【二重国籍問題】蓮舫氏「戸籍を示し、近々説明する」★８ [無断転載禁止]©2ch.net
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蓮舫氏「戸籍示す」＝二重国籍問題
2017年07月11日15時46分
民進党の蓮舫代表は１１日午後の党執行役員会で、自身が日本国籍と台湾籍の「二重国籍」だった問題について、「戸籍（謄本）を示し、近々説明する」と述べた。党幹部が明らかにした。
二重国籍問題は昨年９月の代表選の最中に浮上。蓮舫氏は、父親の出身地である台湾籍の離脱手続きを済ませたとしたが、日本国籍の選択宣言の日付が記された戸籍謄本の公開には応じておらず、党内の一部から批判が出ていた。
民進党の１１日の都議選総括に関する会議でも、出席議員から「二重国籍問題をはっきり説明すべきだ」との意見があり、選挙の敗北を受けて「執行部の刷新」を求める声も上がった。同党は２５日に両院議員懇談会を開いて都議選の総括をまとめ、執行部の責任を判断する。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017071100822&;g=pol
★１：2017/07/11(火) 15:59:15.42
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499756355/
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499846383/ >>1
公表しても、黒塗りの箇所ばっかりなんだろうな。 >>154
どうにもならん
日本国籍をもっているのは確実だし ニュー速+レスを見ていると、？ってのが多い。
この問題の本質をきちんと見極めているかおさらいしよう。
レスも大いに歓迎だ。
それでは
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蓮舫問題とは何か？
「中国人が日本の首相になろうとしている問題」である。
と、このように言うとある人は「差別だ」と言うが、
蓮舫自身が「アイデンティティは中国人」だの「華僑」だの言っているわけで
差別でも何でもない。
ちなみに「アイデンティティは中国人」という意味は・・・
この言葉は「中国人に性格が似てる」とか「中国人にゆかりがある」とか
そういう意味じゃなく
「私は中国人です」という意味そのものです。
それではどういう時に「私のアイデンティティは・・・」と言うのでしょうか？
普段私たち日本人は「アイデンティティは日本人です」とは言わない。当たり前だから。
しかしたとえば「自分は日本人」と思っていても、何かしらの特殊事情でナイジェリア国籍になっていたとしましょう。
その時には「私のアイデンティティは日本人」という言葉が出てくる場合もあるという事。
つまり蓮舫が「アイデンティティは中国人」と言い続けたという事は日本国籍がある状態が不満だという事。それがこの言葉に現れている。
端的に言えば蓮舫は「日本国籍を取得して不満な中国人」という事です。
それが日本の国会議員で大臣も経験し、そして日本の首相になろうとしているのです。 蓮舫が中国人だろうが台湾人だろうがインド人だろうがなんでもいいが、
日本国籍を持った上で国会議員になっていたのかが焦点な訳だろ。
疑いを持たれたのならしっかり説明するのが国会議員の道義的責任。 台湾籍が話題になってるけど、中国籍も持ってるんなら、俺達には全く判定不能じゃないのか？
総理大臣の条件に、帰化何世からっての、必要だわ フジモリの例もあるし、これ重要。
ペルーの人怒ったとおもう。 こんな支那人らしい支那人
戸籍以前の問題だわ
支那人を信用するやつはアホ 日本は二重国籍を認めていません
これが全て どうするんだろねパンドラの箱じゃんこれ >>24
その一方で民進党の支持率は消費税率以下w >>157の続き
今回の蓮舫問題の本質とは何か？
>>157を読めば二重国籍である事が主たる問題ではない事に気づくだろう。
たとえば完全に日本国籍のみの日本の国会議員がいたとしよう。 (まぁそれが当たり前なんだけどね)
その日本の国会議員が「私は韓国人です」と言ったらどうだろうか？
そしてその議員が首相候補だとしたら？
「いや、その人は日本国籍だけだから問題ない」・・・・ と言うわけにはいかない。
蓮舫の場合はまさにこれで、なおかつ日本以外の国籍を故意に持っていたという事なんだ。
つまり故意に二重国籍だった事は、蓮舫問題(中国人が日本の首相になろうとしている問題)が深刻な問題だとする一つの要素に過ぎない。
だから蓮舫が二重国籍を解消しても 「もう日本国籍だけだから問題ない」 と言うわけにはいかない。 選挙にでるときはさすがに日本国籍や年齢の証明はだすだろ
しかし外国籍がないという証明は難しいし、求められないのでは 公人だが、そもそも違法性が微塵もない件で戸籍開示を要求するのは
政党のコンプラ上、大問題
自民党は小野田でやってしまったw
しかも、安倍晋三が答弁で公開すべきとホザいてしまったw 二重国籍の認識をどの時点で持っていたかが問題｡ 子供が二重国籍だったら
その時点で蓮舫の政治生命は崩壊する｡ >>159 あほなの？ だから「二重」って話なんじゃんｗ >>44
