【記者会見】前川喜平 前文科事務次官 会見 06月23日 16:45 ? 18:15©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前川喜平 前文科事務次官 会見 2017年06月23日 16:45 ? 18:15
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/34866/report
前川喜平・前文科事務次官の会見を行う。
【当日の受付時間】
カメラ １５：４５～１６：１５
ペン １６：１５～１６：４０
・テレビカメラ取材希望は電話（ソース元で）へご連絡ください。
・当クラブの「会員証」か、顔写真付きのＩＤカード（社員証、国会記者証など）を必ず持参してください。
関連
前川喜平前次官、あす２３日に会見 文書問題に関して発言か
2017.6.22 06:42更新
http://www.sankei.com/affairs/news/170622/afr1706220005-n1.html
日本記者クラブは２１日、前文部科学省事務次官の前川喜平氏が２３日に東京・内幸町の同クラブで記者会見を開くと発表した。学校法人加計（かけ）学園（岡山市）の獣医学部新設計画の文書問題に関して発言する見通し。
前川氏は５月２５日の記者会見で、内閣府から文科省に「総理の意向」などと伝えられたとする文書について、「確実に存在していた」と証言した。和泉洋人首相補佐官らから手続きを促されたとして、「行政の在り方がゆがめられた」と政府の対応を批判している。 結局は天下り先確保の闘いだったんじゃねーかｗ 正義ヅラしてアホかｗこの売春野郎 >>1
安倍晋三の求心力は無くなった。自民党も見離した。
真実をドンドン突きつけて、キチガイ安倍を奈落の底へ落としましょう。 策士策に溺れた菅官房長官 危機管理が崩壊した全内幕（週刊新潮）
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/06220559/?all=1
菅官房長官は一貫して、前川喜平前文科事務次官がリークしたとされる「総理のご意向文書」を「まったく怪文書みたいな文書」と切り捨て、再調査に応じる姿勢も一切見せなかった。
「官邸内からも菅官房長官の対応を不安視する声が上がっていました」
とは、政治部デスク。
「とりわけ、今井総理秘書官は“長官が熱くなっちゃうと危機管理上、良くないんだよね”と不満を漏らしていた。再調査に方針転換する前日の8日にも番記者相手に、菅批判を繰り広げていました。
曰く、“菅さんは感情的になっていて、おかしいよ”“俺も前川のことはムカつくけど、あんな言い方をしてはいけない”と。続けて、“総理や菅さんには、再調査して全部オープンにすべきだと言ったんだ”と明かしたのです」
今井総理秘書官の主張が功を奏したのか、安倍総理は直々に、松野博一文科相に対し、「総理のご意向文書」について再調査の指示を出した。つまり、菅官房長官は外されたというのだ。
これまで、“政権の守護神”“策士”などと呼ばれた菅官房長官だったが、なぜ、加計問題では戦略を誤ったのか。
「官邸における菅官房長官の権力の源泉は、なによりも官僚組織を掌握しているということでした」
とは、別の永田町関係者である。
「官僚の幹部人事を一手に握る内閣人事局を率いる立場に就き、官僚の首根っこを抑えつけてきた。だからこそ、楯突くものはいませんでした。しかし、前川前次官は猛然と反旗を翻し、安倍政権を攻撃してきた。
菅官房長官とすれば、飼い犬に手を噛まれたようで怒り心頭に発したに違いありません。さらに、逆らったらどうなるかを他の官僚に見せつけるためにも、前川前次官を徹底的に潰すしかなかったのです」
挙げ句、菅官房長官の打った手が、出会い系バー通いをリークしたり、天下り問題のときには辞任する意向を示さず、地位に恋々としたなどと暴露する個人攻撃だったわけだ。
しかし、あまりに強権的過ぎると批判を浴び、完全に裏目に出てしまったのである。
政治アナリストの伊藤惇夫氏が解説する。
「菅さんは成功体験に囚われ、加計問題の対応を誤ったという側面がある。それは、森友問題で安倍総理が追及されたとき、森友学園の籠池泰典前理事長は悪いヤツだという情報を流し、危機を回避できたことです。
要するに、個人攻撃による印象操作。同じ手口で危機を乗り越えようとしたものの、籠池さんと前川前次官では発言の重みが違いすぎました」
安倍総理の再登板以来、歴代最長の1500日以上にわたって政権の中枢に携わってきた菅官房長官。しかし、加計問題への対応の失態で、安倍総理との間にすきま風も吹き始めた。
