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【LINE】LINE、日本や他国の政府機関、捜査機関に情報提供　同社サーバーに保存されたチャットデータ等を提出 昨年下半期だけで997件提出 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001スタス ★
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2017/06/29(木) 13:36:45.63ID:CAP_USER9
　２０１１年のサービス開始から６周年を迎えたメッセージングアプリ「ＬＩＮＥ（ライン）」。そのチャットデータの情報はある期間、同社のサーバーに保存され、裁判所の令状があれば捜査機関に提供されている。２０１６年下半期（７〜１２月）、日本や他国の政府機関に提出したチャットなどのデータは計９９７件。ユーザーのプライバシーはどの程度守られているのか。【尾村洋介／統合デジタル取材センター】
　ＬＩＮＥは今年４月２４日、初めて「透明性リポート」を公表し、捜査機関への情報提供の基準と運用実態を…

続きはソースで
https://mainichi.jp/articles/20170627/mog/00m/040/006000c
0793名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:07:52.74ID:BcxnQyX+0
>>782
受信料を国民の義務と言うなら会計を透明化させろと言われて「義務ではなくお願い」とNHK会長が苦しい言い訳をするのがいつものことだった
第二次安倍政権からの利権団体のふてぶてしさは戦後日本における異常事態
0794名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:10:40.74ID:4UIMyh6h0
>>784
自社サーバーにメッセージ共有のWebアプリケーション突っ込めばいいだけやん
0795名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:10:53.74ID:lB7Ebyrm0
>>1
捜査関係事項紹介だろ？
そんなの犯罪捜査の一環なんだから当然提出するだろjk
0796名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:11:18.64ID:0e1CRLSm0
>>15
え？？LINEにマイナンバーくっつけるなんてまじで？？頭がいかれてるな
0797名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:11:40.84ID:rPAXcn+b0
>>790
請求するときに、名指しでログを請求するのは非効率だしね。
この期間のログを開示しれかな。
共謀罪で、開示請求に関する法令は改正されていなかったようだし、今でもピンポイントではないだろ。
相手、グループの会話を調べるし、元からグループチャット全部請求だろうな。

わざわざ、抽出しているみたいな説明をしているし。
0798名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:21:12.80ID:rPAXcn+b0
抽出もなにも、対象がカランだグループチャットログを全部開示でしょ。
これを1件カウント。

警察が適正に漏れなく捜査するには、こうしないと不可能だし。
0799名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:21:20.24ID:NnenwxD30
捜査機関に提出するけど
日本のを日本にとは発表してないのが勘どころですよね
0800名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:21:50.11ID:O+4zVm/R0
>>784
欧州や北米アメリカ(CANADA、USA)で圧倒的に使われてるのが
ＷｈａｔｓＡｐｐ（ワッツアップ）
日本でチャットアプリといえばＬＩＮＥが圧倒しているが
当の韓国でさえＬＩＮＥは不人気で、９割以上の人が
Kakao Talk（カカオトーク）を使ってる
アメリカの友人とメールで話したときＬＩＮＥの事を尋ねると、ＬＩＮＥの事は当然知っているが
他のみんなも使うのを控えてるってか、使ったこともないと
0802名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:26:38.83ID:6Af8Vq9O0
>>1
となるとこの数十倍は流されてるってことだな
0804名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:34:55.96ID:rPAXcn+b0
「件」の単位マジック
信用したいバイアスが掛かると「人数」と解釈する。

だが待って欲しい。果たして、そうなのだろうか？
あるロリコン犯罪の捜査をする際に、容疑者だけの発言を抽出して提供など、あり得るのだろうか？
それで協力者の有無を確認できるのだろうか？

()は、抽出で落とされた想定
よ「でね、ばらばらなんよ」
(ほ「やっちゃうよ(すたんぶ)」)
(ほ2「いいね！協力するよ」)
よ「そか、ならやるわ。もまえらきたいしる」

