【医療】着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本産科婦人科学会（日産婦）は２４日、理事会を開き、体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」を学会指針に反して実施したとして、神戸市の大谷レディスクリニック院長の大谷徹郎医師を、会員資格停止（３年間）の懲戒処分にした。
日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
だが、同クリニックは２０１１年以降、ＰＧＳを実施しているという。日産婦は昨年３月、大谷医師を譴責（けんせき）処分にした。その後、大谷医師側から始末書が提出されなかったため、更に重い資格停止処分にした。
日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。
日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。
2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n >>477
例えばカネがたっぷり支給されてもその子に関わる時間で人生が忙殺されるわな。
そんなケースが増加してみろ。社会はどうなるか。うまく成熟するのか、はたまた土人王国になるのか。
重篤の子どもが通ったり入院している郊外の大規模子ども専用病院、あるよな全国に。
縁があって一時期通っていたけど、保護者たちのサポートは本当…大変なんだって…。 羊水検査はおっけーなのに矛盾してる
妊娠前にわかった方が母体にも優しい 空疎な建前論を振りかざす学会に一歩も引かず、
信念のある立派な医師だな。 >>126
全体主義っていうんだぜ、そういうの
優生政策のもとにかつて強制断種まで実行した欧州諸国が
なぜそれを撤回したのか少しは頭を働かせて考えろ >>492
本質をついた意見ですね
現場を知っているとのこと
問題を置き換えると、沖縄の基地問題
にも似ている 現場を知らない外野が
騒ぎ立て、問題の本質を阻害する >>3
キチガイが一人生まれるだけで多くの人間を不幸にするって分かりきってるから俺もスクリーニングには賛成だわ 生まれてしまったらそれこそ取り返しがきかないのにな
健常者であるに越したことない
自分が障害者だったら健常者に支えてほしいわw なにが問題なの？
なら命の選別だと思う人だけしなきゃいいじゃん
こういう綺麗ごとってほんと嫌い
健康な人ばっか生まれると人口爆発がどうという問題があるなら別だけど うーん、俺にはこれの何が良くないのか、さっぱりわからない。
これが、「命の選別」としての倫理的重荷が【最も小さい】方法だとしか思えないのだがな。
選別する行為が不可避として、これは明らかに【早ければ早いほどマシ】なわけで、
人工授精のプロセスでは、受精後の選別では着床前の選別が最良に決まってる。
もしこれでパーフェクトに分かるなら（現実には無理だけど）、これがベスト。
自然界だって同じなんだよ。
流産より前に、無理目な受精卵は着床できずに流れてしまう。
女性本人すら気づかない、ごくわずかなおりものしか検知できない。 大谷医師が正論
学会は母体のことはなにも考えてないんだね
流産する胚が戻す前にわかるんだから患者の利益になるのに >>489
学会としては着床前にやるんじゃなくて、妊娠後に羊水検査でダウン症検査やれってことだろうな。
で、陽性が出た場合、希望するなら堕胎って判断。
あれはあれでリスクがあるんだけど、方法はあるってこと。着床前だと先天性異常以外の要素でもスクリーニングできちゃうから。
リスクも回避されるし親の希望も叶うわけで、それはそれで素晴らしいことなんだけど、現実にはカネ次第となると、学会が容認しきれないんだろうな、体裁上。
>>491
結構、大変だよ。学会って新しい知見（施術や薬理）を得るだけじゃなくて、交流の場でもあるから。
制度上は問題ないんだけど、自分のところで手に負えなそうな症例の場合、基幹病院にまわせなくなるし、医師の派遣依頼や検査依頼（MRIなどの高額機械類を使う場合）なんかのとき、誰なら引き受けてくれるか...とか誰ならこの専門か...などつきあいがないといろいろ難しい。