前出の政治部デスクによれば、
「9月の内閣改造では官房長官を外されるかもしれません。菅さんは以前から、ポスト安倍へのステップとして幹事長の椅子を狙っていた。でも、いまは二階さんが幹事長の座を譲ることはないですから、無役に転落ということもあり得ます」
“影の総理”が、ただの政治家に成り下がるか。 篭池同様、このいかがわしいスケベオヤジもマスコミとクズ野党に担がれて木に登らされた一人。 テレビをつければ籠池だ、前川だと、食傷。ウンザリ。
すぐにチャンネルを切り替えてしまう。所詮朝日新聞お得意のためにする記事に
アホな民進党がお先棒を担いでワイワイ騒いでいるだけ。
ネット中心に情報を仕入れる国民が多くなってきたおかげで、朝日の思惑通りにいかないよ。 すぐ隣に毒殺・暗殺国家が存在する。
政治の政策を決定するのは官僚ではない。政治家、議会である。
政治家が政治、経済の政策を決定するは世界の常識である。
官僚（風俗店大好き）と主張する朝日反日新聞と毎日変態新聞である。
国会審議は経済・外交より獣医学部の設置手続きが重要です民進党
獣医師会から岩盤規制を守るため、巨額な献金を受けている民進党
毒殺・暗殺国家 北朝鮮を理想の国と言っていた国会議員が居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」と・・・。
民進党（元嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。民進党
共産党は北朝鮮の政治を目指す。いや、北朝鮮は日本共産党を標榜している。
テレビ反日左翼番組によく出演する反日左翼 片山義博、森永卓郎が居る。
反日左翼の映画監督の井筒和幸もＴＶに頻繁に出演する。
「侵略されたら直ぐ降伏しょう」、「9条のためなら、国民は死にましょう」
この様な基地外を出演させる反日左翼番組 ミヤネ屋です。
日本学術会議は、憲法違反の自衛（防衛）産業の研究は一切拒否します。
日教組と同じく反日左翼です。超…格好いい！
嘘つき民進党（旧民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外がいる。
民進党（元民主党、元々社会党）辻元 清美は、北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
民進党(旧嘘つき民主党)は、二重国籍、元韓国人など反日左翼ばかりです。
民進党には北工作員と同じ様な行動をする基地外議員が5万と居る。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
「日本死ね！」は民進党（元嘘つき民主党）政策の一丁目1番地です。 もし文科省に問題が合った場合
こいつ責任取るのか？ ＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ ゲリ●サポ ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） ミンスが～ 共産が～ 辻元が～
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ ブーメラン 完全勝利 パヨパヨち～ん
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. | 安倍ちゃんマンセ～
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ / ＬＩＮＥでマイナンバーを韓国政府へ渡す自民党には完全無視
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民党工作員＝ネトサポ ４５歳 無職 バイト代１レス９円
■自○党に有利な世論はこうして造られる 工作員１人で５００人分の世論形成■
【これは貴重！！！ 自○党ネット工作員(ネトサポ）のリアルな活動風景画像】
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1081338205.jpg
・ホットリンク、ガイアックス、ＤＹＭなど工作請負会社が自○党に有利な世論を捏造し拡散
・工作活動専用ルームを完備 アルバイトの工作員がマニュアルに従いビジネスライクに仕事をこなす
・タブレットなら１人で１００台を担当 1台につき５個のアカウントを保有 工作員１人で５００人分の世論形成
