人の男にすぐやられてしまうから 気持ちはわかるがロリコンを擁護してるようで嫌じゃん フィクション娯楽作品に社会的責任なんてない
道徳や法律や人生の教科書じゃないんだから
人を襲う奴が悪い >>101 海外サイトの広告もあるし、海外サイトは日本の法律なんて眼中にないから。 >>1
すごい可愛い絵柄なのに作者はヤンキーみたいなのとか100トンデブとか、絵描きはギャップあるひといるよね
クジラックスとかエロ漫画家は全員責任を明確にするためにカバーのそでに証明写真付けたら面白いよ面白い >>51 レス番間違えました…！
>>1
すごい可愛い絵柄なのに作者はヤンキーみたいなのとか100トンデブとか、絵描きはギャップあるひといるよね
クジラックスとかエロ漫画家は全員責任を明確にするためにカバーのそでに証明写真付けたら面白いよ面白い >>99
あれすらでっち上げの疑惑あるからな
宮崎は実際はホラー映画マニアでほとんどがホラー映画のビデオだった。
しかし逮捕されて後にマスコミが宮崎の部屋を映像、写真撮影する時
僅かにあったアニメの物をより集めて
この人はアニメばかり見てて、オタクですと、後の騒ぎは分かるよな
それを指摘した人が後に発言取り消したという曰く付き >>111 マスコミは印象操作がかなり酷いからな。
こいつら、高給取りで上から目線だし。 ヤクザドラマとか殺人ばっかやってる刑事ドラマとかも規制しろよっと とりあえず読み終えて一息ついたけど
さすがにけしからんだろ・・・ふぅ 共謀罪で過剰反応してるメディアがこの件には完全スルーなのが笑うわ
いつも騒がしい表現の自由はどうしたよ 殺人を表現するサスペンス禁止
ホモもキモいから、もちろん禁止
異論ないよな？ >>22
やったことを包み隠さず出しゃいいだけ
どうとられるかは見たやつが決めること なんで個人に対して圧力かけるように要請しに行くんだろ？
注意喚起を促す要請は公に対してすればいいのでは？ PとJK見てやらかした警察官いたよな
あれも規制しろよ 【日本大勝利】国連が「成人向けゲームや漫画の販売禁止」をついに断念！ お前らの完璧な主張に折れる形に
ttp://yurukuyaru.com/archives/56233641.html ポリ公って陰湿なクズが多いだろ
あの最初から人を疑った目つき
マジであんなゴミクズ人間になりたくないね >>121
楽しいじゃん、相手を意味もなく拘束するの
ってのがポリに流れてるんでしょ > 一方で、法的拘束力を持たない申し入れ程度であれば、作者は萎縮する必要はなく問題もないとの意見もネット上では散見される。
申し入れの内容が甘かろうが厳しかろうが、この際あんまり関係ないわな。
何であれ、ああいう報道を警察がマスコミに行わせることで、作家を威圧して萎縮させるのを目的としてるだろうから。
今後も同様の申し入れを行うという宣言だけで警察に来られるという望ましくない事態を作家は避けたがる。 クジラックスみたけどあれやばいわ
こういうリアル系のやつだけ規制とかできないのかね
まぁ難しいんだろうね
しずかちゃんの裸と次元が違うもんじゃん >>1
『人間に尽くすのが、真のボスボロットゴイムの役目でしょう！。アンドロ軍団の奴隷のままで、覚醒も進化もなく滅亡しろと言うんですか…!。』
「や〜るぜ!フランケン!♭」
フランケンボス『愚民どもよ!俗豚どもよ!これがお前らの未来だ…♪』(笑)
共謀罪&スパイ防止法…奇跡の達成おめでとう！＼(^o^)／♪
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新カルト大魔界帝国憲法…掟破りの金字塔ありがとう(^o^)vバンジャーイ♪
世界総人口9割削減計画確変突入おめでとう(^o^)vバンジャーイ♪
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秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
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カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
ゴイム魚雷クレイジ〜突撃隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&預金封鎖&非常事態法&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
田布施システムバンジャイ!♪＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ〜ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
ファシストシオニスト万歳！。目覚めよ！、真のシオニストょッ！♪カルト大魔界大戦は、これからだ!。
ピカ飯吹き!
