【社会】「移民いないふり」の限界 外国人労働者１００万人超 [06/21] [無断転載禁止]©2ch.net
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「移民いないふり」の限界 外国人労働者１００万人超：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6M7KFYK6MUCLV01S.html
高久潤、高津祐典2017年6月21日10時06分
「移民を受け入れるべきか」「上司が外国人になったら？」――。そんな見出しを最近よく目にするようになった。少子高齢化に伴う人手不足解消の「切り札」として語られるが、日本で働く外国人労働者は１００万人超。私たちは既に日常的に外国人と接している。議論と実態がかみ合っていないように見えるのはなぜなのか。
■「受け入れは不可避」
厚生労働省は１月、日本で働く外国人の数が昨年１０月末時点で１０８万３７６９人だったと発表した。「日経ビジネス」や「週刊東洋経済」などの経済誌を中心に移民の特集記事も相次いでいる。
論点のひとつが、政府が原則認めていない「単純労働者」に近い形で働く外国人労働者の存在だ。法務省によると、日本の国内法には移民についての規定がなく、定義もない。そのためいわば表玄関からではなく、技術移転を目的とした「外国人技能実習生」や留学生という名目で移民を受け入れている現実の問題点を探っている。
月刊ビジネス誌「ウェッジ」６…
残り：1288文字／全文：1692文字 >>879
ゲルマン系が逆にドイツからジワジワ出ていってるそうだ 反日マスゴミが日本大好き外国人で何したいかわかるやろ？ >>881
田舎って外国人だらけなの？
群馬とか首都圏郊外以外はまだまだそんなこと無いんでしょ 現在では誤魔化しながら世界五位だかの受け入れなんでしょ
頭おかしいよ
まだ現実的な弊害や具体的被害が見えてきてないからヘラヘラしてるけどいずれ必ず問題に直面するから >>894
沖縄はネパール人をどんどん入れているんだよ
どのコンビニいってもネパール人がいるんだよ 自民になってから子持ち家庭にどんどん厳しくなってる
移民受け入れの為の政策だったんだな >>902
はい、むきになってるのでバカチョン確定 地方の工場とか大量の外国人が住み込みで働いている
早く民主党政権に戻さないと取り返しのつかないことになる >>736
日本が高度成長期に入る前に今と同じで仕事があるのに人がいないのをどうやって解決していったか知ってるか？
単純に１人１人の給料を上げ生産性の向上を行っただけだよ
ほんとにそれだけ
それで日本人は豊かになり
子供を生む経済的な余裕ができ
みんなで豊かになってったんだから
今は団塊が消えてもう一度日本はその昔のサイクルに戻りつつある
インフレに向かうサイクルにね
でも安倍が外国人労働者入れてるおかげで全部おじゃん
だって外国人を安く雇えるんだから日本人の給料あげて雇う必要ないよね
安倍のやってる外国人労働者政策は史上最悪のデフレ推進政策なんだよ
君も愛国者なら気づいたほうがいいよ >>906
田舎は中国人の女性の実習生だらけです・・・どう見ても農家の嫁取りミエミエです。 >>891
分かるよ
パキスタンは目がつり上がってて雰囲気違うぞ
ネパールはちっさい
インド人もちっさい
イラン人はマッチョ >>856
愛知から岐阜はブラジル人やペルー人が多いね。
場所によっては日本人より多い。
もうコミュニティ作られてるから、生活保護受けて母国に帰ってくれない人達ばっか。 >>906
長崎だが、観光は中国人だらけ、ネットカフェなんかも治安が悪くなってる 野党はこういうところで攻められるのに
野党第一党の党首が海のものとも山のものとも分からん悲劇 >>897
関係あるよ
プーチンは元KGBだろ、で、KGBっていったら日本赤軍だろ
しっかりつながってる
プーチン持ち上げてる奴はみんな赤だよ
赤いリチャード輿水
赤いトランプ
赤いベンジャミンフルフォード
イスラム派 ここにも害虫役人がきてるけどさ
ニートもネットで遊んでいる人間も外国は日本以上な国ばかりだからな
害虫役人や奴隷商人どもは火炙りの刑にされたくないから言い逃れしてるだけ >>902