・自○党本部が書き込み用のテンプレートを配布 レスはコピペなので「ミンスが○○」など内容がどれも同じ
・ネトウヨのブログ ツイッター フェイスブックに「いいね！」やリツーイト
・もちろん２ｃｈにも常駐 産経新聞の記者が自作自演でスレ立て 安倍自民擁護の８割はバイトによるもの 官僚の利権を守る見栄晴似のオジサン、マスゴミも応援してます 記者クラブとか言う「お友達制度」も似たような利権構造だろ いよいよ安倍に止めを指すか
結局、安倍って最後まで公私混同、お仲間政治だったなあ
頭が悪すぎた
だから回りにろくな人間が集まらなかった
安倍の頭の悪さと人徳の無さが致命的だったな
合掌 友人だったら
俺の任期中は我慢してくれって言えそうなもんだけどな
大丈夫だと思ったんだろうか慢心だな 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて 泣 き 寝 入 り するのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！ マスコミは精一杯画像処理を施しているがどう見てもこの変態オヤジに義があるようには見えないんだよな。
今の奴らは外見で判断するからなおさらだろう。 こいつが事務次官の時に、
「獣医学部は～ような理由で全く必要ありません。あの学校は～と理由でダメです」と、
総理に対して反論した文書があったら、それを今すぐ世間に公表すればいい >>1
下痢が加計に忖度しろと文科省に圧力をかけて、
文科省が断り続けたら、下痢晋三が腹いせに文科省だけ天下り問題を炎上させて、
前川を引きづり下ろしたんだよな、後任は下痢の金魚の糞
まるでソビエト連邦や東ドイツみたいな安倍帝国 >>21
記者クラブも一回壊した方がいいな
国会がこんな体たらくになったのも、あいつらがＡ級戦犯 >>29
そんなことしたら、
自らの無能さが露呈するだろ。
うやむやがいい。 自分の友達に税金注いでるんだもんな
自分の懐痛くない友達持ち出しなくて嬉しい
損するのは納税してる国民
バカにするのもいい加減にしろよ 貧困調査報告書だすのか？
出さないなら何言っても無駄だぞエロ元官僚 必要か、必要じゃないのかと、
こいつが仕切ってた文部科学省内で議論されてないの？ どこまで安倍の関与に迫れるか、女子貧困調査員の前川助平さんに期待しましょう。 「いいか先ずは俺の所に持って来い」ｂｙ民主党元議員 松本龍
此れも忖度と言わないのか民進党 出会い系で会った少女と結婚するんだろ
普通に出会って恋愛したので買春ではありませんって説明する このおっさん、不祥事でやめさせられたのに退職金満額受け取ったんだって
本来なら全額辞退もんのレベルだって
なに正義の告発者気取ってんだよ 昭恵はバカだが正直だ
｢男たちの悪巧み｣と安倍と加計がシャンパンで乾杯している写真にキャプションつけた通りになったw おばさんの暴行事件の方がダメージ大きそうだけどなｗ 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、 甘 く な い 、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！ 失うものは何もない、捨て身の会見だろう
政府自公政権マッツアオ 国民の税金を自分の金のように弄ぶ奴を
右翼こそ糾弾すべきだ 前川さん野党頑張れ！
ズブズブだよ。
“加計問題”追及続く 自民党支部の代表に“加計孝太郎氏”の名前
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_134597/
カルトは息を吐くように嘘を吐く集団＝日本会議議員＝自由民主党＝統一教会
トランプ会談のパイプ役は「統一教会」だった・・・あっ察し！！！！！！！！！！！！！！！！！
小池都民ファースト＝東京都銃剣道連盟会長・隠れ日本会議安倍友ファースト？（竹中・橋下） 文科省の天下り先を潰されて一番困るのが朝日新聞社。
捏造売春婦記事の元記者もどこぞの大学へ天下りしてたよね。 前川助平を訴追しなかったから、蠢き出すわな。
蠢くといえば、昨日の籠池はどーよ。哀れとしか、、、
まともに相手してもらえないw
ニセの札束でなにしたいんだかw
前川助平は退職金・年金ガッポリ資産家でもあるので余裕綽々か？
>>22
> 前川さんを懲らしめてください。 >>49
菅ちゃん、内心は安倍と安倍昭恵に劇おこなのを隠さなくなってきたな
まあ、安倍の尻拭い役は気の毒だった
馬鹿馬鹿しくてやってられんだろうw >>40
