【環境】クジラの体長縮小、個体群崩壊の前兆か 研究 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.afpbb.com/articles/-/3133150?act=all
【6月23日 AFP】一部種類のクジラは、20世紀の商業捕鯨による個体数急減に至るまでの数十年間で、平均体長が数メートル縮小していたことが分かった。研究論文が22日、発表された。
米科学誌「ネイチャー・エコロジー・アンド・エボリューション（Nature Ecology and Evolution）」に発表された研究によると、この傾向が商業漁業の対象となっている他の海洋生物種にも当てはまるなら、体長の縮小が、保護措置の必要性を知らせる早期の警報として機能する可能性があるという。ひとたび個体群が崩壊すれば、その回復は困難を極める。
18世紀から捕獲の対象となっていたクジラ種の多くは、1986年の「商業捕鯨モラトリアム」によって絶滅から救われた。しかし、抜け穴が多いこの措置の下では、今なお毎年1000頭以上のクジラが捕殺されているのが現状だ。
スイス・チューリヒ大学（University of Zurich）のクリストファー・クレメンツ（Christopher Clements）氏率いる研究チームは、国際捕鯨委員会（IWC）がまとめたクジラの体長や捕獲数などを含む年次記録を、1900年前後までさかのぼって詳細に調べた。この頃に、それまでの「狩り」を大量捕獲に転換させる新たな技術が登場した。
「商業捕鯨が行われていたこの期間中に、捕獲されたクジラの平均体長が70年間で最大4メートル減と劇的に縮小したことが、今回の研究で明らかになった」と、論文は指摘している。
学術誌「Marine Fisheries Review」に最近掲載された個体数調査によると、20世紀中に商業捕鯨によって姿を消したクジラの数は300万頭近くに上るという。
■警戒信号は早い時期から
クレメンツ氏と研究チームは、捕獲量全体の80％を占めた、イワシクジラ、ナガスクジラ、シロナガスクジラとマッコウクジラの4種を重点的に調査した。シロナガスクジラは地球上最大の動物だ。
論文には「漁業による圧力は、クジラの個体群が崩壊するまで高い状態が続き、商業捕鯨の継続が困難になった時点で新たなクジラ種に移行した」と記された。
イワシクジラ、ナガスクジラ、シロナガスクジラについては、捕獲数の急減が起きる20〜30年前から体長の縮小が始まっていた。マッコウクジラについては、体長の縮小が20世紀のほぼ全体にわたって徐々に進行しており、年間捕獲数が急落する40年以上も前には既に明確に現れていた。「4種すべてに関して、警戒信号が早い時期に現れていた」と研究チームは指摘する。
体長や他の身体的特徴の変化に基づくこの予測モデルは、高い漁業圧にさらされている魚や他の海生動物にも適用できる可能性がある。
例えば、フカヒレの採取を目的として毎年数千万匹のサメが殺されているが、最上位の捕食者であるサメの体長が、局地的または世界規模の個体群の健全性に関する手がかりを提供する可能性がある。
天然のカレイやヒラメ、サケ、ロブスターなども、こうしたアプローチから恩恵が得られるかもしれない。(c)AFP/Marlowe HOOD
2017/06/23 12:58（パリ/フランス） なるほど〜、くじらの体長が小さくなってるんだ。
しかし、マッコウクジラに関しては、個体数が増大している。
つまり、捕鯨とクジラの体長萎縮は関係ない、という事だス。 ってことはクジラがいなくなってみんなイルカになるんだな 人間以外に海中生物にも巨体のデメリットで狙われまくってるからな 小さい生き物は数が多い
小さくなるのは個体数の多さにより餌不足に陥らないため
絶滅ではなく進化です なんで鯨だけ特別視する？
ヨーロッパの移民といい、白人はアホだろ。 目立つ大きな奴が狩られるので、小さめのが生き残る。
それもひとつの進化じゃ。 大きな体であることの必要性に
疑問を感じたのかな。 >>14
豚とか牛の方が可哀相だよな
生まれる前から、殺されること確定してるんだぜ 食べて良いかは基準が頭の良さなってのが白人の言い分なんだから
従って鯨を食わずに白人食えよ でかいイルカがクジラだよね
大きさが逆転したらイルカに格下げするの？ みんな小さくバカになりつつある。このままではわしらはただの肉として人間に狩られるようになるだろう インチキ保護団体が暴れたせいで、こういうニュースは信じなくなった 成体を獲り尽くしたってことじゃないの
年齢を考慮してどうなのか これちょっと間違ってる
実際は捕獲制限してからクジラの数が増えて一個体あたりのエサが減ったのが体長減少の原因 >>1
日本のように調査捕鯨もしていないのになぜそんなことがわかるんだ？
捕鯨をさせないために捏造した論文だろ？ より大きな個体を選択して狩っていけば、年老いた巨鯨は少なくなる。
仕方ないから徐々に小さい＝若い個体を捕獲してゆくと、20〜30年で激減する。
当たり前のこと。 >>34
だよな。
まさか日本の調査捕鯨が元データなのか？と一瞬思ったけど、
シロナガスとか日本捕ってないしな。ソースどこやねん。 自分等の都合いいように解釈してるだろwただの栄養不足だからなw 調査捕鯨の結果で体長小さくなってたね、繁殖してる証拠だって公式発表では言ってたけど シロナガスクジラは100年生きる
多分ボリューム層がまだ若いのだろう 若い個体が増えれば当然平均値も下がるんじゃないの？ >>19
まず朝鮮人、植物や昆虫が続いてそれから白人、か
菜食主義者にでもなるか ＞今なお毎年1000頭以上のクジラが捕殺されているのが現状だ。
これほとんど日中韓じゃねえか >>18
牛や豚は人間へのご褒美として神様がくれたもの
奴らに人権はない 意味分からん
ノルウェーなんかはこんなチンピラ記事ガン無視だし
日本も気にしないんじゃね 支那による鰯などの鯨の餌の乱獲と個体数が増によって、鯨の巨体を維持できるほど食べられないんだろ。 あれ？日本の調査捕鯨（日本鯨類研究所）は何やってたんだ？だ？ 日本人の身長も伸びたり縮んだりするしなあ…
栄養状態が悪いのか？環境ホルモンのせいか？ >>50
もしも神が人間のために牛や馬を作ったのなら、それは食うためではなく人間の労働を助けるためだろうな
非常食にはなるが
豚は知らない 書いているやつはただの馬鹿だからなこの論文
仮に小さい個体が多かったとしてもそれは昔に大きいクジラを優先して獲ったから小さいクジラの子供が多いということか
あるいは単に若いクジラが多いかというだけ
