【社会】「移民いないふり」の限界 外国人労働者１００万人超 [06/21] ★8 ©2ch.net
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「移民いないふり」の限界 外国人労働者１００万人超：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6M7KFYK6MUCLV01S.html
高久潤、高津祐典2017年6月21日10時06分
「移民を受け入れるべきか」「上司が外国人になったら？」――。そんな見出しを最近よく目にするようになった。少子高齢化に伴う人手不足解消の「切り札」として語られるが、日本で働く外国人労働者は１００万人超。私たちは既に日常的に外国人と接している。議論と実態がかみ合っていないように見えるのはなぜなのか。
■「受け入れは不可避」
厚生労働省は１月、日本で働く外国人の数が昨年１０月末時点で１０８万３７６９人だったと発表した。「日経ビジネス」や「週刊東洋経済」などの経済誌を中心に移民の特集記事も相次いでいる。
論点のひとつが、政府が原則認めていない「単純労働者」に近い形で働く外国人労働者の存在だ。法務省によると、日本の国内法には移民についての規定がなく、定義もない。そのためいわば表玄関からではなく、技術移転を目的とした「外国人技能実習生」や留学生という名目で移民を受け入れている現実の問題点を探っている。
月刊ビジネス誌「ウェッジ」６…
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1 ：trick ★ ：2017/06/21(水) 21:17:43.98
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498230012/ >>5
自動化やロボット化による無人化が魔法のように進むように考えているようだが、実際人間の仕事をロボット化に移行するのはかなりの導入期間が必要。
人間同士の仕事の引き継ぎだって3ヶ月以上かかってるし、簡単なソフトウェア導入にも何年もかけてるのが現実。
高齢化もボトルネックになるから、おじいちゃんに、このロボットが全部やってくれるからねっていっても、使い方わからず、めんどくさそうだから店の横に放置して使わなくなるってケースだらけになるよ。
完全無人化なんて1000年後の話だろw 移民
治安
自由
この3つが同時に成立しないんだろ
ヨーロッパみたいに治安の悪化を容認するか
シンガポールみたいに法律を厳しくして（薬物所持で死刑）治安を維持するか これからAIの時代が来たら、移民労働者とかいらなくなると思うんだけど
その時路上生活者が溢れたりスラムが出来上がったりしてからじゃ移民排斥大変だぞ >>780
外国人の犯罪は年々減ってるんだが？
日本は中国人を中心としたアジア系外国人を受け入れる移民国。
外見が似てるから日本社会にはあってるし、治安の心配もない。
日本の刑務所に入ってる囚人の９５%は日本人だ。 >>781
それは遠い遠い未来のお話。その頃には日本人なんてカテゴリもなくなって、アジア人でひとくくりにされてるよ。
AIがなにもかも管理する社会なんて当分来ない。1000年はかかる。
今だに扇風機とストーブで室温調整してるやつだって少なくないだろ。
うちわと囲炉裏の時代から1000年後でこれ。
3Dプリンターの残念な結果を見てくれよw
世界はそんなに簡単には変わらないよ。魚が陸に上がる進化ぐらいの長い尺度が必要。 AIが管理する時代の話じゃない
AIが雑用をやる時代の話だよ
それはそんな遠い話じゃない
そしてそれによって仕事を失った外国人たちが溢れた未来を想像したんだ
そうならないように今から出来る事があるよね >>783
日本人を神聖に単独括りにするのは日本人自身だけだろ。
アメリカでは日本人も中国人も一括りに「エイジャン」だぞ。 >>784
AIじゃ雑用はできないじゃん。人工知能なんだからw
雑用はやっぱり人間がやるんだよ。雑用なんて幅広いジャンルの仕事ができる人間以外のナニカなんて、コストがかかりすぎて誰も導入しないよ。外国人でも日本人でも時給1000円払ってやってもらった方が早いし安い。
なんかドラえもんやターミネーターみたいなのイメージしてる？あんなの100年や200年じゃできないし、1台何億するって思ってんの？