そういう事言い出す奴が迷惑に思う国民もいるんだろ なんか海外では「日本にも人種差別があるのか」って残念がる声があるみたいだね
なかには「知らなかったのか日本ほど排他的な奴らはいないぞ」って意見もあったりして >>164
おれの知り合いでシアトルのボーイングに勤めてアメリカ市民権取ってる人も二重国籍だわ。 >>164
連4「安心してください、三重国籍ですよ！」 蓮舫体制ってのはパヨクの支持を固める戦略だけど
政権取るつもりなら完全に悪手だよなあ
数が少ない上に共産党と被ってるじゃん >>167の続き
なぜ蓮舫が今も【日本】の国会議員を続けていられるのかと言えば
マスコミなどが核心を突く質問をしないからである。
蓮舫を追及するには今までの中国や日本に対する本心を詮索する必要がある。
通常、人の本心などは分からないものだが、
蓮舫の場合、タレントやキャスターだった時代が長く、インタビューなどで数多くの発言をしている。
それらの発言と行為(留学や不作為)によって蓮舫が何を考えていたかが分かる。
>>167の蓮舫問題の本質に迫るには蓮舫に質問しなければならない。
質問1
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『あなたは昨年1月まで「帰化した」と公式サイトに載せていましたが、
疑惑発覚後の産経新聞社とのインタビューでは「帰化じゃなく(日本)国籍取得」と答えていましたね？
その事についてお聞きしますが、いつ「帰化ではない」と気付いたのですか？その時期を教えてください。
そして、いかなる理由で自身が「帰化ではない」と思ったのか？
それも併せて教えてください』
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この質問にによって蓮舫の「不作為」を質します。
「帰化していない」と気付いた時に何故何もしなかったのか？
☆☆先日、「蓮舫が17歳で日本国籍取得する時に断固反対した」という情報が出ました。
今までも「パスポートの赤青発言」や「兄の就職の為に仕方なく」という発言により、
日本国籍取得に消極的だった事は分かっていましたが、「断固反対した」という事で
当初日本国籍取得を拒否した事実が出ました。
それを受けての追加質問です。
質問2
「あなたは疑惑発覚後の最初のテレビ番組で釈明した時、
『私は生まれた時から日本人です』 『18歳で日本人を選びました』と発言し、
あたかも【生まれた時から日本人として育てられ、日本人としての自覚があったので、当然日本国籍を取得した】というような言い方をされていましたが、
それは間違いですね。
あなたは日本国籍を取得する事を嫌がり断固反対した。
しかし最終的に父親の提案を受け入れ日本国籍を取得したのは何故ですか？ >>168
そうだな
そしてそれは今までそれを問題にしてこなかった我々日本人全体の責任なのだ
蓮舫1人に責任をかぶせるなんてとんでもない >>174
二重国籍に当たらないというのが法的見解だったな
もう忘れたのか？ アメリカは人種のるつぼというぐらい多民族が前提だけど
日本は違うしなあ 台湾籍の離脱手続きって最近やってなかったか？
二重国籍の状態で議員やってたんなら 現状がどうあれダメだよな >>1
蓮舫に求められているのは、日本国籍があるかどうかではない。
台湾国籍がないことだ。外国籍の人間は、その国の国益を重視せざるを得ない。
これはスパイ活動とみなされる。スパイ活動危険性がある人間に、
国会議員として国政に参加する権利があってはならない。
蓮舫は日本以外の外国籍がないことを証明しなければならない。
これができなければ、民主主義は成立しないし、日本国民の基本的人権も守られない。 >>169
国籍法14条違反の可能性あるから公人としては戸籍公開は問題ないだろう
アホ？ >>169 あほｗ
選択宣言していない時点で「違法」は確定しているんだよｗ
罰則規定が無いだけでｗ 勉強不足の愚か者♪ まー蓮舫が日本国籍だろうが中国国籍だろうがどっちでも良いよ
どうせ、日本国民の為に政治活動してないし、今後もしないんだから
公開してもしなくてもこの真実は変わらない >>180
質問2の説明
＞あなたは日本国籍を取得する事を嫌がり断固反対した。
「私も日本国籍になることを勧められました。私は『自分のアイデンティティーである台湾を捨てるのはいやだ』と断固として反対しました。」
月刊誌「灯台」2003年3月号
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479470361/
＞しかし最終的に父親の提案を受け入れ、断固反対していた日本国籍を取得したのは何故ですか？
蓮舫が最初に断固反対した理由は、上記したように日本国籍を取得するとすぐに台湾籍を「捨て」なければならないと思ったからです。
しかし20歳を過ぎないと台湾籍は抜けられないし、選択宣言は22歳まですればよい。
この情報を父親からか、台湾出先機関か、あるいは日本の法務局から伝えられ、
日本国籍を取得してもすぐに台湾籍が無くならない事を確認して、
時限的経過措置※でもある日本国籍即時取得を「とりあえず」したのです。