そもそも日本みたいな国はこれらのクジラを獲っていない
昔大型クジラを獲ったから手遅れなだけで今の乱獲が原因じゃあない 海の汚染（プラゴミとかも）で寿命が短くなっているんじゃないかな
長生きの生物ほどそれが目立つ >20世紀中に商業捕鯨によって姿を消したクジラの数は300万頭近くに上るという。
大変な数字だ。太平洋戦争における日本人死者数と同等じゃないか。 >>57
ああそうかもしれない
生物濃縮が酷いだろうから >ネイチャー・エコロジー・アンド・エボリューション
マトモな所かこれ？ 同種の個体ならより小さい方が寿命が長いという結論が出てる
小さくなるのは進化です 海洋汚染を何とかしないとクジラだけじゃなく魚もほとんどいなくなるぞ。 っていうか絶滅寸前まで乱獲したのアメリカじゃねーか そりゃ狩られたら成長しきらずに死ぬんだから平均サイズも下がるだろう こういうデータを取るためにも調査捕鯨は必要なんだよな
日本は今まで通り捕鯨を続けて、ミンククジラの体長の変化を記録し続ける責任があるということだ 鯨なんかどうでもいいわ
うなぎが絶滅したら本当に困る
しっかり資源保護と完全養殖成功まで商業流通禁止！ つか欧米が規格外の乱獲して、
元々の生態系は消滅してるやん
後々にも影響しまくってるはず
調査捕鯨みたいなどうでも良い規模の
行為に、自分とこの罪擦り付けんの 原因を作るのは欧米
つけを払うのは日本
便乗するのがアジア むしろ鯨が増えすぎて餌が少なくなったことが原因じゃねえの？ 自分の都合のよい所しか反省しない奴の反省とかなんの意味もねーわボケ >>4
一部の魚も同じ傾向だよ
人間が大きいのばっか取るから小さくなってるみたい
人間の活動が影響与えてるのは間違いないかも。 ビッチな女がいってたけど
総じてチビはティンティンも小さいそうです 鯨はどんどん縮小し、やがてメダカよりも小さくなり、最後には顕微鏡でないと見えなくなる。微生物へと進化する あーあ
日本人がやらかしたねー
さっさと捕鯨ヤメロよ >>77
日本人が調子にのって魚を支那人に食わせるから 海面１０ｍ範囲に 何かの変化が起きている
哺乳類の危機 仲間内で正しいと思い込んだら、犯罪すら平気でする愚民。
それが日本人 >>84
ていうか、欧米で鮨なんか宣伝したせいだよな
それまでは魚を生で食う野蛮人扱いだったのにw >>87
なんの関係も持たない独自でも軽々と犯罪犯す民族さんですか？あなたw >>89
ともかく、地球規模での水産資源の枯渇は、日本人が悪い。 まあクジラに限らず、海洋種が取られすぎなのは本当
日本の関与が大きいのもね
現状を続けてたら持続できないってわかってても、
自主規制してる間に人に取られるくらいならジリ貧のほうがマシってのが日本人なんだよなぁ >>91
知恵遅れみたいなキムチ認定はもうたくさん
キムチが言ってたらウソか?
それこそ愚民が犯罪を平気でやる性質を示すわけだが
ネトウヨはキムチパヨクの仲間
ﾀﾓｶﾞﾐが証明したろ 水産省は長年調査捕鯨している割にクジラに関して何も発見できていないね >>92
みんなのものとなると中国人も遠慮無くごっそりもっていくが、日本人も全く同じなんだよな クジラ守りすぎでエサが減ってるだけだよ。
食っちゃえ食っちゃえ >>95
何か不都合なことを発見したら隠蔽するのが日本の組織の最も重要なルール >>96
非難されたとき、支那人は自分の分が悪いと見れば退くが、
日本人は自分が悪いと思ってなければ、いつまでも自分が正しいと意地を張って引きこもる。 どう考えても個体数増による生育阻害でしかない
数が増えれば餌の取り合いで成長は鈍化する
食料は無限じゃないし中国が海産物獲り捲ってるからね ＞＞１、個体数が多すぎるんだ。
捕鯨できなくなって四半世紀、数はもう十分なほど回復してる種類もあるだろう。 >>106
増えすぎたから体長小さくしてさらに増える たかが20〜30年でそんな変化するわけないだろw
科学界も適当すぎて呆れるわ 鯨食った事無い奴は知らないと思うけど
牛肉の方が美味しいよ iYIi/zlF0
↑
朝も早よからいつもの1行空けのキチガイ 捕鯨したらクジラの体長が短くなるってのはどういう機序なんだよ
捕鯨禁止の結論ありきで非科学的な理屈こねてんだろ >>1
今はクジラが増えすぎて困ってるくらいだろ
あいつら大飯喰らいだから人間が喰う分が無くなるぞ 海中ドローンの人工クジラくんがプランクトンを集めてくれる
人類の最後のタンパク質源だ...カッパエビセンを食べる日々が永遠に >>103
日本人の平均身長は江戸時代になると一気に縮んだ シロナガスの領域にミンクが入り込んで餌食いまくってる訳だがそりゃ餌が減ったらサイズも減る 進化にそんなスピードはない。そんな基本も知らんのか！ >>93
何言ってやがる
日本の陰に隠れて乱獲してるのが朝鮮中華台湾だ 生態系のトップに君臨してるんだから、普通に考えたら、個体が増えすぎて、エサが枯渇して小さくなったんだと思うが。 大きな個体から捕っていくから、遺伝的にも小さい個体が増えてくってことか？ 韓国が他国に対して群を抜いてクジラを食いつぶしているのは事実だが、
現実はクジラやイルカが増え過ぎて間引きにすらなっていない。
獲りに行けって言うけど、色々準備が必要で最初から獲りに行くつもりじゃないと容易じゃない。
日本船は海賊（法的に海賊行為を確認された団体）に極めて危険な妨害行為も受けるので簡単じゃないよ。
小さな船では無理だし、大きな船はそうした経緯から採算も合わない可能性があるので、
出来るとしたら調査捕鯨に限られる。 城みちるが新曲「クジラに乗った少年」をリリースするまでは信じない ソ連やアラスカのタラバも獲りすぎたのか小さいサイズ主体になってきた。
最近売り出したノルウェー産は大き過ぎだけど後5年も獲ればちょうど良いサイズに落ち着くとか聞いた事あるけどどうなったのかな？ クジラが増えすぎて食べるもんが少なくなってるんじゃねーの
現状のいい加減な調査で何がわかるっていうんだよ 朝鮮人も絶滅しかけてるって事か？そうは思えんのだが 結果ありきの研究だな
体長の縮小と捕鯨の因果関係が不明じゃねえか
他の環境要因で縮んだのかも知れないし 単なる反捕鯨プロパガンダｗｗｗｗ
毎年１０００頭じゃ絶滅するどころか増えて困るぐらいの量だよｗ
こういうインチキ科学を反捕鯨カルトは堂々と繰り広げてくるから警戒が必要 統計は商業捕鯨のあった期間までの話なのに、さりげなく調査捕鯨の話を混ぜ、
商業捕鯨モラトリアムから現在までの統計はないのに「調査捕鯨のせいだー！」などと喚き散らす。