いきなり安倍叩きをし始めるからバレバレなんだよ、バカチョンカメラ 安倍政権を知るならゴルフ友達を見ればはっきりとわかるからな
家計にしても経団連にしてもすべてゴルフで政治の政策が決められている。 >>855
だけどEUと同じモデルだろ？
焦って自衛隊憲法改正投票して否決されて
こんなはずじゃーニダニダ内戦になり
痴呆税がかかる未来までわかるわ >>117
周りに外国人同士結婚した夫婦がけっこういて驚く
同じ国ではなく違う国同士でくっついてるの >>826
今アメリカは本当にクソ国。左翼は白人が嫌いから、白人の代わりに黒人の国なりたい。今の左翼は実はアジア人も嫌い。アジア人はすぐ同化するから、「なぜ黒人とメキシコ人は同化できないの？差別だろう」と考えて。
右翼もおかしい。キリスト教の国になりたくて天国に行きたくてすぐこの世界終わりたい 工場要員で町の大半がブラジルとかになったところは
今どうなってるの？
時代を先読みできるかも 安倍はこれで賃金上昇とデフレ脱却できると思ってるのかね。 >>922
政策みたがまともやった、日本第一に入れるわ、隠れトランプのようなもんかなw >>6
アベノミクスでネトウヨを駆逐 ネトウヨ大喜び 資本家栄えて国滅ぶ
財界の犬として走り回った政治屋たちの罪は重い
そして国民にもその責任の一端がある >>912
このスレでムキになってるのはお前だけだぞw 製材所なんかほとんど外人だらけだぞ。日本人はいない 盗作学会の今までの主張。↓
「こんな年収で結婚できると思っているのか！
女の子や赤ちゃんがかわいそうだろう！結婚するな！」
「少子高齢化だから移民入れろ！」
「社会保障システム(ナマポ利権、男女共同など)
を維持するために消費税を上げろ！」
「自民党の悪政に抗議しろ！」
「節約のために中国産を買え！
財テクで中国株に投資しろ！」
「ニートはよくない派遣で働け！」
「童貞は風俗に行け！」
それがどういう風の吹き回しか、
「結婚できる！」といい始めた。
爆笑コントだな盗作学会。
若者から夢を奪いすぎて、ヤバイことになってる？ww
こいつらが寄生してる日本の大手企業は、
もともと国内でしか売れない、言い換えれば、
日本国民から金を巻き上げるための組織だったから、
国内の個人消費が落ちすぎると、倒産してしまうのだ。
消費税を上げづらくなっていることもあるし、
「とにかくお前ら、貯金を切り崩して散財しろ！
家を売ったり、借金してでも財務しろ！」というのである。
いちおう、「島国日本」だとか言って、国際人を気取っているから、
海外のやり方をマネしたり、海外に進出することには乗り気だが、
海外では相手にされていないし、本気でシェアを奪う気もない。
そんなことをしたら、韓国とか外国の企業がかわいそうじゃないか…！！
そんなことできないよ…！！
また、海外では会員が少ないから、人工功徳が通用せず、
代わりに、巨額の広告費が必要になることも大きい。
だから、やることといえば、海外のお荷物企業を買収させて、
一時的に株価を上げて、業界紙で紹介されていい格好をし、
結果が出る前にデューダするぐらいか関の山なのだ。
盗作学会の場合は、会員間で経済的な結びつきがあるから
カルトだとか叩かれても脱会する人は少ない。
逆に、景気が悪くなればなるほど頼られ、
会員が増えるのが、このカルトなのだ。
ひとたび入信すれば、国も売り、会社も売り、
さいごには自分自身も売って、すべてを献納することになるのだ。
諸君の将来を託していいはずがないのである。 >>935
数字は良くなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移民はカウントされないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベノミクスの粉飾の道具さｗｗｗｗｗ 移民政策云々、以前から意味不明だった
住みたい外人は普通に入って来てるわけだし、
来る者は拒まずでやってるわけだから 『中国人だらけ』ってのは10年前の体感や田舎の感覚なんだろうね
今は圧倒的にベトナム人が増加しているよ
驚くほどのものすごい勢いでね
総数だとまだまだ中国人はトップなんだろうけど >>932
生まれた子供は日本国籍を主張