ﾜﾗﾀ‥
(笑)＊ >>1
「皆さん最高ですかー!」
『絶対覚醒するぞッ!絶対覚醒するぞッ!絶対覚醒するぞッ!♪』(笑)
(祝)ブラック大魔王‥暖簾変えなんちゃって復活おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
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カルト催眠術&カルト周波数ありがとう!♪鱗〜!翼〜!♪＼(^o^)／
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ＳＡＴＡＮの人権擁護法&害国人賛成権…悲願の達成ありがとう(^o^)v♪
新カルト大魔界帝国憲法…掟破りの金字塔ありがとう(^o^)vバンジャーイ♪
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カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&預金封鎖&緊急事態法&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
田布施システムバンジャイ!♪＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ〜ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
1％の支配者も99％の奴隷も聖域なくすべて巻き込んでのカルト大魔界決戦φ(`Ψ´)ノ゜おめでとう！…ファシストシオニスト万歳！♪。目覚めよ！、因縁の御霊ょッ！♪。大峠は、これからだ!。
(*￣ー￣)♪…
(笑)＆ 35歳のおっさんの言い訳を真に受けすぎじゃない
無職のしょーもない犯罪者にお上も業界もあたふたしちゃって 「これはフィクションです。
実際に行ったら犯罪です。
決して真似をしないで下さい。」
って注意書きを入れるだけで良いと思うよ。 >>127
たとえしずちゃんでも犯罪手口が生々しかったらそっちのほうが嫌だな
先生の漫画はそういうところ嫌いではあったけど、３５歳の言い訳まともに受ける警察もどうかと思うよ 作者の周辺みたが作者も含めて明らかに社会に出したらやばい人種だろ
ネットですら発言が異常だし成人としては知能がかなり低いのも混じってる
ああいうのは街に出ずに一生家でヒキコモって死んでくれ
なんで日に当たるSNSなんかやってんだ
一生アングラで生きて死んでりゃ良かったんだよ
声がでかくて被害妄想の激しいこんなやつらのせいで
巻き添え規制が厳しくなるのかと思うと死を願うしかない >>138
ネットだから冗談を言い合えるって言うのもあるんやで
リアルで言ってみろ、社会的に死ぬから どんな美女にも「ちっちゃい ち ん ち ん の形」をしたク リ ト リ ス がある事を思い出して、性衝動をコントロールしなよ。 共謀法には反対しているけど、エロなど表現の自由を制限したいという
似非リベラルを炙り出し、似非リベラリストの烙印を押すにはよい案件 申し入れなら、お願いなんだから、問題ないだろう。
逮捕なら問題だろうけど。 >>142
警察のお願い->逆らえばその時はわかってるよね？だからな >>144
部屋から突然児ポビデオが出てくるかもね
もちろん警察の押収品 クジラックスの漫画ってロリ犯罪者はたいてい捕まったり自殺したりしてるのにな。 >>77
知るかバカうどんは女性作家さんやぞ？
だから下半身優先で物事考えるエロ漫画家とは少し毛色が違う 鬼畜系の漫画かいてるおばさんは結構いたけど絶対につかまらないとは聞いた
そりゃあ、おまわりさんの前で泣き落とせば見逃してもらえるからね
地方によって徹底的に規制されて捕まる地方と
ロリコン漫画が自治体に推奨されている地方があるとか笑えたな
アメリカの大麻問題みたいで 散々攻撃しておいて野党は、はないだろう。国民の半数が望んだ結果なんだからだれも擁護しないよw 気の毒だけど警察の検閲には誰も異論がないからね
逮捕や検閲に引っかからないような表現を
自己責任で各自が心がけるしかない 「このマンガの読者は性犯罪者扱いされます」と表紙に入れればいい
それでも買うのは自己責任ですよと こういう規制が無いことがどれだけ犯罪抑止になってると思ってるんだかね
性についての理解も考える脳みそも無い女にゃ特にわからんだろな
あとすぐにこういうのが言い訳や関連付けにされるが犯罪者の資質も別問題だ シャーロックホームズとかヒッチコックとかコロンボとかを
殺人の模倣するからとか禁止とか言う奴今まで一人もいないだろ
なぜかロりのエロだけ狙い撃ちｗ 検索して>>77画像の雰囲気みたけど
調査員はお爺さんだしあんまりなあー