反捕鯨馬鹿はこういうことを平然とやる。 クジラの年齢無視すりゃこういう結果になるのは当然 ！！ 日本は20世紀世界で2番目にクジラをたくさん捕った超捕鯨大国だったから
>>1に多大な貢献をしたのは間違いないね 支離滅裂でなにがいいたいのかさっぱり分からん
まだ朝日新聞の方が意図が分かるから難文でも解読できるのに >>9
これだろ
捕食者(人間)居ないんだから好き勝手に増えてクジラが己の平均値下げてるイマココ 若い鯨が急増してるんだろ。。。
年齢も出してみれば？ 商業捕鯨でデカいのから捕ってたから
遺伝子的に小型が残っただけだろ 食い過ぎの害獣だから小さくなればみんな平和に共存だ 濃厚水銀ごとネトウヨが食べて応援すれば助かると統一協会の人がゆってた ブラックジャックであったな
「ちぢむ」ってタイトルだったか？ >>152
>商業捕鯨でデカいのから捕ってたから
>遺伝子的に小型が残っただけだろ
遺伝的云々は分からんがまあそうだろうね。
「沢山いそうなとこで捕る」「大きいのを狙って捕る」、
これは裏を返すならばそこから得られるデータには“偏り”があって科学的には使い物にならない代物ってこと。
商業捕鯨時代のデータは使い物にならないと言われるゆえんはここにある。 >>153
>食い過ぎの害獣
クジラはそのとき沢山いる魚を食っているので漁業の害になることはない。 >>130
>韓国が他国に対して群を抜いてクジラを食いつぶしているのは事実だが
韓国での混獲鯨類はクジラではなく殆どがイルカだ。
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2015/0629/143555468150_20150629.jpg
>現実はクジラやイルカが増え過ぎて
オーストラリアのザトウクジラなどを除いてクジラ増減に関する科学的合意はない、つまり科学的には「増えているんだか減っているんだかわかんねえよ」ってことだ。 >>130
>法的に海賊行為を確認された団体
シー・シェパードの海賊云々はアメリカ連邦高裁の主任判事の発言に過ぎない。
つまりアメリカ連邦高裁が「海賊認定」したわけじゃないってことだ。
つーかそもそもアメリカは国連海洋法を批准していないわけだからそれすなわち主任判事の海賊発言は国連海洋法の「海賊」を意味しない。
ちなみに日本政府公式見解は「シー・シェパードは“海賊”に非ず」。
↓
2011年6月1日
日本政府としては国連海洋法条約上の海賊として断定することは難しいということです。
シーシェパードの行為は、国際法上、海賊とは言えませんけれども、
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo3.pdf
日本政府公式見解（海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律）
2011年5月13日
シー・シェパードによる南極海鯨類捕獲調査へのこれまでの妨害行為は、
海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律（平成二十一年法律第五十五号）第二条に規定する海賊行為に該当するとは考えていない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177159.htm
日本政府公式見解（海洋法に関する国際連合条約）
2011年3月15日
シー・シェパードが所有する船舶の旗国でない我が国が、公海上で行われるこれまでと同様のシー・シェパードの妨害行為を、
海洋法に関する国際連合条約（平成八年条約第六号）の範囲内で、現場で取り締まるための法整備を、実効性がある形で行うことは困難と考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177122.htm >>160
体長測定の統計としては役に立たないだけの話で、サンプルとしての価値はあるわアホ。 >>162
＞>食い過ぎの害獣
＞クジラはそのとき沢山いる魚を食っているので漁業の害になることはない。
166 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2016/11/01(火) 11:09:04.70 ID:08Id+Xuv0
>>142
クジラは「そのとき沢山いる魚」を食っており
そしてまた人間もそういった「そのとき沢山いる魚」を獲っているが
それでもまだまだ沢山そういった「そのとき沢山いる魚」は海に余っているわけだから
そういった質問は無意味なのだよ。
444 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2016/11/01(火) 17:19:28.09 ID:08Id+Xuv0
>>243
>その時たくさんいようといまいと、
>食べる時に選別しているわけじゃない
別に選別しているわけじゃない。
沢山いる魚に遇う確率が高いから自然にそういった魚を食うってことに過ぎない。
487 名前:名無しさん＠１周年 :2016/11/01(火) 18:36:42.37 ID:+c7awVdq0
>>444
＞>その時たくさんいようといまいと、
＞>食べる時に選別しているわけじゃない
＞別に選別しているわけじゃない。
＞沢山いる魚に遇う確率が高いから自然にそういった魚を食うってことに過ぎない。
そのゴミみたいな理屈からどうやって「そのときたくさんいない魚を食う確率はない」という結論に導かれるわけ？ >>163
＞>韓国が他国に対して群を抜いてクジラを食いつぶしているのは事実だが
＞韓国での混獲鯨類はクジラではなく殆どがイルカだ。
だからさぁ、日本じゃシロナガスクジラと並ぶ保護対象(混獲しても販売できない)
かつIUCNレッドリストでも絶滅危惧種のスナメリがどうして他のイルカ(非絶滅危惧種)
と同列(笑)なんですか？ kujira77777さん。
韓国は、日本の２倍以上の鯨を取っています。環境保護団体は、なぜ反対運動をおこ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11113074596
ベストアンサーに選ばれた回答
kujira77777さん 2013/9/809:42:31
＞韓国は、日本の２倍以上の鯨を取っています。
5分の1だよボケ。
たくなぜかくもウヨガキっていうのは情報操作されやすいんかねえ・・。
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011151055...
