【社会】“若年層が安倍政権を支持するのは安倍政権がもっとも“革新”のため 世代間の認識のギャップ [無断転載禁止]©2ch.net
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先日放送されたTBSサンデーモーニングで、司会の関口宏氏（73歳）がこんな趣旨の発言をして話題になりました。
「若者は安定よりも変化を求めるべきではないか」
なんでも、上の世代より政権支持率が高いことに苦言を呈したのだとのこと。ついでに東大の姜尚中先生（66歳）もこんなことを言われています。
「未来に希望がないから、現状にしがみついている」
個人的にはちょっとビックリしましたね。そういう見方も世の中にはあるんだなと。筆者はむしろ、現役世代や現政権の方がいろいろ変化させようとしている側であり、
上の世代が現状維持しようとしている方だと考えてましたから。ネットで話題になっているということは、同じような違和感をもった人たちが少なからずいた、ということでしょう。
こういう世代間の認識のギャップはなぜ生じるのでしょうか。そして、なぜなんだかんだ言われつつも現政権の支持率はたいして落ちないのでしょうか。
自分たちが保守化したことを認められない老人たち
学生時代に大暴れしたけどすっかり保守化した団塊世代が典型ですが、年を取ると、人は誰でも保守化するものです。
まあ保守というと右寄りの人たちとかぶるのでここでは守旧派としましょう。
これまでと違う新しいことはやりたがらない、改革や規制緩和といったワードに及び腰、くらいの意味です。特に社会的に地位のある人ほどその傾向は顕著で、
既に十分豊かなんだからそれらを失うリスクのあることはやってほしくない、というロジックです。
春頃にBS朝日で報道されたドキュメンタリー「あさま山荘事件 立てこもり犯の告白」で、
連合赤軍の生き残りの老人が現在は自民党員やってますとおっしゃられてるのを見た時は心底驚きましたけど、中々正直で良いと思いますね。
一方、同じような老人の中でも、中途半端に頭が良かったりする人は、そういう自らの変化がなかなか受け入れられません。
では、どうするのか。変に理論武装して「変わったのは自分たちじゃない。社会、なかんずく若い世代の方なんだ」と主張することになります。
彼らのひねくりだした代表的な“理論”は以下の3つです。
■若者右傾化論
「若い世代はすっかり右傾化してしまい、同じく右翼の安倍政権を支持している。だから彼らの行うあらゆる改革は悪で潰さないといけないのに、
若年層が右傾化してしまっているからデモも盛り上がらないのだ」というロジック。
朝日、東京新聞の社会部あたりに一般的にみられる論調で、社民、共産といった野党の基本スタンスですね（最近はなぜか民進党もこっち側に落ちてきましたが）。
これなら一連の改革は右翼改革だから反対しても革新のメンツは守れるし、若者から人気なくてもそりゃあいつらが右傾化したからだよ、と言っておけば済むわけです。
ただ、ちょっと冷静に考えればわかるとおり、30歳以下の7割近くが政権支持する理由を“右傾化”の一言で説明するのはいくらなんでも無理があります。
実際、田母神さんみたいなホンモノは選挙であっさり落選するし、百田尚樹さんも大学の講演会から締め出されるわけですし。
そもそも筆者は、安倍政権や（同じく都市部の無党派層の支持率の高かった）小泉政権が右翼という設定に無理があると思います。
トランプやルペンといったホンモノのナショナリストに比べたら、TPPも教育無償化も大好きな安倍さんなんてただの中道でしょう。
■若者ヘタレ論
そこで最近台頭してきたのが「若年層は草食系でやる気ないから体制に従順なんだ」という若者ヘタレ論です。
今回の関口氏の意見も同じ観点に立ったものですね。最近の若いもんはヘタレだからデモもしない、目先の安定にしかこだわらない。
だから自分たちの後に続いてくれないんだ、というロジックです。
ただ、現状維持を望んでいるのは彼ら守旧派老人自身であり、目先の安定にしがみついているヘタレがどっちなのかは改めて言うまでもないでしょう。
筆者は安倍政権を優等生扱いするわけではありません。むしろ、経済政策で言うなら、
もっとも重要な第三の矢（規制緩和を中心とした構造改革）をほとんど実現できていないため、
とても合格点は出せないレベルだと思います。それでも、まったく成長志向でない野党四党に比べればよほどマシなのも事実であり、