当然、疑問が涌く。「ら」って何人だ？と


つまり、そういう話
0805名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:35:42.97ID:IgGYprQf0
LI NEの信じられないとこはアドレス帳にアクセスされる事
知られたくない奴とかいるだろ、誰しも
0806名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:38:17.89ID:dzBLFGLw0
>>801
アメリカの大半の人はどこ行った
チャットアプリを使用してないってこと？
0808名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:43:02.77ID:rPAXcn+b0
照会回数を犯罪件数で割ると2割もいかないような気がする。
かなり限定的に照会していることになり、プライバシに配慮している「ような」数字になる。

まあ、重犯罪件数で割る気はしない。

LINEやっつないし。
0809名無しさん＠１周年
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2017/06/29(木) 23:44:50.36ID:IY9GbVzH0
【IT】韓国政府機関が「LINE」の通信内容を傍受
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403127870/

【IT】「韓国政府がLINE傍受」記事にLINE森川社長が反論も、ユーザーから「信用できない」の声
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403160172/


【韓流アプリ】東証上場ＬＩＮＥ、韓国ネイバー社出身役員の報酬５２億円　日本人社長は１．３億円 音楽事業失敗で純損失７９億円[06/10]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1465582794/

【経済】株式上場するLINE、実質的には韓国企業　少なく見積もっても96％は韓国人または日本在住のコリアン系が株主[6/25]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466802615/

【経済】｢LINEは日本製｣って言い出したのは誰か？　コニー、ムーン、ジェームズといったキャラクターを考案したのは韓国人★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467633557/

【経済】人気のＬＩＮＥは予想以上に韓国色が濃かった…上場資料から浮かび上がった驚きの経営実態とは[7/11]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468238490/

【経済】 日本を踏み台にして世界へジャンプしたLINEの成功〜これが韓国企業のDNAだ[07/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468644585/
0810名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/29(木) 23:47:25.65ID:g28bQ++U0
ＬＩＮＥ依存が酷すぎるな
この四流国家
自国でこんなシステムも構築運用できないとかあまりにもお粗末すぎる
0811名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/29(木) 23:50:31.01ID:N4h9FZcs0
スマホ使用者の殆どが馬鹿なんだからしょうがない
設定すらまともにできない連中ですから
0812名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/29(木) 23:52:17.79ID:XeMj3sTXO
>>805
ここまで危機感が欠如した国民も珍しいような
0813名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 00:06:29.66ID:XRt/8WQs0
日本や他国の政府機関


笑えない
0814名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 00:08:07.43ID:A//a3uu70
ネットは第三者に見られても構わないという前提で利用するもんだからね
特定されても構わないという前提で、この掲示板にも書き込んでるし
運営母体が情報提供しなくても、漏洩やらハッキングやらで流出する可能性はあるわけで
ネットの特性上仕方がないことだわな
0815名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:12:38.23ID:LAIfIc9A0
>>710
思い返せば自分もそのバカの一部だったな
後悔しても遅いのだが
今は素直にベーシックインカム施行推進派
0816名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:13:17.28ID:mhVoLwQ/0
アップルは被害者の家族ですら個人の秘密保持の為断固拒否
もちろん裁判所の命令にも断固拒否

一方ラインはお上のいう事に情報垂れ流しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0818名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 00:14:04.49ID:nQLNmFcF0
>>814
うん。この先に進む意思を示す、現状の流れに否定の意思を示さない、抗えないなら、
それはオープンプライバシに同意する、という契約にサイン、姿勢を示した意味になる。

まあ、抗えないがな。
0819名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 00:15:39.90ID:D1n2FKZL0
>>733
ハローページがオレオレ詐欺に使われてるから廃止にしようとか言ってたけど
こっちに移行するだけかｗ
0820名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:24:10.30ID:Z5fdrWB0O
末尾Ｏガラケーのオイラはlineに誘われても
ガラケーだから(´･ω･`)で逃げてるけど
ガラケーからでもlineができることを知らない人が多いね。
0821名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:24:37.90ID:W0OBp7ak0
LINEは南朝鮮の国家情報院向けのバックドアが開いている。