えーと最近盛んにウヨガキが狂ったようにソレを貼ってるわけだけど
http://twitter.com/hannichihaiseki/status/365417408741117952
韓国での混獲鯨は大部分がスナメリ、つまりイルカなのな。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/10/25/0200000000AJP2...
でイルカを含めれば日本での捕獲数は年間一万頭を超えるわけなのな。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H24/H24_45.pdf
で韓国での混獲総数は年間2000頭強だから
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/10/25/0200000000AJP2...
それすなわち韓国の捕獲数は日本の約5分の1といったところかってこと。
ウヨガキの言うことなんか真に受けるなって。 >>163
＞>現実はクジラやイルカが増え過ぎて
＞オーストラリアのザトウクジラなどを除いてクジラ増減に関する科学的合意はない、つまり科学的には「増えているんだか減っているんだかわかんねえよ」ってことだ。
380 名前:名無しさん＠１周年 :2017/06/12(月) 12:54:43.48 ID:/O1gQOhT0
>>373
＞オーストラリアのザトウクジラ等を除いてクジラ増減に関する科学的合意はない。
「Rate of increase」の記述がいくつもありますが。
https://iwc.int/estimate
381 名前:名無しさん＠１周年 :2017/06/12(月) 16:33:17.49 ID:/O1gQOhT0
そもそも「オーストラリアのザトウクジラ」なんて存在しない >>164
＞>法的に海賊行為を確認された団体
＞シー・シェパードの海賊云々はアメリカ連邦高裁の主任判事の発言に過ぎない。
＞つまりアメリカ連邦高裁が「海賊認定」したわけじゃないってことだ。
418 名前:名無しさん＠１周年 :2016/12/15(木) 21:50:06.11 ID:02Zi/GN30
米裁判所によるシーシェパード批判。凄く強烈な内容
我々は、連邦地方裁判所が棄却した日鯨研の海賊主張を再審理する。 国際法の下での海賊の定義は、国連海洋法条約（ＵＮＣＬＯＳ）や公海条約でほとんど同じ定義づけである。国連海洋法条約第１０１条は、「海賊行為」を
「民間船舶の船員や乗客が、私的目的のために、公海で他の船舶やその乗船者や財産に対して行われる違法な暴力や抑留行為、
または略奪行為」と定義している。
シーシェパードのしたことは暴力だって。
ワトソンや「税金泥棒」は必死で否定しようとしていたなあ。
ID:Hqjrr8KH0(3/3)
0137 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） 2016/06/01 20:50:49
>特に、白人相手には船など器物を損壊するだけど、相手が日本人になると暴力で傷つけることもいとわない
「暴力で傷つける」といった事実は無い。
ワトソンが「暴力ではない」といったらコピーして暴力ではないという「税金泥棒」
反捕鯨派は暴力を平気で使う人間の集まり。
暴力を使っておいて、暴力ではないと嘘まで吐く。 別に遺伝がどうのこうの言うまでもなく、デカイのばかり選んで獲ってりゃ、コマイのばかりが残るわな。
シロナガスの寿命は二百年だぞ。
たった数十年前に当該漁獲を廃止したからって、そうそう速やかに元に戻る訳がない。
二百年後には元に戻っておるよ。
きっとその頃には、人類には、もうシロナガスに追い付ける船を造る技術も無いし。 >>164
＞つーかそもそもアメリカは国連海洋法を批准していないわけだからそれすなわち主任判事の海賊発言は国連海洋法の「海賊」を意味しない。
> えーとシー・シェパードの場合は「思想信条」からの抗議行動ですから海洋法における“海賊”の定義には合致しないのです。
「私的目的」なので合致します。
> ちなみにアメリカ高裁判事の海賊認定はあくまでもアメリカ国内だけで通じる認定であって国際的には通用しませんですハイ。
> そもそもアメリカは海洋法を批准していないわけですからその海賊認定は海洋法における海賊認定を意味しませんですハイ。
胡散臭い口調で誤魔化そうとしても無駄ですよ。
そもそも海洋法制定を主導したのはアメリカと旧ソ連であり、アメリカは国連海洋法条約に加盟はしていないものの、実際にはそれを慣習国際法として受け入れ、これに基づく国内法を整えています。
ゆえにアメリカの司法機関による「海賊」認定は海洋法における「海賊」認定と同等のものだと言えます。 >>164
＞ちなみに日本政府公式見解は「シー・シェパードは“海賊”に非ず」。
おいおい、「政府見解」は「首相の発言」びゃなかったのか？
【「政府の見解」は「首相の発言」を意味する】
495 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） (ﾜｯﾁｮｲ 8b13-mK2l) [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2016/12/08(木) 19:39:04.05 ID:B4nUvn6D0
>>489
水産庁の誰が発言したのかを書かないでそれを信じるほどおれはヌルくはねえよ。
つーかたとえ水産庁の幹部の発言だとしてもその発言が「日本政府としての発言」ってことにはならない。
なぜなら「日本政府としての発言」と言った場合、それは日本政府トップ、すなわち「首相の発言」を意味するからだ。
アメリカの場合は「大統領の発言」といった具合にな。
ネトウヨはどうしてもシー・シェパードを「テロリスト」ってことにしたい。ｗ
ネトウヨは水産庁の誰が発言したのかも分からないくせにそのまま信じる。 もっとよく調べたほうがいいな
調査捕鯨を強化せねば まあどっちにしろ
生産せずに狩猟をするのなら
捕りすぎは注意しないとな
人類はどれだけの種を絶滅させてきたか
あとで痛い思いをするのは人類だ
この問題を民族対立の問題にすり替えた連中が一番愚かだ >>1
カルト論文だろこんなの。
商業捕鯨中に３００万頭のクジラが消えたと主張されても延べ数だろ。 >>175
>もっとよく調べたほうがいいな
>調査捕鯨を強化せねば
「体長」は目視で調べる。