例え親が不法入国でも 「日本の年寄りがケチなだけだ！」
「日本の年寄りが金を使わないから不景気なんだ！」
「決してグローバリズム系の政策のせいじゃない！」
「若者票で年金を削ろうよ！」
わかるよ。 君たちが言いたいことは。
起業はね、正規雇用の社員や役人が退職してから趣味でやるくらいかな。
あとは、みせかけの独立で、これは結局、従業員の給料を下げるためである。
つまり、使用者側と、労組が手を組んで協議をした結果、
利権は温存され、見せかけの改革を支持していたその他の連中は奴隷となって
中国の世界最悪の奴隷待遇と果てなき競争をくりひろげ、
最後には毒入り餃子の食いすぎで、ガンになって死ぬんだよ。 >>912
はい
レッテル貼り成功ですね
おめでとうございます >>917
でもあの時ははいない
中国がいるだろ？ むかしは、海外で安売り競争に勝つために円安を誘導してきた。
しかし、輸入依存率が高くなると、仕入れ値が高くなるため、ご破算となる。
部材は中小が仕入れていて、従業員の飯なんかも輸入品、インポートブランドもそうだね。
じゃあ結局、大企業は、庶民の金で、安売りして儲けてるんじゃんてなるわけ。
そして、タックスヘイブンがあるから、投資家やら役員からは、あんまり税金取れない。
取れたとしても、ヤクザや宗教と結託した役人が、しょうもないことに使っちゃうね。 ＞＞１、そりゃもともと朝鮮人が潜伏すとるんだし・・。
テロ予備軍だったらとおもうと。 日銀が紙幣を増刷して株式や国債を購入。
↓
中国で安く作って儲けてる大企業ウマー。
国内外のインフラ建設を請け負ってるゼネコンもウマー。
↓
貨幣価値が下がるため、国民の富が減るが、
日本からカネを借りてる国の借金が減る。
さあみんな、声を揃えて、池田先生ありがとー。
ひもつきODAは円建てだからさ、円の価値が下がると、額面は同じだけど、お得になるわけ。
日本のゼネコンが日本のカネで工場とか道を作ってさ、
それで日本人と同じ生産性になる。
で、向こうは物価が安いから、日本人は一人で五人と競争することになり、
あぶれた人員が大量に引きこもりになり、親子で殺し合いをさせられているというわけ。
円安に誘導し続けたことで、日本国内では物価が上昇しているから、
ますます安いものに飛びつくようになるだろう。
日本企業には、給料を上げてデフレを脱却する気はあるのだろうか。
新卒を採用して育てたり、研究開発をしてデフレを脱却する気があるのだろうか。
けっきょくね、民間企業任せでは、どうにもならないということなんだよね。
彼らは利益を追求するのが責務だから。特に大手とか株式会社はね。
ということは、民主主義でしか、この状況を変えることはできない。
国は、税収は下がっても、国民からしぼり取れば、
国民の暮らしが成り立たなくなってもやっ行けるからね。
任せきりでは、最後の最後まで何もしてくれないよ。
日本にも、まともなトランプが必要だろうね。 時給の高い、オーストラリアに行けよ
それか、韓流の糞韓国とか。 いないフリなんかしてるか？
朝鮮人の迷惑はずっと訴え続けていくべき >>944
同じベトナム人なんにんかをしょっちゅう見てるだけじゃないの？あと観光も増えてるらしいし >>845
そそ、似非上級気取りの裏切り日本人か、日本人のふりした例のやつらw 移民と外国人労働者は違う
移民と外国人労働者は違う
移民と外国人労働者は違う
以上。 外務省 小和田恒
のーぱんしゃぶしゃぶ楼蘭の顧客が続けざまに宮内庁長官 ( 風岡 羽毛田 )
――
創価 大鳳会 チャイナスクール 対中ODA
毎日新聞 聖教新聞の貸し刷り 売日WAIWAI事件 百人斬り競争 やらせ報道
朝日新聞 東急の五島浩が学会員 椿事件 田原の娘が第三文明社で啓発本を出版 やらせ報道
NHK 椿勝 民放顔負けのステマ やらせ報道
読売新聞 日テレの報道局長が石井修平 やらせ報道
フジテレビ FNNスーパータイムや報道2001を立ち上げ、小沢びいきの澤雄二が公明党の参議院議員 やらせ番組
東スポ 児玉誉士夫と塚本素山
J-castニュース 武富士
東洋経済 副編集長の西田実仁が公明党の参議院議員 オリンパス事件 別にどうでもいい民族や文化なら滅びてもいいが
日本民族や日本文化はオンリーワンで独特だからな