ちなみに、小生は犬猫相手だけど、人の医者も似たり寄ったりだろうと勝手な推測。 人生は選択の連続なのに真実から目を背けるのか？
これが駄目なら中絶禁止にしろや >>498
この医師は両親が望むようにしてるんだが
優生学がした強制断種と何の関係がある？印象操作か？ 懲戒処分と言ったって、たかが私的な組織である産婦人科学会から除名されるだけで、業務には何ら差し支えないからね。
そこが弁護士と違うところ。意味なし（ ・ω・）ｙ─┛〜〜 これって文字通り誰にとっても漏れなく他人事ではない命題だよ
強調するが、誰にとっても、だ >>508
体外なら調べることもできるのにそれを選別だと批判し子宮に戻して
調べてダメなら堕胎という方が酷いと思うんだけどね
親だっておなかにいる子を殺したいとは思ってないわけだし
それがなぜいけないのかという矛盾を全く無視し処分するという建前で終わらせる
学会というのもはダメ組織だわ >>511
助成金制度が使えなくなるよ
患者にはデメリット >>514
そうなんだよね
結局患者に肉体的にも金銭的にも苦痛を与えることしかしない学会 将来のナマポや長生きし過ぎな遺伝子は排除した方が皆んなが幸せになれる というか医療自体がもう不自然な行為で
昔なら生まれてすぐ亡くなるような子が医療行為で生き延びてたり
事故で大きなダメージを受けても生き延びたりする
「その命」を生かすか殺すか、が医療なわけで
事前に分かっている障害のある遺伝子を「生かさない」選択は立派な医療行為でしょ >>508
＞学会としては着床前にやるんじゃなくて、妊娠後に羊水検査でダウン症検査やれってことだろうな。
＞で、陽性が出た場合、希望するなら堕胎って判断
大人の事情だとはいえ、無茶というか頭沸いてるよなあ。
こっちのほうが、明らかに母親にとっても（おそらく医師にとっても）倫理的負担が大きいのに。
受精後、時間が経てば建つほど胎児は大きくなって殺人に近づいていくわけで、
スクリーニングをかけられるなら、早ければ早いほどマシというのが絶対的真理のはず。 命の選別は悪っていうけど、産む側からすれば人生の選別だからな
正直地獄だと思うよ
障害が重いと、男親は母親に押し付けて逃げちゃうなんて話はザラだしな
いくつまで面倒をみればいいのかっていう問題にもなる さて時は過ぎ成長してからおそらく生得性と思われる問題が
起きた時、責任を医者にかぶせる人も出ないとも限らないね
そういう問題もある この方法で男女の産み分けをしたのが秋篠宮紀子
製造されたのが悠仁 >>518 の立派な医療行為、というのは正しい医療行為という意味ね 学会の言い分も分からなくはないけど、中絶認めてるのに何を今更という感じ。 別に選別したっていいじゃない…不幸になる確率が高い選択肢あえて選ばなくても >>520
羊水検査とか胎児が動くのわかるようになってからしかできないし
そういうの調べてダメなら堕胎してねというのが学会なんだよね
どっちが残酷なんだよという話だ >>1
建て前はそうだけど、将来不幸になる母子のことを考えるとね 受精卵は選別すべきじゃない、
でも産まれてからは、〜学校、支援級とかで選別するんだよな。 産後死の原因は素手で治療する医者のせいっていった医者が精神病患者にされて殺されたの思い出した（ゼンメルワイス） >>1
これはひどい
低所得者は産まれた子供を死なすはめになる
医者は全国の障がい児の面倒を見るつもりか？ 自分なら受精卵調べて戻す方がいいかな
別に自閉症とかそういうのはわからないんだし
障害者選別にはならんと思う
堕胎や流産とかそういうのをやって当然だという学会の方がおかしい >>477
学校ならいいよ
相模原障害者施設殺人みたいなところに一生入れるしかない子だっているわけだし 倫理的には分かるんだけどニートとか見てると選別した方が良いのではとも思う >>522
そんな話はどこでも出てくるし、解決の道筋は簡単。予見可能性という法律用語一言で済む。
法律屋さんに争ってもらえばいい。法曹という職業集団＆司法という国家作用の出番。