つまり捕殺は必要ないってことだ。
すなわち調査捕鯨は 必要ないってことだ。 >>1
>漁業による圧力は、クジラの個体群が崩壊するまで高い状態が続き、
>商業捕鯨の継続が困難になった時点で新たなクジラ種に移行した
南極海の場合、まずはシロナガスクジラで、シロナガスクジラが枯渇するとナガスクジラに行き、
ナガスクジラが枯渇するとイワシクジラに行き、イワシクジラが枯渇するとミンククジラに行き現在に至る。 >>180
>南極海イワシクジラ
現在、南極海においてイワシクジラを見ることは殆ど難しい。
南極海イワシクジラの約7割は日本の捕鯨船が捕っていた。
それはイワシクジラの肉量割合（肉量：鯨油）が大きいから。
つまり南極海イワシクジラ枯渇の責任は日本が一番だということ。 >>183
都合が悪くなると自己レスコピペ荒らしを始める 「南極海イワシクジラの7割」などと言いながら、そのときの資源量と捕獲数は一切提示しない。
とにかく日本が悪いことにしたいのが反捕鯨。 >>181
>欧米の乱獲は酷かったからな
確かにそうなんだけど、南極海において他の国々が撤退する中、
日本はそれら国々の捕獲枠を譲り受け乱獲に拍車を掛けたという経緯がある。
つまり南極海クジラ乱獲の最後の総仕上げを行ったのが日本であるってこと。 >>178
なんか大幅に勘違いしてるようだが
調査捕鯨はむしろ小型魚とかを喰って増え過ぎ迎合の小型、中型やぞ
絶滅危機の大型種は元々が観測調査な
加えると、この大型が減ったのは鯨油が欲しかった西洋人の乱獲だから
この上、増え過ぎの小型、中型を増殖させて海のバランスを崩しに掛かってるのも西洋人
度し難い。君は彼らの味方かい？ マッコウさんがちいさくなったら、ますますシャチが調子に乗るじゃん シロナガスクジラが絶滅しなくてほんとうによかった
恐竜とか全部含めて史上最大の生物がいま見れるなんて奇跡みたいにすごいことだ
あれが絶滅したら泣くほど悲しい
それだけにエサが競合状態にあるミンククジラなど小型鯨類は頭数コントロールしていかないと >>185
>クジラは魚食いすぎ。
クジラはそのとき沢山いる魚を食っているので何も問題はない。 >>187
各国が続々と撤退して日本だけになったんなら影響なんてないだろ
それまでに乱獲しまくって一次的に減らしたのは欧米の責任だ >>190
>それだけにエサが競合状態にあるミンククジラなど小型鯨類は頭数コントロールしていかないと
単なる大隅の仮説、科学委員会における合意はない。 何十万頭といる種類のクジラは獲って、食べればいいんだよ。 シロナガスクジラ日本近海に戻ってきてくれるといいなぁ
死ぬまでに一度は見たいもの 巨大な個体だけを捕獲すると群れが劣化するのはクジラに限ったことじゃないからな
人類だって優勝劣敗を否定して弱者保護に徹しすぎて知能低下の傾向が続いてる
クジラも人も遺伝子レベルで劣化してる
キャッチアンドリリースの負の面も考えるべきだよ >>188
>調査捕鯨はむしろ小型魚とかを喰って増え過ぎ迎合の小型、中型やぞ
意味不明。
>増え過ぎ
調査捕鯨捕獲クジラにおいて、その増減に関する科学的合意はない。
つまり科学的には「増えているんだか減っているんだかわかんねえよ」ってことだ。
>加えると、この大型が減ったのは鯨油が欲しかった西洋人の乱獲だから
日本も第一義的目的としては「鯨油確保」にあった。 >>192
>各国が続々と撤退して日本だけになったんなら影響なんてないだろ
撤退する国々の捕獲枠を譲り受けて捕鯨を続けたわけだから影響がないとは言えない。
>それまでに乱獲しまくって一次的に減らしたのは欧米の責任だ
少なくとも1960年頃からはその乱獲に日本も加担していると言える。 >>198
>個体数が増え過ぎた
オーストラリアのザトウクジラ等を除いてクジラ増減に関する科学的合意はない。 >>7
>マッコウクジラに関しては、個体数が増大している
そういった事実はない。
マッコウクジラ増減に関しての科学的合意はない。 クジラスレって必ず環境ＩＳみたいな奴が湧いてくるよね >>39
>シロナガスとか日本捕ってないしな
捕ってるよ。
たとえば1946/47期の南極海シロナガスクジラ捕獲数8865頭の内、日本は693頭捕っている。 >>187
捕獲枠を譲り受けていただけなら「乱獲」にはなりませんが。
そもそも日本の捕獲数では絶滅リスクを上げる可能性はなかった。
なぜなら科学委員会がそんなことは全く言ってなかったから。
にもかかわらず反捕鯨国が科学的根拠なしに数の暴力だけで商業捕鯨モラトリアムを強行採決したと。 >>191
＞>クジラは魚食いすぎ。
＞クジラはそのとき沢山いる魚を食っているので何も問題はない。
166 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/06/27(火) 13:23:48.73 ID:X8r13DEF0
>>162
＞>食い過ぎの害獣
＞クジラはそのとき沢山いる魚を食っているので漁業の害になることはない。
166 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2016/11/01(火) 11:09:04.70 ID:08Id+Xuv0
>>142
クジラは「そのとき沢山いる魚」を食っており
そしてまた人間もそういった「そのとき沢山いる魚」を獲っているが
それでもまだまだ沢山そういった「そのとき沢山いる魚」は海に余っているわけだから
そういった質問は無意味なのだよ。
444 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2016/11/01(火) 17:19:28.09 ID:08Id+Xuv0
>>243
>その時たくさんいようといまいと、
>食べる時に選別しているわけじゃない
別に選別しているわけじゃない。
沢山いる魚に遇う確率が高いから自然にそういった魚を食うってことに過ぎない。
487 名前:名無しさん＠１周年 :2016/11/01(火) 18:36:42.37 ID:+c7awVdq0
>>444
＞>その時たくさんいようといまいと、
＞>食べる時に選別しているわけじゃない
＞別に選別しているわけじゃない。
＞沢山いる魚に遇う確率が高いから自然にそういった魚を食うってことに過ぎない。
そのゴミみたいな理屈からどうやって「そのときたくさんいない魚を食う確率はない」という結論に導かれるわけ？ シロナガスクジラ、発見されている中で地球史上最大の動物か。