それは強要であり忖度ではありません。ｷﾘｯ >>2
なにを怯えているの？
やるからにはきっちりやるべきでしょ。 これって文科省だけがOBの天下りを
摘発されちゃったから政府に対して
仕返しをしてるように見えちゃう >>1
会期延長や証人喚問、閉会中審査、臨時国会から今も逃げ続けてるくせに、深く反省とかｗ
正しい認識と行動が伴ってない反省に意味なし
【首相会見】安倍首相が加計問題などで陳謝 「つい強い口調で反論、深く反省、国民に大変申し訳なく感じている」★15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498012984/
【森友学園】昭恵夫人の証人喚問 安倍首相、拒否の意向を表明★8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490431773/
【森友学園】財務省「谷氏から照会があったのは2015年11月頃」 民進、谷氏招致求める 昭恵夫人の招致に首相応じず★28 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490793724/
【加計/前事務次官】前文科次官の参考人招致要求、自民が拒否 加計学園問題©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495684918/
【印象操作だ連発】安倍首相、加計学園問題をめぐり国会 で「印象操作だ」を連発 委員長が注意©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496658206/
【加計/与党内批判】＜加計学園＞「印象操作」「印象操作」安倍首相が連発©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496702805/
【天下り】安倍首相、刑事罰導入に慎重姿勢 官僚の天下りあっせん [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486458389/
【内閣府天下り隠蔽？】前川氏が新証言 安倍官邸が安保法制反対の学者を”締出し” 天下り問題の”隠ぺい”©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497252820/
【クローズアップ現代＋】加計学園問題、NHKが新文書報道「総理は『平成３０年４月開学』とおしりを切っていた。」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497883016/
【文科省】松野文部科学相 「萩生田副長官と局長面会時の新たな文書存在」を発表★8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497997823/
加計学園 専門家「新文書は法的に行政文書」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170621/k10011024491000.html
＞東京のＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「書かれている内容の正確性にかかわらず、
＞職務上作成したものを複数の職員が共有しており、法的に行政文書であることに疑いはない。第三者による調査を
＞実施して不透明な決定過程を国民に明らかにすべきだ」と指摘しています。 安倍に対して反論した文章を公開すればいいんだよ
あとはその文章の中身の勝負になるから カネの行く先を天皇家だろうとなんだろうと全部晒し上げろよクズ 国防言ってりゃバカは靡くわって思われてるの嫌じゃないの？ 誰かが引導を渡さないと辞めれないから
前川氏が介錯人なんだろう。 安倍・萩生田は見苦しく逃げ回れ！国民は軽蔑してるわ 元を辿れば安倍が友人で血縁もある加計の大学を便宜する為に圧力をかけたのが原因。
菅とか調子に乗って人格攻撃する奴を側近にしたのも安倍の責任。 なんというか身の安全に気を付けてほしいわ
読売の記事といい、当事者が会ったことを認めているのに確認がとれないと閣議決定したりといい、
官邸はなりふり構わなくなっている >>61
仮にそれが事実でも構わないと思う。
真実究明に役立つならば。
少なくとも、政府がないといっていた文書があったことは明白になったよね。 全部終わったら買春の方で逮捕されるんじゃないの？