移民政策の果てにあるものはその独特の民族や文化を消し去るだけ
世界の損失は大きい 地方の農家にやってきた中国人の妻が逃亡するケースが多いぞ >>118
LINE安倍チョン信者すげえよｗｗｗｗ 外人を雇用してデフレ脱却だから自分で言ってることが矛盾しているのすら理解してないのが安倍 >>1
お前らわかってる？
これ、チョンコはカウントされてないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗ >>939
そうですか、ID変えたバカチョンカメラw 桜井統一協会でしょ
基地外レベルで反韓煽ってる連中は、ciaの息がかかってると見るべき。
東アジア分断統治の一環だ。
ついでに、やけに日本持ち上げて韓国ディスるモルモン教徒が頻繁にテレビに出てるよな。
あれもくせーわ 原宿と上野はなぜか黒人に人気ｗ
正規で滞在してるとは思えない 次スレ立つかな？
安倍晋三による封殺かな。
竹中平蔵かな。 民主主義を悪く言ってる連中は、上海協力機構側の人たちだね。
日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その元来の理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっているよね。
資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。
まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。
独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。
こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。
そしてその結果として、大変な借金と、腐敗、要するに不当な格差ができてしまっている。
金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラスの話で、
この人たちは、組織の力で庶民を黙らせている。
いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。 そもそも野党が増税緊縮なんて馬鹿なこといってなきゃ安倍政権なんて今ほど持たないのになー
民進がバカ過ぎるのが日本をダメにしてるって…
いや、むしろ民進は予定通りなのかｗ 途上国で製造すれば、給料は5分の1だとかですむわけだから、
ふつうの日本国民が、何年就活浪人やって、自費でスキルを磨いたところで
上回ることはできないだろう。
これはハロワの「不可能求人」と同じ理屈であり、どちらも目くらましなんだよ。
政治家や資本家は、すべてを国民の自己責任にしょうとしているが、
実際には、これは日本国政府からの助成金で成り立っている。
財政上の問題として調査するのであれば、
まずこうした政治ゴロどもの素性を調査し、見直すのが筋だろう。
日本をダメにした役人どもは、合衆国の3倍の給与をもらっています。
この倍率がどこまで増えたとしても、役人は、
「おれは社会に貢献した」と言い張るつもりなんですよ。
実際には、いちばん公金を貪っているのは、役人や政治ゴロなのにね。 ネラーの力でバカチョンカメラという言葉を復活させようw 国産品であることをうたうには、最終的な組み立ては国内でやる必要がある。
また、国内でないと間に合わないような製品も、国内で作っている。
こういった製造現場や、コンビニ、ファミレスなどの店員などには
安い人員が必要であるので、非正規化や移民で極力安くしょうとしてきた。
途上国への投資というのは、民間であれば工場の誘致のことだが、
その下準備として、現地や国からの補助金というかがあり、
交通網などのインフラ整備が行われている。
で、国が金を出して、有償無償の借款のような、いわゆるODAやなんかでね、
その金で、現地ではインフラの整備が進められるんだが、この工事を請け負うのが、
日本であれば、日本のゼネコンがやるわけだ。ひも付きのODAってやつね。
国が、国内のインフラ整備を進めているのは、
国内の雇用を創出するためらしいんだけど、