だから機密情報扱う一流企業や官庁では基本的に使用禁止。

情報セキュリティ上当たり前の話。
0822名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:26:40.53ID:5cOukyj40
最初からわかっていたことだろうに
appleとも日本の企業とも違うのだから
0823名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:35:59.50ID:YRrSud2J0
ログはいつでも韓国でみられる状態ってことか
政府が言えば一企業なんて簡単に従わせられるわ
0824名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:39:51.75ID:aIPu5EEHO
>>774
NHKに電通が絡んでる
2chにもね
0825名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 00:41:25.07ID:hQ3hKwv+0
韓国政府と日本政府が盗聴してるって思って使えばいい。
0826名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:00:06.13ID:qCLssZgrO
LINEはこわいね
いろいろと
0827名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:03:44.14ID:3c8Gg0Vo0
比較的若い女子と仲良くなれるツールですねありがとござまます
0829名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:07:18.79ID:/eKuyjLg0
透明性＝ガバガバ　ってことだね
0830名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:11:07.93ID:+Y+Ewqwj0
お偉いさんが
なぜか韓国の言うことを丸のみ
することってあるでしょ？

それがこれまで以上に増える。
なぜなら弱味が一杯握られている
+
彼らはそれを平気で利用する民族
だから。

自分は偉くないから
使っても問題ない？

下々の噂話や愚痴
目撃証言、交友関係
これは全然使えるからね。

悪い奴に握られたら終わり。
そして運営してるのがアッチ。

一番の問題は彼らが何か
やらかしてもマスコミがスルーして
問題にしない。
そしてライバル会社のちょっとしたことは
猛然と叩き、韓国企業の独占を固めること。

これは必ず不幸なことだ。
競争原理もない。
0831名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:12:02.47ID:B+8NmnpU0
国家賠償すれば良いだけ
流出すれば金が入ってくるな
0834名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:22:04.93ID:ZdkqlTUz0
なお韓国政府へは令状不要の模様
0835名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:23:33.26ID:vc9wy/Y70
【設立時の目的だし】www
0836名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:24:57.55ID:XS9xx4RH0
こんなのを使わなきゃいけないほど、
今の日本は落ちぶれたって事か
0837名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:41:59.04ID:WLdrdwH80
>>833
その馬鹿なガキって、ぼぼ日本人なんだけどwww
ジャップ、悔しいのか？(´･ω･`)

LINE越えるアプリ作ってみ？
どうせ出来ねーだろ？w
0838名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:42:45.99ID:sRsqh7uv0
>>1
酷いな
0839名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:47:29.59ID:PvkrT7jl0
他国（支那朝鮮）

所詮、朝鮮アプリよ…
0840名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:47:53.67ID:0WrjU6Jh0
今日LINEのアカウントを消しました
0841名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 01:50:57.74ID:428HUjug0
青瓦台あたりには令状なくても漏らしてそう
0845名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:12:27.47ID:Y0HshNXBO
死ぬほど使いたくないんだけど
ママ友関係で利用しなければならない状況 に追いやられてる
子供の友達関係に影響するから登録しなければ…それがあと1年後
それまでになんとかライン以外のツールは出てきてくれないものか
0846名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:20:43.80ID:XNuqScjF0
文春砲のネタ元はLINEとジャーニー
0847名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:31:09.85ID:2eOUky2g0
>>842
欧米だとWhats appが一番らしいね
LINEはほんと日本だけだな
韓国ですら使われてないというｗ
0848名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:32:34.15ID:NCIVz/0a0
悔しかったらお前らがセキュリティのしっかりした国産アプリを作ればいいんじゃね？
でもできないだろ？
韓国のケツ舐めてろよwww
0849名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:34:38.89ID:C26wv2bP0
つーかディズニーのツムツムアプリもLINEに入らないとゲーム出来ないとか
こいつらグルなのか？
ディズニーもチョン側なのか？？
0850名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:35:06.25ID:WLdrdwH80
>>848
それなw
いつまでも先進国づらしてんなよってw