彼らと同じ時代に生きているのが凄いなあ。 商標捕鯨が縮小してクジラの高齢化が進んでるのよ その辺のジジババもみな小さいでしょう長く生きてっと縮むの あそこなんか極端に縮むからね >>197
＞調査捕鯨捕獲クジラにおいて、その増減に関する科学的合意はない。
＞つまり科学的には「増えているんだか減っているんだかわかんねえよ」ってことだ。
707 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2015/12/24(木) 01:20:07.83 ID:AHFJaMHu0
>>674
>減っている(ｷﾘｯと言っているのはお前だけだなｗ
「減っている」とは言っていない、「おいこら減っているように見えるぞぉぉ〜ｗ」と言っている。
↓
2012 年のIWC 科学委員会で合意された資源量推定値は、
2 回目の周極目視調査（1985/86-1990/91）の個体数推定値72 万頭、
3 回目の周極目視調査（1992/93-2003/04）の推定値52 万頭。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H25/H25_49.pdf >>197
＞>加えると、この大型が減ったのは鯨油が欲しかった西洋人の乱獲だから
＞日本も第一義的目的としては「鯨油確保」にあった。
副産物を捨てていただけの西洋人と同列に語るなボケ婆 >>199
＞撤退する国々の捕獲枠を譲り受けて捕鯨を続けたわけだから影響がないとは言えない。
撤退したのはその国々の需要がなくなったからであって、
捕獲枠を譲り受けただけなら影響なんてありませんが。 >>199
＞少なくとも1960年頃からはその乱獲に日本も加担していると言える。
日本の捕獲数では乱獲になりませんが >>201
マッコウクジラに限らず年間5%程度の回復をしていることが田中氏の著書で明らかにされてますが。 この数値は平均？
平均だとしたら弱い個体が生き延びているからじゃね？
例えば新生児の平均体重に未熟児を計算に入れば平均体重は減るよね？ >>220
商業捕鯨時代の話だから未成熟個体はとってないはず。
でかいのが狙われるから残ったのが小さくなるだけの話。 >>188
>この大型が減ったのは鯨油が欲しかった西洋人の乱獲だから
はい？
日本は南極海のナガスクジラの2割、シロナガスクジラの1割捕ってる国ですけど・・・
仮に有力な捕鯨国が10か国あったとして日本は平均を遥かに超えて捕っている捕鯨大国ですけど。
そんな国が「西洋人の乱獲だから」などと言う資格がないことは子供だって分かること。
どうして日本人はこうも容易く水産官僚の捕鯨プロパガンダに乗せられてしまう国民性なんでしょうか？
日本は南極海のクジラ資源激減に最も大きな責任を負っている国の一つですし、責任を感じなければいけない国です。 守りすぎて増えすぎて餌が少なくなって体長が小さくなってる、意味ない保護してるねホント >>144
誰だクジラの卵とか言ってるヤツは！ 留年させっぞ！ 中国や韓国、台湾の魚の乱獲で鯨の餌も減ってるんだろうな。 >>222
なら8〜9割は西洋人による捕獲じゃねえか。
まずお前はどこの国籍を持ってんだよ。 >>1
若い固体が増えたって事でなんの問題も無いんだが・・・ 【南極海捕鯨頭数】（フェイ作成）
（Ａ）シロナガスの時代 １９４６〜６３
日本捕鯨のＢＷＵ比 シロナガス捕獲頭数（頭） 総捕獲量
S:シロナガス N:ナガス I:イワシ 日本 世界 (BWU)
1946/47 SSSSSSSSSSSSSSS 74 NNNNN 26 693******* 8865********* 15304
1947/48 SSSSSSSSSSSSSS 70 NNNNNN 30 714******* 6862******* 16364
1948/49 SSSSSSSSSSS 55 NNNNNNNNN 44 631****** 7399******* 16007
1949/50 SSSSSSSSSSSS 60 NNNNNNNN 38 818******** 6168****** 16062
1950/51 SSSS 21 NNNNNNNNNNNNNNNN 79 271*** 6966******* 16416
1951/52 SSS 15 NNNNNNNNNNNNNNNNN 84 231*** 5124***** 16008
1952/53 SSSSSSS 35 NNNNNNNNNNNNN 64 539***** 3866**** 14867
1953/54 SS 11 NNNNNNNNNNNNNNNNN 86 200** 2684*** 15456
1954/55 SSSS 21 NNNNNNNNNNNNNNN 76 592****** 2163** 15324
1955/56 SSS 14 NNNNNNNNNNNNNNNN 82 383**** 1611** 14874
1956/57 SSS 17 NNNNNNNNNNNNNNNN 82 611****** 1505** 14745
1957/58 SSS 14 NNNNNNNNNNNNNNNN 79 656******* 1684** 14851
1958/59 SS 8 NNNNNNNNNNNNNNNN 78 417**** 1191* 15301
1959/60 SS 8 NNNNNNNNNNNNNNNNN 85 431**** 1230* 15512
1960/61 SSSS 19 NNNNNNNNNNNNNNN 75 1144*********** 1740** 16433
1961/62 S 7 NNNNNNNNNNNNNNNNNN 90 I 3 489***** 1118* 15252
1962/63 SS 12 NNNNNNNNNNNNNNNNN 85 I3 727******* 947* 11306
1963/64 - 1 NNNNNNNNNNNNNNNNNN 92 I 7 38 112 8429
-------- シロナガス捕獲禁止 ---------- （Ｂ）ナガスの時代 １９６４〜７７
日本捕鯨のＢＷＵ比 ナガス捕獲頭数（頭） 総捕獲量
S:シロナガス N:ナガス I:イワシ 日本 世界 (BWU)
1964/65 - NNNNNNNNNNNN 58 IIIIIIII 42 4781********** 7308******* 6986
1965/66 - NNNN 19 IIIIIIIIIIIIIIII 81 910** 2318** 4091