そいつが誤って人にケガさせたら誰の責任？法整備は？
近い将来でも人間以外に任せられる雑用なんて、ハサミで切ってノリで貼るような作業だけ。
そしてそれの設計とメンテナンスは人間しかできない。
結局人間の仕事は増える。オフィスソフトとメールとスマホのお陰でどこの会社も楽になったどころか昔に比べて忙しくなってるだろ。
結論、人は必要。日本中が少子化で増えないなら、取り敢えず移民様にお願いして来てもらうしかない。 >>785
そうそう、それそれ。もう国籍とか血筋にこだわるのはやめろと言いたい。意味ないからそれ。見た目がアジアならアジア人だよ。インド人とネパール人の違いが分かんないのと同じ。
外国人にだって日本が大好きでたまんない人もいるし、日本に絶望してる日本人もいるし。
排斥なんて出来るわけないじゃん。
息子が中国人のガールフレンド連れてきたらどうすんの？息子と縁切んのw
細かいこと言ってないでみんなで好きにやればいいじゃんと思う。 少なくとも絶賛脅威になってる中国と
アメポチの日本を一緒くたにするのは低脳だろうｗ
外人はカエレ 日本人も中国人もベトナム人もフィリピン人も同じアジア人だよ。
少子化高齢化で減った日本人の代わりに来てくれるのがアジア系外国人だ。
日本は中国人を中心としたアジア系外国人の移民国家だ。アジアのアメリカになるんだ。 この間、真面目に働いてる外国人労働者に
酔っ払った日本人の無職のおっさんが絡んでる光景を見て
欧米で起きてる現象そのものだなと思った 日本人脅威論、日本人駄目論、日本人絶賛論、
過酷な生存競争を展開してる支那人から見れば蹴った糞悪い冗談としか思えないだろうな。
カエルの楽園そのもの。 アジアのアメリカ、日本国だ。万歳。
中国人やベトナム人が日本を救ってくれる。
安部さんの移民政策はやはり正しい。
新日本人が団結して、天皇一族みたいな連中を玉座から引きずりおろせ。
新しい日本には、税金で贅沢する旧王族など要らないのだよ。 母国を簡単に捨てた人間は、都合が悪くなったら簡単に日本を捨てる。
だからいらない。 >>789
これこれ、こういうの。中国が驚異とかアメポチとか、自分が地球人代表だと勘違いしてるようなやつがすぐ沸いてくるけど、これもまあ仕方ないね。
多様性があっていいんじゃない？
文句言うやつもいないと世の中面白くないもんねw
でも移民を受け入れないと破綻するのは確実。今でさえ外国人労働者100万人もいなくなったらどうなんの？？
日本人だけでやんの？毎日ブラック企業は嫌だとかいってるのに？強制労働？
移民嫌なら、子供いない人は税金が2倍になるとかじゃないと無理でしょw
そっちのが暴動になるわw >>796
日本は基本的に中東の外国人を受け入れていない。
シリア難民も日本留学を許可するのは３００人だけだ。
中東系外国人は数年で母国に帰る出稼ぎ労働者。
だから数年したら中東系外国人はいなくなる。 自民党政権は当分の間続くから、日本人共が悲鳴を上げるくらい外国人労働者を入れまくれ。
ぐちゃぐちゃにした状態で関東大震災が起きれば、またとない阿鼻叫喚ショーが拝めるぜ。 >>798
自分は鎖国でもかまわないよ。
日本食がおいしいだけで十分。 これって移民の定義が人それぞれ違うってだけだろ
この記事を書いた人は日本に働きに来た時点で移民になると思ってるようだね
でも自分が思う移民の定義はちょっと違うな
一定期間だけ働く目的で日本にやって来た外国人を移民とは思わない ←これって単なる出稼ぎだよね
もしも日本に骨を埋める覚悟でやって来た外国人なら移民と呼んでも違和感はない >>801
資源もろくにない、少子化高齢化で衰えてる日本が鎖国したら 貧しい国に逆戻り。
お前は日本で飯もろくに食えなくなって、外国に出稼ぎすることになる。
日本食が美味いとかナメたこと言ってんなよ！
外国の力を借りないと日本は貧しい島国なんだよ。そんなことすらわからないのか？ >>803
自分が豊かになれなければ意味がない。
簡単に国を捨てる人間がおためごかしに国を語るな。
母国と戦争をしたら、母国を攻撃できるのか？
日系アメリカ人はそうしたぞ。 いずれは帰国する出稼ぎ労働者は増えても、子々孫々定住する移民は受け入れるわけない。
国連からも日本は難民、移民の受け入れに閉鎖的と今でも批判されている。
この日本の傾向は昔からだ。ハーマン·カーンの「超大国日本挑戦」でも「日本人は世界で最も人種差別的な