ODAというのは、これとは逆の効果を生むわけなのよね。 ネトウヨは引きこもって外に出ないから、今の日本がどれだけヤバい状態か全く分かっていない あのさー
外出ないヒキニートのネトウヨは知らんだろうけど、外国人が経営する飲食店や外国人の現場労働者、看護士、介護士、工場労働者などなど
数年前じゃ考えられない光景が日常化してんだぜ
これ推し進めたの誰だと思う？ １５０万都市住人だが体感的には
街ですれ違う人の２〜３割はアジア人
外国人労働者１００万人超？
もっといるやろ 今まで→世界でもまれに見る島国の民族国境、言語国境、宗教国境と海に隔たれた安全と侵略の少なさにヘラヘラしててグローバルがあ、国際社会があ多文化交流があ外国人との交流があとかお花畑でヘラヘラしてた
移民やグローバル国家になれば→現実的な宗教や文化、価値観の対立や軋轢、犯罪、社会保障やいざこざで疲弊して溝が深まり嫌になるのは欧米と変わらず分かりきってる IT土かたは中国人が多すぎる
どっから涌いてくるだ
奴らは 日本の景気が良かった頃というのは、
資本主義のショーウィンドゥだの、防波堤だのやら、戦後復興なんかもあって、
アメリカも買ってくれていたし、国内でも、海外でも、需要があった。
しかし、日本政府が、日露あたりから作った外債の返済を終えた頃に、
冷戦は終結して、日米の貿易摩擦を是正するということになった。
アメリカ側は、日本で生産させたり、日本製品を買っているのに、
日本はアメリカのものを買わないということで、いろんな話し合いが持たれた。
有名なのは、プロザ合意や、日米構造協議あたりなわけだが、
これによって、北米など海外での現地生産、海外への技術移転、
バブル景気とその崩壊、 消費税、その後の赤字と、
それに起因する称し高齢化による 社会保障費の負担増というように、
日本経済は、どんどん空洞化していった。
景気が良かった頃を基準に考えると、日本経済が再びよくなるには、
同じような条件が揃わないといけないわけだが、それは無理だろう。
輸出企業の救済もいいが、いまは世界的に需要が乏しいし、
儲かったとしても、国内では製造していなかったりするから、
応分に庶民に還元されたり、税収が上がることは望めない。
税収については、タックスヘイブンの問題もある。
円安になれば、輸出企業は安くで売れるということで、有利に立てることもあるだろうが、
ドル高ということは、原料を輸入している下請けや、食料品の値段が上がって、庶民が苦しむ。
だから、途上国の人たちに日本に来てもらって、半額で働かせて、中国産を食わせようということなのよ。
で、選挙の時には盗作学会に入れさせ、盗作学会のアイドルグッズやアニメを買わせる。 >>954
ベトナム人が急激に増加しているというデータは探せば簡単に見つかるからね
10年後になれば日本人の誰もが知ることになる純然たる事実だよ >>926
プーチンて創価じゃないのか？
鈴木宗男とか佐藤とかに持ち上げられてw あとは、長野県のレタス畑でこき使われている中国人留学生ね。
彼らの血と汗と、国からの補助金で、会社を持たせようという腹なのよ。
マックの原料で、めずらしく国産なのが、この長野のレタスなんだが、
これは輸入だと、痛むというか、あのシャキシャキ感が出ないからだ。
レジうちなんかも、将来的には、自動化させるような話もあるが、
輸入することはできないというか、輸入はできないが、
途上国からダマして連れてこれば、半額の時給で働いてくれる。
ということは、時給を上げなくても済むわけだ。 マスメディアなどで、「ひきこもり」を叩く傾向があるが、
一般の「ひきこもり」は、国庫へのダメージは、かなり低い。
まず、働けるのに働かないという人たちは、
生活保護の対象にはならない。
仮に働いてしまうと、ブラック派遣にいいようにされて、
心身を患ってしまい、最終的に、生活保護の対象となってしまう。
政治がやらないといけないのは、
・ブラック企業対策、 派遣法の規制。
・海外への技術移転をくいとめる法規制。
・ODA利権の見直し。
・個人消費を冷やす消費税の廃止。
・タックスヘイブン対策。
・国内の生活コストを押し上げる要因となっている無駄事業の廃止。
(男女共同参画事業では、国だけで毎年8兆円近い金を使っている。)
・加えて、役人の給与水準の算定方法の見直し。