1966/67 - NN 11 IIIIIIIIIIIIIIIII 88 374* 2893*** 3512
1967/68 - NNNN 21 IIIIIIIIIIIIIIII 79 613* 2155** 2804
1968/69 - NNNNNNNNNNNN 61 IIIIIIII 39 1821**** 3020*** 2473
1969/70 - NNNNNNNNNNNN 61 IIIIIIII 39 1821**** 3002*** 2477
1970/71 - NNNNNNNNNNN 54 IIIIIIIII 46 1607*** 2890*** 2471
1971/72 - NNNNNNNNN 46 IIIIIIIIIII 54 1252** 2683*** 2251
1972/73 - NNNNNNNNNNN 54 IIIIIIIII 46 1142** 1802** BWU制廃止
1973/74 - NNNNNNNNN 44 IIIIIIIIIII 56 705* 1309*
1974/75 - NNNNNNNNN 44 IIIIIIIIIII 56 598* 1000*
1975/76 - NNNNNNN 34 IIIIIIIIIIIII 66 118 206
1976/77 - - イワシのみに
1977/78 同上 日本の調査捕鯨を速攻で中止させろ
日本人は基本頭が悪く問題を直視しない。解決できる頭がないからな
原発事故も爆発するまで見向きもしない。爆発してからウッキーと怒り出すｗバカですか？
先の大戦も原爆落とされるまで勝ってる勝ってる。そして玉音放送でウッキーｗ
クジラ、まぐろ、うなぎ絶滅するまで食い尽くす。そして絶滅してからウッキーｗ
そして決まって言うセリフが「おれたちは悪くない」「中国ガー」「世界が日本を褒めている」
ほっておけばどんどん脚色して世界の実情からはかけ離れた夢物語を語りだす
中国のトキがなぜ生きて日本のトキはなぜ絶滅したか。反省するべし
シーシェパードはミサイルで調査船を沈めろ
それくらいしないと猿の生物破壊は止まらない >>228-229
コピーしてメモ帳にでも貼れば良く分かるよ。 人間様の勝手な都合で狩って狩って狩りまくって絶滅するしか無いな、水産資源の減少をよりにもよってクジラのせいにしてるクソバカまで出る始末だからな。人間様様の為に絶滅してくれｗｗｗ >>1
バカだな、頭数増えすぎて小さくなってんだよｗ 水槽で魚飼ってれば水槽サイズにおさまって本来の種の大きさまで大きくならないのと同じで
クジラの生息する海洋がクジラの増えすぎで
狭まってるだけじゃないのかな？ 鯨の餌はオキアミなどのプランクトンだ。魚は食わない。 >>38
最初にこれだとおもた
釣りしてても小さいのはリリース、でかいのはお持ち帰りだし
あとでかいのは賢くなって釣れなくなるんだよね >>231
自分で自分に話しかける心底気持ち悪い婆さん >>228-230
【日本南極海捕鯨頭数】()は世界
シロナガス ナガス ザトウ イワシ ミンク マッコウ
1946/47 693(8865) 478(12877) 0(1) 0(2) 0(0) 4(1298)
1947/48 714(6862) 608(18999) 0(2) 0(12) 0(0) 2(2945)
1948/49 631(7399) 1011(17201) 0(13) 0(16) 0(0) 1(3865)
1949/50 818(6161) 1057(18061) 67(2117) 0(2117) 0(0) 172(2570)
-------------------- シロナガス減少 ナガスへ切り替え ------------------------------------------------------------------------------------
1950/51 271(6966) 2052(17474) 9(1630) 0(367) 0(1) 409(4742)
1951/52 231(5124) 2602(20520) 37(1546) 0(32) 0(9) 961(5344)
1952/53 539(3866) 1972(21197) 13(954) 1(123) 0(0) 120(2185)
1953/54 200(2684) 3272(24986) 150(594) 1(251) 0(3) 595(2700)
1954/55 592(2163) 4220(25878) 179(493) 0(146) 0(0) 967(5708)
1955/56 383(1611) 4524(25289) 240(1432) 7(276) 0(42) 1308(7002)
1956/57 611(1505) 5849(25700) 71(679) 133(712) 0(46) 1429(4370)
1957/58 656(1684) 7295(25222) 223(396) 1466(2385) 0(493) 2194(6411)
1958/59 417(1191) 7865(25837) 1264(2394) 1095(1402) 0(103) 1917(5451)
1959/60 431(1230) 8897(26415) 280(1338) 1351(3234) 0(205) 1400(4173)
1960/61 1144(1144) 8912(27374) 211(718) 1173(4310) 0(162) 1552(4681)
1961/62 489(1118) 11855(26438) 2(309) 941(4749) 0(2) 1064(4684)
1962/63 727(947) 10475(18668) 7(270) 1094(5503) 0(21) 1839(5773)
-------------------- シロナガス壊滅 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 1963/64 38(112) 8444(13870) 禁止(2) 2039(8286) 96(101) 4706(10261)
1964/65 禁止(20) 4781(7308) 10405(19874) 2(7) 3071(9806)
-------------------- ナガス減少 イワシへ切り替え ----------------------------------------------------------------------------------------