国民である。その差別があまりに完璧なので問題が生じない。これと対照的なのがポルトガル人である。」
完璧な人種差別の意味は外国人は白も黒も茶も同じガイジンで平等扱う、しかし、お客から日本人の中に
入ろうとすればガラリと対応が変わるという事だ。
何時かは母国に帰る出稼ぎの外国人は歓迎、ずっと永続的に居座る外国人は排除。
永住権を短期で与える件にしても、ほとんどの外国人には極めてハードル高い。
本当に移民推進するつもりなら移民局のような政府機関を設置し、移民のための教育、支援の整備を
ドイツみたいにやるはず。
日本人は島国国民だから「異人」はとかく嫌う。自分たちと異なる人はお断りは昔から。 >>801
鎖国wwww
その日本食は誰が作るの？
まさかレストランで使ってる食材が全部日本産だと思ってないよね？？
スーパーも日本産だけにしたら売り場が半分以下になるよ。
畑からスーパーに並ぶまで何人の外国人労働者が関わってると思う？
アマゾンも外資だよね。
君の希望通りの日本食しか食べられない日本になったら物価は5倍以上になるよ。
そして君は、いなくなった外国人の穴埋めに安月給で働くわけだ。
なるほど、素晴らしい未来だね。
でも現実はそうはならないから安心してねw 問題は日本が島国であるという事やで
ちゃんと考えや >>797
あんまりアンカつけんけどその感覚あってるで
当たり前の感覚を大切にしてな >>807
為政者がグローバリズム信奉だと島国など何の意味もないで。
じゃんじゃん外国人を入れまくってひたすらゲロにするのさ。
日本中ゲロまみれにすればするほど上級国民が潤う仕組みをアメリカから学んだのさ。 君らが使ってる２ｃｈというネットサービスも、
海外企業運営海外鯖回線依存しまくりの、
グローバリズムありきのサービスだよ。 >>805
日本人が徹底的に毛嫌いしてるのは、おまえだって。
.
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
「日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています」 >>802
良い指摘だね。
そう、移民の定義が曖昧だ。
でも当初の目的が出稼ぎでもいずれは永住権が欲しくなるもんさ。日本は裕福だからね。
そして現実の問題として、日本人は減ってきてる。減るなら経済を破綻させないために穴埋めをしないといけない。
だから国としては働きに来てくれる外国人を増やす必要がある。せっかく来てくれるなら長く働いて欲しい。経営者なら当然そう考える。仕事を教えるにも時間がかかるからね。
そうすると日本で生活し、日本で結婚して、子供を育てる外国人が増える。
10年住んだら永住権も申請できる。
これはもう移民だね。
結局のところ、移民は増やさないといけないし、増えていくんだよね。
その内、外国人の消費活動が無視できないレベルになって、消費の面でも外せなくなるよ。 >>814
何か、根本的にとんでもない勘違いしてるよ。
いまの日本は、落ちぶれてるから、足手まとい底辺を切り捨てる代わりに中国韓国の人たちに頼ろうとしてるんだし、
いまの中国都市部は、日本がこれから追い付くのが不可能に決まってるくらいに発展していて、あまりに差が広がり過ぎじやないか。 >>807
日本は島国だけど、日本に来る移民は外見が同じな中国人が大半。
あとは外見が似てるベトナム人フィリピン人だ。
閉鎖的な島国でも外見が似てる外国人なら大丈夫でしょ。 移民がどうしてもダメなら桜井誠を支持すりゃいいのに
マスコミにも完全にシカトされてるなｗ >>816
それとまったく同じ書き込みを、もう7～8回は見た。 金儲けしか頭にない連中はサイコパスと同じ。
文化だの治安だの国柄だのそんなもの知るか、日本人はナショナリズムを捨てろと言い放つわけさ。 >>817
だからおまえ、一体全体ナニ言ってんの？
その桜井ナントカってのは、左翼の金魚のフンに過ぎなくて、
だからどこで何言っても誰からも一切相手にされずに、ただ面白がられるだけで、ミジメに差別され疎外されてるんだろうが。 >>816
外見なんか似てようがどうでもいいんだよ
問題は価値観が同じかが重要だ >>821
ネトウヨたちが何で日本の国から露骨に差別されてるのかというと、
ただ金の事しか頭になくて、
日本の文化だの治安だの国柄だのに一切何の興味も関心も持たずにいるからだろうがよ。 >>823