イノベーションも何もなく、ただコストカットだけで生き延びてるくせにwww
0851名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:50:28.69ID:3FOGr3mV0
>>849
在日創価アプリってことか
0852名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:55:47.74ID:63rdXDr70
記録が残っちゃう場所で悪巧みなんてするもんじゃないなｗ
0853名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 02:59:35.69ID:MIInoGdP0
>>792
何だと？？？
0854名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 03:29:17.94ID:RRVXVD1a0
分かりきってたのに、みんな頭悪いんだな
0855名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 03:34:33.54ID:lSTFT8av0
>日本や他国の政府機関に提出したチャットなどのデータ

他国のとか、しらっと含んでるの上でも書かれとるし
チャットなどの、などの中にもなに混ぜてんだろうな
0858名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 04:15:26.10ID:ETyE8OpN0
このくらい普及するアプリを国内で作れなかった時点で負け
0859名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 04:50:06.42ID:mlBOnIBJ0
>>1
散々普及させてこれか
酷いな
0860名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 05:08:58.68ID:s+aHRGL00
サーバーはどこにあって　どの国がどういうデータを提出させたのか？
0861名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 05:34:53.70ID:mFm2cseQ0
今どきLINEやってないのっておまえらくらいだろ
まあ友達いないかやりたくてもできないってのが正確だが
0862名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 05:36:08.94ID:03Lu+rap0
プロバイダも同じようにＩＰ提供してるからな当然
ただ犯罪を防ぐという観点では後出しは機能しないので
やはり国は準備罪との連動を考えると当然
マイナンバーは携帯とプロバイダと紐づけるべき
そうすることで犯罪を監視しやすくなり異常者や危険人物が随時特定可能となる
0863名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 05:42:40.41ID:mFm2cseQ0
>>862
お前にぴったりな国があるぞ
中国っていう国があってな、そこの国民は政府に隅々まで監視されてるんだ
中国人になったらどうだ？
0864名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 06:00:19.24ID:Dc1qhU4H0
【LINE】内閣府との提携を発表　マイナンバー個人サイトにアクセス　行政サービスの検索簡単に 2017年中の運用目指す★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497822472/


ＬＩＮＥ（3938）は15日、内閣府と提携すると発表した。

同社が提供するアプリ「ＬＩＮＥ」で全国の様々な行政サービスを横断的に調べられるようにするほか、アプリからマイナンバー関連の個人用サイト「マイナポータル」にアクセスしやすくすることで電子申請のハードルを下げる。
2017年中の開始を目指す。

都内で開いた事業説明会で、高市早苗総務相は「ＬＩＮＥとの提携は行政窓口を身近にする第一歩だ」と強調。
ＬＩＮＥの出沢剛社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は「政府が推進するマイナポータルの利便性向上にも協力できる」と語った。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

配信　2017/6/15 16:20
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15HO5_V10C17A6000000/

関連スレ
【マイナンバー】普及へＬＩＮＥと連携　政府サービスが「個人向けサイト」に本腰
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497394557/

関連過去スレ
【行政】ＬＩＮＥ　政府と行政サービス連携へ　ＬＩＮＥの画面からマイナンバーを使って行政手続き★14
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496691458/

★1が立った時間　2017/06/15(木) 16:59:16.64
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497586167/
0865名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 06:00:53.61ID:EWFO0Tf20
アドレス帳を空にして入れてみたら旧知の奴が何人も電話番号で追加されたし知り合いかも？がワラワラでてきたわ
こっちが使ってなくても番号を勝手に上げられてるんじゃどうしようもないな
0866名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 06:32:35.36ID:lpwFKylJ0
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾) 自民党ネトサポ 「LINE使わない奴は友達が居ない、LINE使わない奴は朝鮮人」

