【医療】着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本産科婦人科学会（日産婦）は２４日、理事会を開き、体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」を学会指針に反して実施したとして、神戸市の大谷レディスクリニック院長の大谷徹郎医師を、会員資格停止（３年間）の懲戒処分にした。
日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
だが、同クリニックは２０１１年以降、ＰＧＳを実施しているという。日産婦は昨年３月、大谷医師を譴責（けんせき）処分にした。その後、大谷医師側から始末書が提出されなかったため、更に重い資格停止処分にした。
日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。
日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。
2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n >>518 の立派な医療行為、というのは正しい医療行為という意味ね 学会の言い分も分からなくはないけど、中絶認めてるのに何を今更という感じ。 別に選別したっていいじゃない…不幸になる確率が高い選択肢あえて選ばなくても >>520
羊水検査とか胎児が動くのわかるようになってからしかできないし
そういうの調べてダメなら堕胎してねというのが学会なんだよね
どっちが残酷なんだよという話だ >>1
建て前はそうだけど、将来不幸になる母子のことを考えるとね 受精卵は選別すべきじゃない、
でも産まれてからは、〜学校、支援級とかで選別するんだよな。 産後死の原因は素手で治療する医者のせいっていった医者が精神病患者にされて殺されたの思い出した（ゼンメルワイス） >>1
これはひどい
低所得者は産まれた子供を死なすはめになる
医者は全国の障がい児の面倒を見るつもりか？ 自分なら受精卵調べて戻す方がいいかな
別に自閉症とかそういうのはわからないんだし
障害者選別にはならんと思う
堕胎や流産とかそういうのをやって当然だという学会の方がおかしい >>477
学校ならいいよ
相模原障害者施設殺人みたいなところに一生入れるしかない子だっているわけだし 倫理的には分かるんだけどニートとか見てると選別した方が良いのではとも思う >>522
そんな話はどこでも出てくるし、解決の道筋は簡単。予見可能性という法律用語一言で済む。
法律屋さんに争ってもらえばいい。法曹という職業集団＆司法という国家作用の出番。
予見可能性の話なんてものは、技術の進歩とともにどこでも出て来るし、
今のゆるゆる堕胎のレベルの問題でもやっぱり出てくる。 延命治療が無い世の中なら有りかもしれないけど、 今はそうでなうい。
祖父の延命は意味がなかった 親戚全員が疲れただけの 無駄な１年だったような気がする
結局当事者になると選べなくなる これが医者じゃなくて村の能力者のBBAなんか御託宣で
「うーむ、お前はあと二回、来週の火曜までにオナニーして金曜日の正午に嫁に中出ししなさいキエエエエイ」
っていう手続きだったら
どーなる？ >>498
それは敗戦国ドイツの話だろ？
戦後はユダヤ人に支配されちゃったんだよな。 >>535
この方法じゃ将来ニートになるかなんてわからないよ
精神疾患とかもわからないし 命が大切、んなこたぁ誰でも分かってる話だ
その上でより良い人生を歩む為に何をするか、何ができるか、だろう
社会の技術は全てその為にあるんだろうが、皆が幸せに暮らす為に
幸せの為に犠牲を許さないと言うのであれば何も食べずにﾀﾋねよ
「私は全ての命が大切です」なんて空虚な偽善だ
「幸せの為に何かを犠牲にしてでもやります」のほうがよっぽど善だろ 命の選別結構なことだろ
障害者持ち親どものお前らも同じく不幸になれルサンチマンなんて叩き潰せよ
そもそも堕胎は認めておいておかしな話だ 学会ガイドラインには何の法的拘束力もないから
まあ、今後もこのままだろうね これですね、本質的な部分申しますと
障がいをお持ちの方が減る
↓
授産所や作業所、その他医療施設等
の助成金が減る
という構図が露骨なんですよ
要は様々な団体なり組織が、
障がいをお持ちの方を飯のタネにしている
のが考えたくもないが現状
こんなドロドロでは問題の解決にはならない
現実を考え、将来、どのように
不幸を減らすか
これが 医療 です
この懲戒に関しては不当ですよ つうかムリヤリどっちか選べ、どっちが正しいかできるだけ早く返事しろって
お前らが言われてるわけじゃないから、慌ただしく「こっちが正しい」とか
今このスレで決めなくても良いわけだぞ これを是とすると
後天的な障害を受けた人間も迫害される
出生前後ろの線引きなど無い
理屈の上では同じなのだから この医院長が正しいじゃん
障害者生まれたら文句言ってる奴が育てろよ >>550
100％何もかもがわかるわけじゃないし
お腹で成長中に腕が発達しなかったとか防げないし
そんな世界にはまだまだならないよ