日本人の価値観を頭ごなしに毛嫌いして否定しまくってんのが、ネトウヨだろうが。
いい加減にしろよ。 >>814
たしかに優秀な人は外国人だろうが企業も欲しいだろうな
そういう人材は労働待遇も良くして長く働いてもらえるように企業側も努力しないとね
ただ今日本での外国人労働者の需要って
単純労働の人手が足りない部分を補って欲しいっていうのが大きな目的な気がする
結局誰でも出来る単純作業だけど日本人がやりたがらない仕事が求人のほぼメインなわけで…
そうなると金稼ぐのが目的の出稼ぎ外国人も頼らざる得ないのはしょうがないかと
日本人だけじゃなくて当然外国人だってやりがいのない単純作業を一生やるような仕事だとは思ってくれないだろうし 外国人犯罪は年々減り続けているから、心配ないだろ。
日本語や日本文化も変化していくだろうけど、オレらが生きてる間は残っているから問題ない。 >>825
因みに日本の骨組みを造ったのは殿様、姫様、侍な
大和魂も規律や秩序を重んじた道徳もこの頃の価値観 >>828
まったく同感だ。俺たちが死んだ後の事など知ったことかっ。ゲロまみれになってしまえ。 >>829
ナニを言おうとしてるのかすら、サッパリわからん。 >>823
外見が似てるってのは重要なことだよ。
差別とかにも関わるし、子孫が同化しやすい。
外見がそっくりな中国人が大勢日本に来てくれるのは、実はありがたいことなんだぜ。
フランスみたいに外見が全然違うアフリカ系移民が多いと大変だよ? >>831
阿呆にはサッパリ解らんのか
朝鮮や大陸の蛮族とは価値観が合わないって事だよ 芸能人のネトウヨは金持ってるのも多いだろうが
一般のネトウヨは金持ってるとは思えんな 俺はシナチョンたちに囲まれた街を生きてる
でも特に問題無いよ言いたい事言って喧嘩して生きてるからな
俺が辛いのは俺の見えない世界で心優しき日本人が虐げられてるんかなと思う事
ちゃんと守ったるからな
選択は自分でしなさい >>815
中国に追い付くことだけが目的じゃないだろう？
外国人も含めて日本に住む人たちを食わせることが目的だよね。
ところが少子化なんかで、それが日本人だけでどうも維持できそうにないから、外国人が必要になってる。
別に増やしたいのは中国と韓国からだけじゃないでしょ。地理的要因や文化が似ていたり、歴史的なアレコレで割合が多いだけ。
まあ中国に追い付くのは難しいってのには同意だね。その内にインドも来るよ。最後のマーケットはアフリカ圏だね。 ガラパゴス諸島は犬猫その他動物はもちろん植物すら持ち込ませないから楽園なのにね
日本だって100匹のヒアリが見つかっただけで大騒ぎなのに、外来の異人にはなにも言わないのね >>832
外見が似てるってのは最も危険な事だ
なりすましに騙されコノザマ見れば解るだろ >>839
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
「日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています」 日本代表のスポーツ選手がみんな黒人系になるのも時間の問題 >>839
まぁ、地上波メディアによる情報だからな、肝心な事はスルーで情弱日本人が哀れになってくる。
カエルの楽園そのものだよ。 移民じゃないもんな
不法就労奴隷労働者とか外国人犯罪者という100万人
売国自民党のこれが本性だよ >>827
そうだね。
単純作業が求人の大部分っていうのは確かにそう。
これね、シンプルに英語の問題だと思うんだ。今の日本人は外国人を上手く使いこなせないんだよ。言葉の壁ってやつ。だから単純労働になっちゃう。
一般的な日本企業で日本語を話せない営業職なんて仕事にならないもんね。ましては管理職なんて論外。
だから単純労働以外だと多いのがITエンジニア職。プログラミングは英語がベースだからすぐに即戦力で働ける。
日本語検定N2以上なんて、外国人からしたらメチャメチャハードルが高いからね。
それなら日本人が英語力つけた方が絶対早い。
政府は移民奨励と日本人の英語力向上を両輪でやる必要がある。もうやってるって言われるかも知れないけどまだまだ全然。
まあ出稼ぎ外国人とその家族が増えて行けば、日本人が自然と英語使う機会も増えていくんだろうけど。 >>845
日本人が鼻歌を歌いながらホウキの先で掃除して駆除してるのは、おまえだよ。
.