マイクを向けられた若い世代が「とりあえず今の政権でいい、わざわざ野党に変えたいとは思わない」と答えるのはごく自然な流れでしょう。 >>299
旧体制の復権を企てる勢力が革新派だったら、ばかばかしい定義になるよね。
ロシアでソ連の復活を唱えている人が革新派だと言うようなもの。 もう老人なんかほっとけよ。いちいち反論するのは時間の無駄だ。
団塊世代はあと10～15年もすれば老衰で死んでいくぞ。せいぜいそれまでの命なんだよ、既存の左翼政党は。
民進党や日本共産党がどれだけ過激な主張をしようが、もう政権を取ることは無いんだし、
反基地デモなんか「今日もおじいちゃんがゲートボール大会やってる」くらいに生暖かく見ていればよい。 >>298
若者を救い出すも何も若者自身が安倍を支持してんだろ
現実を見ろよ
アホサヨク 左翼(リベラル)には理念型と経済型がある。経済型が後退し、リベラルの理念と
経済右派の政策がワンセットになってしまった。これは欧米先進国に共通する
傾向だろう。日本の場合は、売国みたいなのが混じってさらに混迷状態になって
いるが。
日本会議系保守が目をつけたのはそのあたりだろう。経済左派の政策を採用し
（やむにやまれずではあるが）、外交・国防では中道右派の政策をとった。
トランプも純粋に経済左派とはいいがたいが、同じようなところがある。
だからこその高支持率であって、それだけなら特に問題はない。左翼の行き詰まり
を解消したわけだからな。
問題は、その高支持率を利用して極端な言い方をすれば戦中回帰を図ろうと
しているところにある。大日本帝国憲法の事実上の復活だな。日本の保守の
悲願だろう。ナチスばかり引き合いに出したくはないが、ヒトラーは経済をたて
なおしたことで高評価を受けたのだったよな。
若年層が騙されんかと思って、ひやひやするわ。 >>298
老人はバカだから
辛子玉の鉄砲玉になってるでしょｗ >>251
すべてそれなんだよね。
本来野党が提案すべきことを、リベラルの安倍さんがやっているから、
野党・サヨクは批判できなくなって人格攻撃しか残ってないというのが、
現在の構図だよ。 >>301
インドネシア人の悲劇を繰り返すわけにはいかないというのに
ネパール人でも全く同じことを繰り返してるんだよなぁ そういうテレビが成り立つのも
けっきょく大企業も変わってほしくないんだよ
今のままでいい
新しい企業が生まれては困るからね
なんだかんだでスポンサーやって売り上げ落ちるなんてことないし まあ、あれは、そういう老人達を気持ち良くさせるための番組だからな
「そうだ、そうだ、若者はダメだ、右傾化だ‥‥」
そんな小言を聞いたり言ったりして気持ち良くなってればすむ
そんな先がない老人達のための番組
これから自分で先を切り拓いて進んで行かなければならない
そういう若者が観たら気持悪くなって当然の番組
社会的にも精神衛生上も害悪だから観ない方がいい >>142
不祥事マップに「ハゲ～！豊田」も追加で >>309
労働者にとって民主党政権の酷さはよくわかってるから、それはない。あの時代はホント地獄だった。 ＞「時計の針を進ませたくない人たち＝シルバー主義
これは言い得て妙 自民党＝アメリカと韓国に日本を売国します
民進党＝中国に日本を売国します
売国という点でどっちもどっちなんだけど、まだアメリカに売られる方がマシだね 日銀ETF買いまくりであっという間に株価を2倍以上に跳ね上げた
のは革新的な象徴でしょう
アベノミクスが成功し続けている限り自民党支持は減らない
家計問題は羽生田を切ってとっとと決着して欲しい いや、都議選に関しては山口二郎が
「都民ファーストは民進党だから我らの勝利確実」
という宣言を既にしている。民進党の消滅はもうサヨクにはどうでもいいんだよ。 安倍が右だと思ってるヤツはパヨクだろうとネトウヨだろうと総じて馬鹿 改憲するんだから革新だよ
むしろ改憲は日本国民の仕事だ
日本国民が安倍に改憲を要求しなければならない
そして政治家のハシゴを外すような卑劣な事はしない
護憲派はスパイだよ
TBSにとって9条が敵国にあるなんて最高だからな 都議選で
草加票なしの自民は惨敗しそうじゃん
結局は自民政権って草加票だけだったわけでしょ？ パヨク論壇はデフレ容認と経済成長否定してる人が多い、上野千鶴子とか
自分たちは年金逃げ切り世代だからいいけどさ
若い人たちは支持しないよ 若者vs老人ではなくって、現役vs老人なんだよ