35歳だと自分を重ねて模倣したくなるものなの…？ 放射線測定器をネタにするのは時事的だけど、少々不謹慎だからお上のかんに障ったのでは？
認知行動療法としてロリペド奴には成人女性エロでオナニーさせたらいいよ
ロリエロでオナニーしてたら強化されるだろう >>156
著者のTwitterによると特に圧力とかそういうのはなく、事情説明という形で
話は和やかに進んだとのこと。
もう何年も前のマンガで関心が無くなっていたが、今度の事件でますます続編描く気は失せた。
現在描いている作品に影響はない、ということだった。 ロリコンにとって生まれた時代が悪かったとしか言いようがないな。
前田利家の正室のまつは11歳で20歳の利家と結婚して、翌年には子供産んでたりするのに。 警察も被害者に対して「あーはいはい」で済ませなかったのは関心する。短絡的な性犯罪者に殺されてからの言い訳に使われる前に一言言ってくれて良かったんじゃないの？ 作製者側も。 殺人事件とか全排除しろよ
くそテレビ
何とか探偵コーナンとかとか >>160論点すり替えだが 禿同だわ
ドラマでも影響される池沼はいるから
全部NHKみたいなお花畑の番組にすりゃいいんだよ レイプもので興奮するやつは少数派だから別にいいだろ
エロゲだって一昔前は強姦ものがほとんどだったけどいつのまにか真っ当な恋愛ものばかりになってる 星島とかいうバラバラ殺人の犯人もロリレイプ同人書いてたよな ■【2chスペシャル！ヒキニートの兄を持ち週末に2chに入り浸る暇人は実在した((((；ﾟДﾟ)))))))】
OP♪ttps://www.youtube.com/watch?v=21OCh6Znel4 Y（ ´,_ゝ｀）Y哈哈
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140525/WS84YjNoQ2cw.html
★685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/25(日) 10:30:02.45 ID:Y/8b3hCg0
★＞ロリコンはもちろんだがホモだってきめーよｗｗｗ
★＞ただお前らロリコンと違ってホモは現実と戦ってるだろ？
★＞ちゃんとデモしたり個人サイト立ち上げて頑張って市民権を得てきてるじゃない
★＞レズだって頑張ってんじゃん
★＞お前らロリコンだけだろ？
★＞現実社会で戦いもせずネットですら論点ずらしのぼ、僕はロリコンじゃないよ だけど○○がーばっか
★＞ホモやレズを見習って戦えよ現実と 声を上げろよ 正々堂々とロリコンの権利を勝ち取ってみろ
★＞出来ないだろ？
★＞それがお前らロリコン自身もわかっている答えだよｗｗｗ
★738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/25(日) 22:29:09.19 ID:Y/8b3hCg0
★＞うちの兄貴が４３歳のヒキニート
★＞無職童貞の学歴なし職歴なし根性なし才能なし資格なしのデブブサハゲ
★＞これで大人しく下向いて生きてんならまだ少しは同情するが意見してくんの
★＞うちの子供の育て方が間違ってるだの
★＞母親に料理のことで文句言ったり父親に今の政治は〜とかもうね
★＞なんであんな偉そうなんだろ
★＞母親がたまに実家に帰る度に辛そうな顔見せるんだ
★＞孫の顔見て無理して笑ってるけど
★＞こないだ俺の妻にこっそり自分が死んだら兄貴をよろしくとか言ってきたらしい
★＞マジどうしたらいいの？
★＞本気で教えて欲しい
★＞まさにこれ
★＞たたき出されて自立して生きていけるんならニートなんかしてないって
★＞他人から施しうけるのが当たり前状態
★＞自分の力だけでは生きていけないことにかけらの羞恥心も無い
★＞周りが自分を生かすのが当然だからたたき出したら確実に逆恨みする
★＞これがまだ家族に向くならいいんだが社会に向けて暴れだした日にはほんと申し訳ない
↑ ↑ ↑
◆ ひえ〜秋葉原の惨劇が再び((((；ﾟДﾟ)))))))
…ちゅうかお前の兄貴の４３歳（2014/05/25当時ｗ）ヒキニート
無職童貞の学歴なし職歴なし根性なし才能なし資格なしのデブブサハゲ
の方がきめーよ（ ´,_ゝ｀）ぷっ て言われそうですが…？(・ω・)
まず兄貴を現実と戦わせた方がいいよ (´;ω;`) …（ ´,_ゝ｀）ぷっ
ぷーくすくす・・・ぷ、くぷぷ、ぎゃぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ
◆詳細はttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490357993/439-442を見てね！Y(・ω・)Y哈哈 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