1965/66 0(1) 910(2318) 11310(17583) 0(10) 482(6104)
1966/67 3(4) 374(2893) 8695(12368) 1(18) 447(6294)
1967/68 613(2155) 7119(10357) 597(605) 114(3856)
1968/69 1821(3020) 3495(5776) 42(59) 0(3907)
1969/70 1821(3002) 3495(5857) 0(31) 364(5390)
1970/71 1607(2890) 4137(6153) 4(76) 1334(6237)
-------------------- ミンク捕鯨増加 ------------------------------------------------------------------------------------------------------
1971/72 1252(2683) 4320(5456) 3013(3054) 986(7335)
1972/73 1142(1802) 2919(3881) 2092(6568) 843(11393)
1973/74 705(1309) 2624(4408) 3713(8595) 415(11204)
1974/75 598(1000) 2251(3866) 3500(8149) 1074(11834)
1975/76 118(206) 1316(1824) 3017(6810) 592(8050)
1976/77 捕獲禁止 1237(1863) 3950(8960) 234(4724) 1977/78 254(565) 2400(5690) 296(5240)
1978/79 捕獲禁止 2733(6205) 200(4135)
1979/80 3279(8060)
1980/81 3120(6989)
1981/82 3577(8008)
1982/83 3224(7072)
1983/84 3027(6055)
1984/85 1941(4968)
1985/86 1941(4969)
1986/87 1941(4969)
-------------------- 商業捕鯨禁止 調査捕鯨のみに -----------------------------------------------------------------------------------------
1987/88 273(273)
1988/89 241(241)
1989/90 330(330)
1990/91 327(327) >>239
>地球外鯨の話は余所でやれ
南極海ひげクジラは殆どオキアミしか食わないよ。 >>243
話をすり替える奴は欺瞞体質なんだよなぁ
人格的にクズ >>6
逆、毛が細くなって短いまま抜けることがハゲの前兆という話。 >>4
歴史的にみても個体数が増えすぎるとエサの捕食限界を察して
個体は縮小化する傾向にあるよね。
捕鯨と見るか、そっちと見るかは見る人の心持ち次第だろうね。 >>242
追い詰められると自己レスコピペ荒らしでログ流し。
わかりやすいクズ。 >>246
>捕鯨と見るか、そっちと見るかは見る人の心持ち次第だろうね。
増加っていうのは有り得ない話だから（なぜなら商業捕鯨していたわけだから）
そっちと見ることはできないよ。 >>246
記事よく読め、
最近そうなってるじゃなくて、捕鯨してた頃の記録の分析だ。 体長は遺伝的なものが大きい。
摂餌量の影響を大きく受けるものは体重や脂肪層の厚さ。
体長だけの統計は科学的にほとんど価値がない。 くじらｖｓシナ漁船が公海で互いに取り合いしてるだけさ え？数が増えすぎと中国の魚乱獲で餌が減り小さくなったんだろ >>252
>くじらｖｓシナ漁船が公海で互いに取り合いしてるだけさ
水産庁は日本漁船が魚が獲れないのをクジラとか中国漁船とかのせいにする、あるいは環境変化のせいにする。
決して日本漁船の乱獲のせいにはしない、昔からだよなこれって。 菅官房「安倍が全国に獣医学部をと言ったな。新設には石破4条件の適合が必須だ」やっぱり加計だけ特別扱いだった [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498457926/
【悲報】 加計問題、逃亡中のBBQ萩生田さん完全終了のお知らせ、面会録音公開へ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498620498/ 数が増えて若いのが増えてるってことで良いことじゃないのか？ >>240-242
ブラジルは分からんが少なくともソ連（現ロシア）はその捕った鯨肉の殆どを日本に輸出していた。
だから日本がモラトリアムで1986-87年期を最後に南極海商業捕鯨を止めると同時にソ連も止めたというわけ。
【南極海ミンククジラ捕殺頭数】
http://luna.pos.to/whale/sta_minke.html
(1984-85年期)
ブラジル・・・598
ソ連・・・・・3,027
日本・・・・・1,941
(1985-86年期)
ソ連・・・・・3,028
日本・・・・・1,941
(1986-87年期)
ソ連・・・・・3,028
日本・・・・・1,941 >>258
>数が増えて
商業捕鯨で乱獲しているときになんで「数が増える」ってことになるんだよ？
>>1をちゃんと読め。 >>242
ブラジルの捕殺頭数を入れてなかったな。 >>259
>だから日本がモラトリアムで1986-87年期を最後に南極海商業捕鯨を止めると同時にソ連も止めたというわけ。
本当はソ連はモラトリアムには留保しているので（現在も）やめる必要はなかったんだけれどもね。
まあたぶん日本がモラトリアムを受け入れたので日本への鯨肉輸出は難しいと思ったからだろうな。 俺は鯨食ってないから捕鯨反対派だ
でかい鯨にはロマンがあるしな >>259
ソ連の数字は嘘だったことがわかっている >>255
それは公然の秘密だ
近海で取り過ぎてるわな・・・んで、要らんのはポイしてる 冷凍技術の進化と定温輸送の確立で美味いクジラ刺しが増えたな
その辺の居酒屋でも美味いのが出てくるわ >>1
これは地球温暖化による現象ですね
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