同じ現役でも遠くない日に老人になる50代とそうでない20代とでは少し違う部分もあるけど、
負担者と受益者というくくりで言えば、やはり現役vs老人だ
現役が本気になったら、数で劣る老人は勝てない
だから少し自制してくれるといいんだけど、しないんだよな 安倍が支持されているっていう以上に
パヨクが軽蔑、忌避されてるってことに
こいつらいつになったら気が付くのかねえ？ >>261
歴史を知らないね。ロシア革命はレーニンがいなくても起きたものだよ。
レーニンはロシア革命の最後の最後にやってきて、自らその指導権をもっていってしまっただけ。 革新というのは社会保障を厚くし、年金を増やし
BIなども行う、生保も増やす、医療費の負担は国がする
アベは全部逆、革新ではなく、新自由主義 >>316
労組すっ飛ばして賃上げ要請した時点で野党はあかんなと思った
しかも連合は勝手なことするなって言うからな >>275
へー
選挙結果が楽しみだなｗ
蓮舫には意地でも代表にしがみついて頑張ってほしいよ（マジ >>317
「帰国したい」って言っているの？
帰国すればいいのにとしか思わんけどな >>316
本当に存在価値がまったくないな野党は… >>1
朝鮮人（生姜）に意見を求める方がおかしい
あっ
なんだヘンタイテョンＢＳか… 変化を求めろってんならお前が芸能界引退しろよ関口
いつまでも居座ってんじゃねーよ >>331
日本国民ｖｓ.団塊と言ったほうが個人的にはしっくりくる 日本の政治がおかしいのは全て団塊の世代にあるんだよな
急進的リベラルの安倍をナチスとか極右とか的外れなこと叫んでる
最も人口の多い団塊世代で憲法9条が宗教になってしまったのが日本の不幸 うちの子には、
地上波テレビは見せないよ。
馬鹿になるから
Nhk衛星のワールドニュースだけ、見せてる。
アルジャジーラ面白いし。 ロシア革命は二度、あるいは三度起きているけど、レーニンはそのほとんどで不在だった。
ロシアにいなかったんだよ。 >>275
子供まで動員してるのが悲しいな
この子たちは反動で保守化するわ >>314
「戦中回帰」とは？
「軍国主義」なみに具体的な中身の分からんワードだ。 >>327
シナチョンが嫌いと言うだけでネトウヨって右翼認定するのもキチガイな 子供手当や、高校授業料無償などの若者向けの政策をした民主党を叩き
若者向けの政策を批判し、縮小や削減をしたのが自民党
この事を知っている若者は圧倒的に少ない >>329
一応中選挙区制なので議席は減るが､大敗はなさそう
オレは自民党には入れないつもりだけどね >>321
それはない、年代別支持率からもそれは表れている ロシア革命はレーニン以外の労働者や軍人によって引き起こされたもので、
レーニンは外国でそれを傍観していた。
そしてその革命に最後の最後に乗っかって、自らの野望を手に入れただけの人。 >>1
こいつらが世の中変えちゃるとかいってゲバ棒振り回して好き放題暴れてた頃のツケが今の若い世代にのし掛かってきてるせいで若い人達が苦労してきてるんですが バカどもw 革新じゃねーな 自分がカッコイイ政治家に見せたいんだよ 安倍ちょんの言うカッコイイ政治家って日本一売国奴岸信介だからw >>333
だから、レーニンが「この不毛な戦争をやめさせる」と言って
革命の主導権を奪ったってことが言いたかったわけで 間違ってるな、反安倍政権のパヨパヨジジババがカルトじみてキチガイすぎるから
その逆を選択してるだけ 未来がないからしがみついてるって言い方は嫌いだが間違ってはない >>9
長髪でベルボトムはいてる奴がギター抱えて歌うフォークソングの歌詞みたいだなｗ 若者はアホだから洗脳されやすいんだよ
ネトサポ工作にながされちゃうからさ
２ｃｈもIDコロコロ規制されて、
ヤフコメみたいになれば、終わりやろ >>1
自分達はバブルでさんざんおいしい思いして今もまだ贅沢三昧し
若者には特亜に土下座しとけよ
俺らは残り少ない余生楽しむから
なんて通じるかよ 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前 この町から出ていけ―――暴力団の服部直史は出ていけーーー！！