予見可能性の話なんてものは、技術の進歩とともにどこでも出て来るし、
今のゆるゆる堕胎のレベルの問題でもやっぱり出てくる。 延命治療が無い世の中なら有りかもしれないけど、 今はそうでなうい。
祖父の延命は意味がなかった 親戚全員が疲れただけの 無駄な１年だったような気がする
結局当事者になると選べなくなる これが医者じゃなくて村の能力者のBBAなんか御託宣で
「うーむ、お前はあと二回、来週の火曜までにオナニーして金曜日の正午に嫁に中出ししなさいキエエエエイ」
っていう手続きだったら
どーなる？ >>498
それは敗戦国ドイツの話だろ？
戦後はユダヤ人に支配されちゃったんだよな。 >>535
この方法じゃ将来ニートになるかなんてわからないよ
精神疾患とかもわからないし 命が大切、んなこたぁ誰でも分かってる話だ
その上でより良い人生を歩む為に何をするか、何ができるか、だろう
社会の技術は全てその為にあるんだろうが、皆が幸せに暮らす為に
幸せの為に犠牲を許さないと言うのであれば何も食べずにﾀﾋねよ
「私は全ての命が大切です」なんて空虚な偽善だ
「幸せの為に何かを犠牲にしてでもやります」のほうがよっぽど善だろ 命の選別結構なことだろ
障害者持ち親どものお前らも同じく不幸になれルサンチマンなんて叩き潰せよ
そもそも堕胎は認めておいておかしな話だ 学会ガイドラインには何の法的拘束力もないから
まあ、今後もこのままだろうね これですね、本質的な部分申しますと
障がいをお持ちの方が減る
↓
授産所や作業所、その他医療施設等
の助成金が減る
という構図が露骨なんですよ
要は様々な団体なり組織が、
障がいをお持ちの方を飯のタネにしている
のが考えたくもないが現状
こんなドロドロでは問題の解決にはならない
現実を考え、将来、どのように
不幸を減らすか
これが 医療 です
この懲戒に関しては不当ですよ つうかムリヤリどっちか選べ、どっちが正しいかできるだけ早く返事しろって
お前らが言われてるわけじゃないから、慌ただしく「こっちが正しい」とか
今このスレで決めなくても良いわけだぞ これを是とすると
後天的な障害を受けた人間も迫害される
出生前後ろの線引きなど無い
理屈の上では同じなのだから この医院長が正しいじゃん
障害者生まれたら文句言ってる奴が育てろよ >>550
100％何もかもがわかるわけじゃないし
お腹で成長中に腕が発達しなかったとか防げないし
そんな世界にはまだまだならないよ
アメリカでは普通に行われてるし >>550
後天的障害じゃなくて、先天性異常があるのに産む選択をした親に対する非難予防みたいなもん 障害者利権みたいなものか
だから適度に障害者つくってくれないと困るみたいな話か >>469
距離を縮める方法を長年1人で考えた結果がそれだけだった
1人で考えてたからねじ曲がってるかも
>>483
専門家や詳しい人が既に議論してるなら良かった わたしは、現行、障がいをお持ちの方に
関しては、非常に気の毒におもいますし
キッチリとしたケア、関係機関からの
援助は必要であるとおもいますし、
対象への差別等、絶対にあっては
ならない
しかしですよ、このような医療技術が
生まれた
これはより良いフューチャーの全体的QOL
のために生かすべき技術であると考えます 人間なんて産まれた後も選別選別選別、自分の思い通りにならない選別ばかりの
人生なんだから、せめて生まれる前に生まれつきハンデ有りそうなモノは排除して
産まれさせろよ。俺みたいに生まれつきの障害者なんて、物心ついた時から
絶望だけ、苦しむためだけの人生だぜ。産まれてきたく無かったわ。 これがダメなら出生前診断も命の選別にならないか？
出生前診断は勧めておいてこれはダメな理由がわからない。 出生前に羊水検査して異常有りとわかったあと中絶するより、よっぽど母体に優しい >>559
心配すんな、健常者だろうと人生無い物ねだりだ
何の障害があるか知らんが、障碍者として声を上げてみるのも一興 >>534
特別支援学校に通っててもほとんど寝たきりでさらに年齢を経るにつれて
障害や難病が進行してああいう施設に行くこともある。
親がどこの学校に行くか決めるんでなんでこんな重度障害児がという子供が