- ［警察庁ホームページ］ _ 本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律の施行について
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/keibi/biki/keibikikaku20160603.pdf >>841
しゃあしゃあとこういう出鱈目を書けるお前がキチガイ >>842
特にサッカーは全員黒人でいい。アフリカチームと間違われるかもしれんが、それでもいい。 >>847
- ［外務省ホームページ］ _ 「外国人の受入れと社会統合のための国際ワークショップ」 _ 2014年2月21日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/local/database/pdfs/workshop_houkoku05.pdf
「『多様性』を重視し外国人留学生を多く採用したところ，企業の環境改革に大きく貢献した。
外国人社員が組織の意思決定に参加できる管理職に登用されることによって，
長時間労働，古い風習，女性の活躍の場など日本企業において長年解決できなかったことが，
一瞬にして解決される可能性を秘めている」 >>708
中国は日本なんか見てないだろ
アメリカと上手くやれば日本は追従するだけだし 毎年増えていて
移民を入れないぞとか言ってる奴て
バカだろ、自民がガンガンいれてる
毎年増えてる 英語力www
そこにたどり着くまでの日々を君は過ごしたのかい？
なさけない まあ近いうち純血の日本人と外人の半々くらいにはなりそうだよな。
あいつらバイタリティとハングリー精神、同胞の互助精神はすごいから腕力弱い日本人排斥や差別も当然出てくると思うよ >>856
おまえみたいなのは、いい加減に目を覚ましてネットから離れろよ。 >>857
http://kumanokaiun.info/269/
「境界性パーソナリティ障害の特質である『見捨てられ不安』『低い自己評価』（その裏返しのプライドの高さ）、
そして、『すぐに被害者になりたがる傾向』
こうしたすべての要素が、心理療法に難渋する要因となっているのです」 >>858
その前に日本人が目を覚まして宮内庁解体だな >>857
だいたいだね、
「日本人」というのは、おまえにとって、自分を差別して叩きのめしている宿敵だろうが。
何で自分の事を、「自分を叩きのめしている者たちの中の代表」であるかのように思い込んでるんだよ。 カエルの楽園の作者があまりにも弱弱しくてがっかりした
なんだあの朝生の情けない態度は >>857
だからヘイトスピーチ法案をわざわざ成立させたのさ。安倍は馬鹿なように見えても結構先々を考えて手を打ってると思うわ。
無論、日本人に対してのヘイトは対象になっていないがなｗ 日本人ないがしろにしている
安倍なんて左翼左翼左翼パヨク！
ここが理解できない奴は脳みそ腐ってると結論づけるしかない！ >>861
おまえは、「宮内庁楽部の楽師の‘韓国からの移住者の末裔’」から見下されてる側だろうが。 >>867
はいはい宮内庁解体
同和朝鮮利権終了な >>861
自民党の移民政策で、天皇制度廃止、靖国神社と皇居解体は避けられないからね。
そしたら天皇一族は海外に亡命すんのかね～
アジアのアメリカである新日本国には、旧王族なんか必要ないからな。 とりあえず60レス以上してるおまえは黙れ
おまえの宿敵もおまえやしおまえが叩きのめしたいのもおまえやわ
ちゃんと生きれな >>866
安倍は左翼思想で移民入れたいわけじゃないんだよ
財界の金儲けの都合で入れたいだけ
ＥＵなんかもそう 守銭奴の金儲け＆博愛偽善思想が合体してる愚策 >>869
おまえは、「宮内庁楽部の楽師の‘韓国からの移住者の末裔’」から見下されてる側だろうが。→ >>841 >>872
日本政府は、損得抜きで、日本の未来の為に、
クソ左翼どもの金魚のフンであるおまえを、情け容赦なく問答無用で豪快に叩きのめしているんだよ。 60レス自分から逃げるなよ
それじゃ明日は変わらねえ え、みんなNGにしてないの？
レスもらったらお金貰えるバイトの人なんだよ >>872
金儲けだけで移民推進じゃねーぜ。日本人共同体を破壊する為だよ。
ヒトモノカネを自由に移動させるグローバリズムは国家共同体の破壊が目的だからな。 >>877
「日本人」というのは、おまえにとって、自分を差別して叩きのめしている宿敵だろうが。
何で自分の事を、
「自分を叩きのめしている者たちの中の代表」であるかのように思い込んでるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