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！ 早く精神病院入院しろよ！アスペのくせにお医者さんごっこするなーー！！！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂の服部直史は シンナー遊びやドラッグ チック 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝のびて見える靴をはく
見栄張りの虚栄心ヤクザ服部直史は置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
この書き込みは表現の自由を行使したものであり言論の自由である。まず、大方当てはまる内容であるため訴えられないのだ！文句があるなら警察に訴えればいい！
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次だで―――テレビに出してくれーーースター誕生だでーーー アトピー重症のフランケンシュタイン顔の目立ちたがり屋のニュース
フラーーーッシュ！！テレビに出てみたいんです、よろしく！！政治家で逆転狙います！！ 妖怪にも人権を！！ >>332
安倍がそのパヨクだって事にすら気付かないお前らにだけは言われたく無いw >>351
小池党も民進党共産党に飲み込まれるだろうしなあ >>351
泡沫選挙区のうちの地元ですら3議席とかあるからな。 野党は安倍首相引きずり下ろして何がしたいのか
その先がわからんのよね タテマエでは既得権益を嫌っているはずの連中が
現在の既得権益にしがみついている図 >>312
サヨク政党は団塊サヨクにウケるようにモリカケで印象操作
目の前の選挙で受かることだけが目的
そんなことやってもあと10年でお終いなのにな >>349
そういうのも無駄だよ
若者が圧倒的に安倍支持なのは雇用環境が改善してるから
大卒の就職率は100％近い
安倍政権で最も恩恵を現実に受けてるのは若者だから
現実に恩恵を受けてる若者相手にいくらネットで安倍政権で若者は貧乏になったと連呼したところで
何言ってんだ団塊で終わるぞ >>347
戦中回帰って理工系の学部ばかり新設してたあれじゃないの？
今も文系廃止とか言っているし
まぁ、それが戦後復興の原動力になったけどな >>349
TPPだって日本版第三の道として民主党が言い出したのに
そのまま自民党が引き継いでしまった 現役としてはインフレ率3パーセントを望むところだけど、
それじゃ老人は死んでしまうから、1、2パーぐらいで妥協しましょうってことなんだけど
それはいやだデフレを望むというなら、やっぱり致命的な対立になるんだろう >>360
情報統制するの？
治安維持法がお望み？ >>363
あれ？ 安倍はネトウヨになったりパヨクになったり忙しいなｗ >>359
シールズの下手くそラップにも似ている。 >>338
無茶さして帰国して大損害だよ。中国人学生も逃げ帰る
そんな過去の事例のせいか今来てる外国人実習生は帰国したくても出来ない状態で問題になってる
移民問題で日本人は鬼か悪魔にされかねない。帰れと一蹴出来るほど事態は単純じゃない これ支持率が若年層ほど高いのは無作為に調査したとされるデータにおいてのみで
ネットでの世論調査だと若年層も年配層も大差なく高い
要するに若年層かどうかではなくネットでも情報入手しているかテレビや新聞だけの違いなんだよね >>363
何の反論にもなってないなｗ
もともと安倍は左翼だよ
そもそもネトウヨを含めて
右翼なんてどこにもおらんからな 安倍がパヨクってことに
いつになったら気が付くのか下痢ゾー支持者はw 若者が右傾化とかあり得ないですね
彼らは安定した就職率を評価してるだけでしょう ウヨサヨどうでもいい
必要だからある規制をぶっ壊して目先の利益を追求するのがいかん 田原の公演で十代本人が安倍と自分たちを同一視してるからって言ってたじゃん 奴隷を作るには は幼少より洗脳するんですよ。
本人達が望むなら それはそれで 民主主義。 >>372
野党に希望が持てないから未来を託したくないってのはあるでしょ？ >>351
何回も都議選戦ってる自民党は基礎票があるからな
トイチは小池風しかないけど今回は強風だな >>330
ゲリゾーの政治はデフレ志向じゃん
おまけに増税大好きだからスタグフだけどｗ 関口が言う改革とはなんなんだ？
例えばTBSの様な偏向報道は許さない社会とかそんな事？
それに社会を歪める在日はご遠慮してもらうとか、そういう事？
それにしてもこの番組に出て居るメンバーが最悪だよなゴキブリメンバーと言っても