アメリカでは普通に行われてるし >>550
後天的障害じゃなくて、先天性異常があるのに産む選択をした親に対する非難予防みたいなもん 障害者利権みたいなものか
だから適度に障害者つくってくれないと困るみたいな話か >>469
距離を縮める方法を長年1人で考えた結果がそれだけだった
1人で考えてたからねじ曲がってるかも
>>483
専門家や詳しい人が既に議論してるなら良かった わたしは、現行、障がいをお持ちの方に
関しては、非常に気の毒におもいますし
キッチリとしたケア、関係機関からの
援助は必要であるとおもいますし、
対象への差別等、絶対にあっては
ならない
しかしですよ、このような医療技術が
生まれた
これはより良いフューチャーの全体的QOL
のために生かすべき技術であると考えます 人間なんて産まれた後も選別選別選別、自分の思い通りにならない選別ばかりの
人生なんだから、せめて生まれる前に生まれつきハンデ有りそうなモノは排除して
産まれさせろよ。俺みたいに生まれつきの障害者なんて、物心ついた時から
絶望だけ、苦しむためだけの人生だぜ。産まれてきたく無かったわ。 これがダメなら出生前診断も命の選別にならないか？
出生前診断は勧めておいてこれはダメな理由がわからない。 出生前に羊水検査して異常有りとわかったあと中絶するより、よっぽど母体に優しい >>559
心配すんな、健常者だろうと人生無い物ねだりだ
何の障害があるか知らんが、障碍者として声を上げてみるのも一興 >>534
特別支援学校に通っててもほとんど寝たきりでさらに年齢を経るにつれて
障害や難病が進行してああいう施設に行くこともある。
親がどこの学校に行くか決めるんでなんでこんな重度障害児がという子供が
普通学校に通ってたりする。 頭が良い・身体能力が高い等を選別して戻すのと、障害の有無を選別するののとでは訳が違う。 こうやって学会的なものが権力を高めて行くんだな
どうせただの金の亡者だろうに 奇形児とか障害児を避けるための選別だろ
ゴミを産んでも意味ないんだからやるべきだ >>550
作る前からゴミとわかってるのを作る必要ないだろ 染色体異常だと妊娠初期段階で流産する可能性が高いです。
妻はその状況でした。
そこから3ヶ月、流産の影響か生理が来ず、次のトライをすることもできません。
胚を解凍するのもタダじゃないです。
解凍だけで一回六万です。時間と無駄なお金だけかかります。
染色体異常を戻すと言うことはそう言うことです
妊娠のチャンスが少なくなってくる30代後半からはそんな事で失う時間がどれだけ勿体無いか。
綺麗事ばっかり言うんじゃないよまったく。
選別すべきかどうか決めれるのは当事者である御夫妻のみだと思う。 >>505
ね。自分がしなきゃいいだけ。
他人を自分の倫理観に巻き込むなと思う >>569
DNAの少しの欠損とかはわからないから
ゴミなんて考えだと子供作るのはやめといた方がいいと思う
自閉症もわからないし >>544
そっか。このドクターのとこに行きたい人は沢山いるでしょうね >>573
実際障害児抱えた家族が幸せか？
口にはしねえが幸せとは夫婦どっちも思ってねえし本人も死にたいと思ってんのが大半だぜ
障害児なんか生まれた時点でただの負債なんだからな
誰も口にしねえだけだよ
野生なら自然淘汰されるものをイノチカーと下らない綺麗事並べて生かすのを正当化してるだけだわ これ、羊水検査して染色体異常を
スクリーニングするのと、
結局同じだがな。
遺伝子の異常は染色体異常よりその家系そのもの差別につながるから？遺伝子検査でなにをスクリーニングしてるか、わからないから何ともいえない。 これで処分？
へー
選別することで誰が不幸になったの？
耳障りの良いことばっかり大正義として振り回すヤツって信用できないわ
昔はこういう汚れ事は生まれてから産婆が請け負ってくれてたのに
着床前ですら赦さないんだ？ >>246
当たり前でしょ、産まれてくる生命に罪はないのだから。
むしろどうして殺人を正当化できるのか。 >>1
食卓に並ぶ自分がこれから食べる食材を見て見ろよ
肉も魚も野菜も果物も穀物も全て病気や害虫に強くしたり美味くしたり収穫量増やしたりと
欠点のある個体や種類は間引いて排除し淘汰し
そうやって選別し続けてきたものを食べてるのが人間だろ
自分達に都合の良いよう散々動植物の命を選別して糧にしてきたのに
人間の命だけ選別してはいけない理由などなかろう >>8
遺伝子からだけで「底辺になる要素・因子」を選別できるほど
まだ解読と検証は進んじゃいない
ＡＩ駆使しようにも「社会的地位獲得」と「人間の遺伝的能力」を
どう結びつけて判断するかで，多分ギブアップすると思う >>569
まあ、それいったらあなたも他人から見たら、
ゴミかもしれない >>575
？
この検査の限界を言っただけなんだけども…
100%防げるわけじゃないからね >>575
そうだ。しかし、そこまでして辛い
人生を送る中で何かあるのかもしれないしなあ。
だって何一つ不自由ない人も自殺するし。
人間よくわからない 体外受精認めておきながら、これは命の選別って何いってんだこいつら >>582
別にゴミでいいよ
生まれる前の命の尊さとか宗教概念まるだしで反吐が出る