・公共工事のみならず、携帯電話料金などの談合、カルテルへの規制強化。
・不公正の源泉になっている公職選挙法や政治資金規正法の見直し。
などであって、 雀の涙のような給付金を配ることではない。
この問題の責任は、国内の仕事を奪い続けてきた行政にある。
「仕事はあるだろう」というのは、ハロワが出している
インチキな数字によるもので、 あれは実情とはかけ離れている。
少数であれば、個人の責任となるかも知れないが、
これだけ大多数がひきこもりになっているということは、
教育やメディアのあり方もさることながら、
政治の失策も大きいのではないか。
また、「デフレ」対策についても、物価だけが上がっており、
国内での生産、製造は、より一層難しくなっている。 >>945
片親日本人なら良いんだがなぁ
お母さん外国人はハーフでも外国人かよって言いたくなるの多いが
両親外国人なら日本人じゃないわ ひきこもりが叩かれている理由としては、
・ネチズンに言い負かされた悪党どもが、
「ネチズンは引きこもりだ」ということにしたがっている。
・ブラック派遣が人手不足だから、犠牲者を集めるため。
・時給を上げたくない経団連が、移民を入れるためにいっている。
・政治の失策を、国民のせいにしょうとしている。(組織選挙の一環)
そういった動機が考えられる。
「金にゆとりがあるから働いていない」という人は、ごく少数だろう。
非正規労働や、日雇い、期間工というものは、必然的に、休職期間が生じてしまう。
そして、スキルアップなどについても、「自分でやれ」みたいな話だから、
それには一時期、休職して、学校に通ったりしないといけない場合がある。
また、心身を害してしまい、本当は働かないといけないが、働けないので、
生活保護をうけることになるか、さいきんよくある一家心中ということに
なっているところが多い。
「非正規を増やす」ということは、「休職者を増やす」ということなんだよ。
スキルのない人や、いわゆる「社会不適合者」を増やすことでもある。
これらは国の政策によるものであり、諸君らのせいではない。 日本の政治家と日本に来るような外国人がヤバイ奴等無能な奴等ばかりなのはみんな知ってるよ いま世界中の先進国で起きていることに、
地域経済の空洞化というのがある。
老いも若きも職が奪われており、将来への希望がない。
この事態を招いたのが、日本の土下座外交、とりわけ対中ODAなのだ。
世界中の若者が、職を奪われ、未来を奪われて困っている。
日本の皆さん。どうかもう中国への土下座をやめてくださいと。
そんなことを言い始める寸前まで来ているんですよ。
あともう一歩なんですよ。皆さん。 >>965
そういう工作なら大歓迎
もっとチョンから分断させてくれ 小渕政権のときに、男女共同参画事業を支援する法律が成立して、
国や自治体が支援することが義務付けられてしまった。
この事業は、国や県が複合施設を建設し、メンテナンスし、
そこにNPO法人を住まわせ、補助金、委託金を与えることで運営されている。
もちろん他の社会福祉法人のような、人権ヤクザの巣窟と化しているようなところも
たくさんあるだろうが、それはともかく、ハコモノが別会計というのがすごい。
自自公連立、自公連立がはじまった小渕政権は、
赤字国債の上限を取り払って、景気対策と称して
はでに財政出動をしたことで有名だ。
日本の借金の大部分は、橋本・野中。小渕時代にできたものだ。
新進党を作った海部と小沢、日米貿易摩擦以降の日本の政策、とりわけ、
財政出動を約束した日米構造協議と、その後の財政出動で、理解できると思うがな。
続、２３億円の債務超過 「アウガ」経営の三セク「青森駅前再開発ビル」
http://n-seikei.jp/2016/06/post-38269.html たった、100万人しかいないんだよね
騒ぐほどのことでもない
これが人口の3割くらいになると、街の風景も違ってくると思う ネオリベ経済人が権力中枢に入り込んでる時点でお察しだろ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 14分 48秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