過言じゃ無い。
＊ マスゴミ】日本の報道番組が在日韓国人に汚鮮されているのが一目で分かる決定的な証拠→ＴＢＳ、フジ、テレ朝が韓国をゴリ推しする
理由が判明
https://www.youtube.com/watch?v=6cTdCReHqPg >>370
でも中身が一切ない金融操作だけのバブルだから
いずれ弾けて経済は大変なことになるんだけど
製造業も残っていないし経済の実態が何もないじゃん サンモニは言って見りゃハードコアデスメタルバンドみたいなもんよ。
世間一般じゃなく自分らのニッチなファンにさえ受けりゃいいのさ。 >>1
パヨクってアホだけど、この人も似たようなもんだね
↓いまだにこんなことを言ってるようじゃ話にならない
＞もっとも重要な第三の矢（規制緩和を中心とした構造改革）をほとんど実現できていないため
もっとも重要なのではなく、もっとも重要でないのが第三の矢
もっとも重要なのは金融政策（もちろん緩和路線）で、次にほぼ同じくらい重要なのが財政政策（もちろん拡張路線）
人間はマクロ的に物事を考えることができない
それができるのは古来から一握りの特殊な能力を持つ人間だけ
そうした特別な能力を持つ人間は、たとえば孔明のような軍師とか孫子のような戦略家となって国家繁栄の礎を築いてきた
そこで、>>1にも分かるように説明してあげよう
人口100人しか居ない国家内に流通する紙幣が、1万円札100枚しかなかったとしよう
そしてその国の首相は未来永劫、紙幣量を100枚のまま維持したとする
この時、どこをどうやったらこの国は経済成長できますか？
コーゾー改革でお金が増えますか？印刷もしないでどうやって増えるんですか？
いー加減に気づきましょうね
そもそもコーゾー改革で経済成長し続けられるなら経済学なんて必要ないし
世界中の政策立案者のお悩みが一瞬で解決してしまうｗ
だって規制緩和だけやってりゃいいんでしょｗ
アホのサッチャーでもできるよね
じゃーなんで第三の矢なんてのを入れたのか？
答えは簡単で、>>1みたいな薄っぺらいコーゾー改革論者からの支持を取り付けるためだよん
とにもかくにも重要なのは金融政策と財政政策 >>374
まあチョンのように
「政権が変わったら無かったことにできるニダ」
というキチガイじゃないんでね 小泉 「自民党をぶっこわす」
安倍 「日本をぶっこわす」 >>391
デフレ志向なら消費税は減税するはずだがね >>363
そろそろどこの党支持でどういう案を望んでいるのか
具体的に言ってみ？
そういう「思わせぶり手法」も秋田 昔はジジイババアが自民党支持のイメージだったのに
一周回ってしまったのか >>376
既存のマスゴミは本気でそれを求めてるんだろうな >>382
パヨクって呼ばれるのが本当に嫌なんだねw
効いてる効いてるw >>382
安倍がリベラルだって気づくべきは安倍はナチス極右連呼してるテレビメディアや野党だよ
リベラルを強引に右翼認定してるから滅茶苦茶になる ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ewg 貧困層・障害者・在日外国人・高齢者・女性といった社会弱者の既得権益を守る側だもんな左翼は >>331
若年者が支配してる期間は、人類の歴史上少ない
人口爆発の時期くらいだ 長くて読む気にもならないが安倍ちゃんが革新って冗談だろ(笑)
特区とやらで優遇されている面子を見ればコイツに革新なんて言葉が当て嵌まるわけが無い事が馬鹿でもアホでも分かるだろうて 現在最大限、日本の国益を考えたら安倍しかいない。ナンタラ学園なんざ、違法性がない時点でマスゴミ、野党のネタとしかおもわん。
今は安倍の対抗馬はいない。
総理大臣を任せられる人材がいない。
麻生は年齢でちと厳しい。
最有力候補は石破か岸田。二階も年齢。
二階は媚中国の売国野郎だから論外。
で、岸田は対朝鮮外交が破滅的にダメだ。外務省の言いなりで無能。
石破は対朝鮮で甘すぎる、売国もやるな。なにより人を裏切るからこいつは、必ず国民を裏切る。
自民党でもこのていたらく。
野党？あんなのシロアリ。論外。
で安倍しかいない。消去法でも安倍。
仕方ないんだよ。日本はいろんな団体、勢力、派閥があって自由の名のもとに好き放題騒げるんだからな。
中々、保守で国益を追及する政治家が現れない体制なんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