普通学校に通ってたりする。 頭が良い・身体能力が高い等を選別して戻すのと、障害の有無を選別するののとでは訳が違う。 こうやって学会的なものが権力を高めて行くんだな
どうせただの金の亡者だろうに 奇形児とか障害児を避けるための選別だろ
ゴミを産んでも意味ないんだからやるべきだ >>550
作る前からゴミとわかってるのを作る必要ないだろ 染色体異常だと妊娠初期段階で流産する可能性が高いです。
妻はその状況でした。
そこから3ヶ月、流産の影響か生理が来ず、次のトライをすることもできません。
胚を解凍するのもタダじゃないです。
解凍だけで一回六万です。時間と無駄なお金だけかかります。
染色体異常を戻すと言うことはそう言うことです
妊娠のチャンスが少なくなってくる30代後半からはそんな事で失う時間がどれだけ勿体無いか。
綺麗事ばっかり言うんじゃないよまったく。
選別すべきかどうか決めれるのは当事者である御夫妻のみだと思う。 >>505
ね。自分がしなきゃいいだけ。
他人を自分の倫理観に巻き込むなと思う >>569
DNAの少しの欠損とかはわからないから
ゴミなんて考えだと子供作るのはやめといた方がいいと思う
自閉症もわからないし >>544
そっか。このドクターのとこに行きたい人は沢山いるでしょうね >>573
実際障害児抱えた家族が幸せか？
口にはしねえが幸せとは夫婦どっちも思ってねえし本人も死にたいと思ってんのが大半だぜ
障害児なんか生まれた時点でただの負債なんだからな
誰も口にしねえだけだよ
野生なら自然淘汰されるものをイノチカーと下らない綺麗事並べて生かすのを正当化してるだけだわ これ、羊水検査して染色体異常を
スクリーニングするのと、
結局同じだがな。
遺伝子の異常は染色体異常よりその家系そのもの差別につながるから？遺伝子検査でなにをスクリーニングしてるか、わからないから何ともいえない。 これで処分？
へー
選別することで誰が不幸になったの？
耳障りの良いことばっかり大正義として振り回すヤツって信用できないわ
昔はこういう汚れ事は生まれてから産婆が請け負ってくれてたのに
着床前ですら赦さないんだ？ >>246
当たり前でしょ、産まれてくる生命に罪はないのだから。
むしろどうして殺人を正当化できるのか。 >>1
食卓に並ぶ自分がこれから食べる食材を見て見ろよ
肉も魚も野菜も果物も穀物も全て病気や害虫に強くしたり美味くしたり収穫量増やしたりと
欠点のある個体や種類は間引いて排除し淘汰し
そうやって選別し続けてきたものを食べてるのが人間だろ
自分達に都合の良いよう散々動植物の命を選別して糧にしてきたのに
人間の命だけ選別してはいけない理由などなかろう >>8
遺伝子からだけで「底辺になる要素・因子」を選別できるほど
まだ解読と検証は進んじゃいない
ＡＩ駆使しようにも「社会的地位獲得」と「人間の遺伝的能力」を
どう結びつけて判断するかで，多分ギブアップすると思う >>569
まあ、それいったらあなたも他人から見たら、
ゴミかもしれない >>575
？
この検査の限界を言っただけなんだけども…
100%防げるわけじゃないからね >>575
そうだ。しかし、そこまでして辛い
人生を送る中で何かあるのかもしれないしなあ。
だって何一つ不自由ない人も自殺するし。
人間よくわからない 体外受精認めておきながら、これは命の選別って何いってんだこいつら >>582
別にゴミでいいよ
生まれる前の命の尊さとか宗教概念まるだしで反吐が出る
人ってのは幸せになるために生まれてくるべきだし子作りする夫婦だって自分が幸せになれる、幸せにできる命を生む権利がある
生まれる前から家族総不幸確定の命とか無いことにしたほうが遥かに幸せだ 安心して埋めるというのは出生率の上昇に寄与すると思うが。
建前ばっかりぬかすな、ボケ学会。 未熟児だけなら今や問題なく育つからな。
重度の障害がわかったなら中絶の選択はあって良いと思う。 >>586
同意する
健康で障害のない子どもを作れる可能性やチャンスがあるなら
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