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)安倍晋三 「丁寧に説明責任を果たしてゆきます！」

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)日本国民　「ハイ、ハイ、いつまでもぬかしとけ」
0867名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 06:41:28.66ID:lmGrMXuG0
>>865
通販時の電話番号、Pon＊ta等の履歴も紐付けされて
あなたのお奨めの商品とか連絡来たりするの?
女房に内緒で避妊具買ったりしても、販売会社から女房に知れる可能性もあるの?
0868名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 06:52:13.10ID:1qalHS5w0
LINEに限らず、ネットでサイトにアクセスしたら
そのサイトのアドレス以外に、無数にいろんなサイトを経由してて
怖くなるよね。
0869名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 06:52:21.58ID:JuWTKHCu0
日本政府は、この会社の免許を取り上げろよ
0872名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:21:12.42ID:kBbyWipC0
安倍政権はLINEとマイナンバー連携するって発表してるぞ
メデイアの取り扱いはほとんど無いが

安倍は日本国民を奴隷とでも思っているのか？
国民のためではなくお友達の為に税金使ってるしな
あいつそーとーおかしいよ
0873名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:26:05.53ID:Xdb5SyL70
こっそり渡してるんなら論外だが、裁判所の令状があるんなら普通開示するだろ？
0874名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:31:40.25ID:TdVovzXp0
＞他国の政府機関

韓国政府ってはっきり書けや
0875名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:34:31.60ID:TQHD5Ex00
LINEが裁判所の開示命令に従うのがそんなに嫌なの

どんな人生送ってるんだよ
0876名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:34:45.89ID:um0k/Y8+O
見られても困る情報なんかねー、つって使ってるんだろ
なら別に今さら分かってたことだし関係無いじゃないかｗ
支那やチョンを批判してマークされようが構わないんだろ？
0877名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:41:59.99ID:HgyXlYgF0
>>875
反日反韓反安倍のレスばかりしてんだろ
0878名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:43:07.07ID:HgyXlYgF0
>>869
首相官邸、総務大臣公認なんのにばかですか？
0879名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:43:14.37ID:j97u8YYg0
>>847
つまり実質は日本をスパイするためのツールか
使ってるガキ共は全員売国奴
0880名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/06/30(金) 07:43:26.82ID:WlnFv3qk0
膨大なチャットデータを保存ねぇ。AIに読ませてんのかな
0881名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:44:46.50ID:tQ8LkzWs0
実際問題LINE以外も当然やってると思われ
逮捕されるようなメッセージなんかは冗談でも送らないようにしないとあかんよ
0882名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:45:40.24ID:HgyXlYgF0
>>880
NSAのスパコンなら
0883名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:45:48.33ID:cOg73ZAz0
>>872
なんのために共謀罪法案を通したと思ってんのよ
国民を監視するためなんだから、その手法は問わないでしょ
そのうち裁判所の令状なんか不要になるよ
「テロを未然に防ぐために」という大義名分の下でね
0884名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:46:28.82ID:HgyXlYgF0
>>883
監視のプロの韓国安企部にアウトソーシング
0887名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:49:55.30ID:cOg73ZAz0
アメリカではgoogleとAppleは政府に必死で抵抗してるし、長い裁判に耐えるだけの資金力もある
それでも銃乱射事件が起きるたびにどんどん世論は監視強化に向かってるから、
そのうち折れるだろう
0888名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:56:45.28ID:jJY+hoVv0
提供の是非は置いておくとして、チャットの内容を残してることに違和感
0889名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 07:57:32.51ID:Yr0q1v+F0
なんでそんなにラインだけを目の敵にするのかね？
2chなんてコンプライアンスがあってないようなもんなのにｗ
0890名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 08:00:56.23ID:cOg73ZAz0
>>889
２ちゃんは老人だらけだからね
若者が使うツールが気に入らないんじゃないの
0891名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 08:04:49.97ID:VQuP5Vu10
朝鮮アプリは使う気にならない
0892名無しさん＠１周年
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2017/06/30(金) 08:06:32.83ID:HgyXlYgF0
>>890
スマホ、タブレット敵視してパソコンにしがみついてるしな
パソコンの時代になるのに専用ワープロにしがみついていた4半世紀前のジジイと同じ
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