まあ今日の会見が掌返しだったら笑うが。
中曽根と同席だったりして笑 わが人生の集大成、３年にわたるフィールドワークに基づく
貧困JK調査レポートをご覧ください 全く必要のないものをつくったなら、安倍はふっとぶだろ
さっさと文部科学省が反論した文章を公開しろよ 与党「中国が攻めて来るーミサイルが撃ち込まれるー」
バーカｗ同じ手には引っ掛からないよｗｗｗｗｗ >>69
安倍は嘘つきで自分で国会議員辞めるって言ってたから、辞める事になる。 野党 「文書ある」→「文書ありました」
前川 いまだ買春証言なし
菅 「怪文書」→「今はそういう認識ではない」
山口 被害者がレイプされた顔出し会見
安倍擁護は無理筋 >>61
＞政府に対して仕返し
驕り高ぶった官僚たちによってこの国は衰退させられていく。 さて、自民党は安倍を御輿からどうやって降ろすか
また病気が悪化かな？
それしかないだろう >>87
自民党が淫行の証拠流せばいいのにな
無いんだろうな アヤちゃん二万円、ヒナちゃん三万円、春香ちゃん驚きの五千円！いいでしょー
みたいな会見かな >>88
2週間前くらいに安倍が具合悪いって記事出てたな
既に決まった道か 中国が攻めて来るー！ＡＩＩＢ、一帯一路参加検討ｗ
妄想が凄い自民党！ >>1
安倍は天下り自由化の責任を取れよ
安倍政治の抜本的転換迫る
参院本会議 小池書記局長の代表質問 2017年1月26日(木)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-01-26/2017012603_01_0.html
＞文科省天下り問題
＞全容の徹底解明迫る
＞ 人ごとのような答弁を繰り返す安倍首相に、小池氏は、第１次安倍内閣が２００７年の法改定で、
＞それまで国家公務員法にあった「離職後２年間の規制期間」や人事院による「承認」を撤廃し、
＞「天下り」「天上がり」を原則自由化して、内閣の下で一元化する仕組みをつくったもとで、
＞今回の事件が起こっていることの重大性を指摘。当時、日本共産党が「新たな政官財癒着に道を開く」と
＞批判した通りの事態になったとして、安倍首相の責任をただしました。
＞ 安倍首相は「現行制度による厳格な監視が機能したからこそ、本事案が明らかになった」と開き直るだけで、
＞まともに答えませんでした。
【天下り】安倍首相、刑事罰導入に慎重姿勢 官僚の天下りあっせん [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486458389/
【内閣府天下り隠蔽？】前川氏が新証言 安倍官邸が安保法制反対の学者を”締出し” 天下り問題の”隠ぺい”©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497252820/
【公務員】天下り全省庁調査 ２７件で違反の疑い 政府調査「広くOB関与」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497543021/
【省庁天下り】天下り批判の民主政権で半減 再就職再び増加、５年で倍©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484921531/
【政治】＜文科省＞現役出向８３大学２４１人 補助金巡り癒着懸念 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486419519/
【社会】文部科学省 天下り先「月２回勤務で年収１０００万円」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486533115/ 結局国民の評価は最終的には経済に行きつく。
今の雇用状況を見ろ、バブル以来のの好況だ。
そんなくだらないマスコミと野党の作り出したわけの判らない「スキャンダル」のために、
内閣を潰すほど国民もバカじゃないんだよ。 >>1
安倍叩きにマスゴミは必死だけどさ、
彼を下ろして代案あるのか？
ほんの数年前まで1年ごとに総理が変わるのは良くないとか、
官僚政治の打破を目指すべきとか書いていたくせに、無責任すぎる。
またそのレッテル貼の雰囲気に感情論で流される愚民や、自民党の政治家も一定数いるのが悲しいわ。 天下りあっせんで
クビになったのに
退職金まで貰えたのオカシイ
とぶち上げれば神だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