人ってのは幸せになるために生まれてくるべきだし子作りする夫婦だって自分が幸せになれる、幸せにできる命を生む権利がある
生まれる前から家族総不幸確定の命とか無いことにしたほうが遥かに幸せだ 安心して埋めるというのは出生率の上昇に寄与すると思うが。
建前ばっかりぬかすな、ボケ学会。 未熟児だけなら今や問題なく育つからな。
重度の障害がわかったなら中絶の選択はあって良いと思う。 >>586
同意する
健康で障害のない子どもを作れる可能性やチャンスがあるなら
親のためにも子のためにもなる >>586
人は幸せになるために生まれてくるんじゃないだろ？
不幸のてんこ盛りを耐えるために、
生まれてきたんだろ。
幸せってなんだ？その人の考え方でしかない。 >>586
知り合いの子供四人の父親は、産まれる前に重い障害あるとわかったら産むな！って妻に言っただろうって言ってた
当人がしんどいし周りも不幸になると
現実そんな感じよ。 高収入とかイケメンとかで最初から選別しちゃダメな。
よし。 >>586
過信しすぎ
これやってもお前の言うゴミは産まれる確率はあるぞ 中絶がよくてコレがダメって意味わからん
ダウン症とかわかるんしょ？ 安倍さんは日本産婦人科なんちゃらに
圧力かけろよ。障害児なんて産まれても金ばっかりかかって国の役に立たないんだから >>569
自閉症みたいに染色体じゃわからん障害はいくらでもあるから
そんなつもりでやるなら子供作ること自体やめたほうがいい
実際に不妊治療受けて双子授かって一人が自閉症もう一人が軽度の知的障害という家庭もある 親の知り合いに重度障害者の娘さんがいる人がいる。
奥さんに先立たれて80歳の親父さんがずっと世話してる。辛いと泣いていたそうだ。
まずは今、辛い家族を救って、障害がある子が生まれても安心して歳をとれる道を作ってから、
命の選別をやめろと言うべき。 >>592
この間遺伝病を持った三男を殺しそうになった母親がいただろう。
痰吸引をする度に嫌がって身を捩った姿を見たり
同病の長男と同じように死んでいくと思ったらたまらなかったそうだ。
長男がなくなってから孕んだ三男なのにどうして殺そうとしたんだ？ >>598
医学の進歩で重複障害児なんて
生きていてしまう。
どうしよう？難病の大人も殺す？
難しい問題だ >>597
ダウンは、これじゃなくともわかる。
出生前診断すればいい。
あなたの言うとおり中絶も命の選別よね！
皆さん双子は片方だけ間引くって基本できないの知ってる？
命の選別なんですって
母親に何かしら問題あってとかじゃないと片方だけ間引くって基本できないの
双子は無理、要らないってママ友は中絶して、新しく子供つくりなおしたわ。
命の選別なんてやってるよ。
すでに。 >>21
そう。その通り。
出来る限りの範囲で、リスクを回避しようとするのが何が悪い？だよな。 勘違いしてるやつが多いが
障害者やキチガイ選別じゃなくて、流産阻止（出産まで到れる卵を選別する）が主目的
流産体質の女性は子供が欲しくて頑張れば頑張るほど腹で子を何人も死なせる羽目になるから、金銭だけじゃなく肉体的精神的苦痛がすごい 〇同病の次男
×同病の長男
間違いがあったので訂正、長男も三男も10年も前に亡くなってしまった次男も可哀想だな。 >>605
昔なら知的な障害は大きくならないと
わからないとして、あちらかな
身体的な異常があれば、すぐ世界中殺して
いたんだしな。体が弱ければ、
自然に子供のうちに死んでしまう。
何がいいのか悪いのかわからん。でも、
医学の発達でおとなも子供も自然に死ねない。
難しい問題。 >>607
しかしそれもなんのために子供作るの？
という疑問が。そこまでしてるか、産みたい理由。
人間はミジンコと同じ、ただのいきものがかりだから？ じゃあ、うまいコメを作るための品種改良とか
そーいうーのも否定するんだよな？ >>607
体質ならこれでも防げないよ
不育症の治療するべき
着床率は6割程度 >>14
まあ適用されるのは寝たきりのまま若死にするような病気だからなあ >>614
ベジタリアンのアメリカ人の
研究者が知り合いだが、植物には
通貨ぐらいがないが、動物は痛覚が
あるからだって。受精卵なら、
神経細胞まだできてないからじゃんじゃん
殺しても良さそうなのに、罪の意識に悩むか。
人間は大変 不妊治療なら高い金払ってるんだろ？
金銭的にも身体的にも精神的にも
できるだけ負担を軽くしてやりたいって事の何が悪いんだ >>8
着床前スクリーニングでわかるような障害は選別されるべき >>613
結局は、自分の子孫を残したいのが生き物の本能だから、ってことだろな >>595
できることをやらないでできませんでしたなんてのは馬鹿
やることを尽くしたができなかったのと最初から何もしないでは話の次元が違う
対象が事象だろうが生命だろうが必要なのは結果の先なんだから
命の尊さとか妄言ほざいてできることをやらねえのは科学文明を持つ人間がやることじゃねえよ
リスクを減らす行動のほうがよっぽど理にかなってるわ 選別できるもんなら選別したいのが当然
わざわざ苦労して不良品産ますなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