蓮舫にしてみれば二重国籍になるからこそ(日本国籍取得)OKだったわけです。
台湾籍をすぐに捨てなくてもよい事が分かったので、断固反対していた日本国籍を(とりあえず)取得したのです。
しかしいずれ国籍を選択する事になるだろうと、その時(17歳)の蓮舫は思った事でしょう。
それで一体彼女は何をしたか？
===========※時限的経過措置(3年間)===============
当該制度変更の際には、旧制度下の一定の期間内（1965年（昭和40年）1月1日から1984年（昭和59年）12月31日まで）に
生まれた母系の者に対して3年間の時限的経過措置（届出による日本国籍即時取得）が採られた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%B1%8D 蓮舫がどうやって子供の二重国籍を隠すかが見もの｡ 露見したら
完全にアウトだからなｗ >>66
そして戸籍は公表された…
しかし黒く塗りつぶされていたのは子供ではなくレンホウ自身の方であった！（´･ω･｀） >>190
だったら安倍さんも公開しなきゃならなくね？ 何もなかったら最初からサクッと出してるでしょ？
もうどうしても逃げ切れなくなって渋々出すんだから
とーぜん今はどうごまかし説明をするかで悶々としてるんだろう >>169
まったく違法性が無い森友や加計の件で騒ぎ立てて説明責任説明責任わめき散らしてるのは民進党では？
あんたみたいな奴をダブルスタンダードって言うんだよｗｗｗ 民進のバカが差別とか言ってるけど、
事実確認も取れてない大臣の犯歴を出せとほざいてたろ。
差別はお前らがしてるんだよ。 >>189 だから「二重」が問題なんだってｗ
なに必死になってるの？ ｗｗｗ >>193の続き
＞しかしいずれ国籍を選択する事になるだろうと、その時(17歳)の蓮舫は思った事でしょう。
＞それで一体彼女は何をしたか？
蓮舫は17歳の時に日本国籍を嫌々取得した事がきっかけとなって、
この後、中国人としてのアイデンティティを揺るぎないものにしていきます。
それは北京大学に留学する事であったり、
日本人の前で、あたかも確認するようにアイデンティティをアピール>>157する事もそうです。
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＞自分の中で”これだ”と言えるものは、中国人であるというアイデンティティー」グラツィア（1999年8月号）
＞「在日の中国国籍の者としてアジアの視点に拘りたい」 1993年3月16日付朝日新聞
＞「日本のことしか知らないし、日本語しか話せない。それが自分の中でコンプレックスになっていました。
＞だから自分の国籍は台湾なんですが、父のいた大陸というものを一度、この目で見てみたい、言葉を覚えたいと考えていました」 1997年 月刊誌CREA
＞「そうです。父は台湾で、私は、二重国籍なんです。」週刊現代1993年2月6日号
＞「アイデンティティは台湾人(週刊ポスト2000年10月27日号)」
そして・・・見事にアイデンティティは確立され、この発言に至ったわけです。
●鳩山政権時代、彼女はこう述べている。
「華僑の一員として、日中両国の友好と協力の推進に力を尽くすつもりです。」
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-06/09/content_20220307.htm
「華僑の一員として」という事は「中国人の立場」での日中友好という意味です。
その立場で日本の大臣をやったという事です。
それが今問題となっているわけです。
そして今度は「中国人の立場」で日本の首相になろうとしている。 >>198
なんで？
頭おかしいの？
安倍に14条違反の可能性があるとでも言うのか？
アホはどこまで行ってもアホだなw 国会議員は公の仕事であり、大きな権限を国民から委託されて外国と利害を折衝するんだから、
国籍、人種（親世代または自らの帰化）に関する情報公開は必須だろ
日本国民にはそれらを知らせず、本当はひそかに自分の人種的祖国にシンパシーを感じて利敵行動をしてるのに、
所謂ふつうの日本人がリベラル思想ゆえに朝鮮や中国に甘い行動してるってフリされたらたまらんわ いっしょ夕方のニュース番組やってたテレ朝の渡辺宜嗣アナに取材すると彼はどう
答えるんだろうな。番組発表の記者会見で「中国国籍」って蓮舫自身が話してる。
記事にも載ってるし、当時のテレ朝の広報はどんな紹介していたのか？
テレ朝にも問い合わししたいところだ。 >>1
おおやけに見せられないと逃げ回ってた戸籍など公文書を、他人に見せられるように公文書の記録を隠滅し、書き換えが終わったようですねw 問題はもう国籍だけじゃないんだよ
何故1年近く逃げ回っていたのかも説明も必須よ
いやむしろそっちのほうが重要 >>159
戸籍があっても日本国籍選択してなかったら国籍法14条違反
正式な日本人とはみなされない
その状態で国会議員になったとしたらいろいろ問題がある
当選取り消しで歳費の返還をしないといけなくなる可能性がある
プラス公民権停止 >>190
国籍法14条は不可罰で決着している
愛国女性花時計なる幸福の科学婦人部の告訴門前払いで確定
不可罰というのは罪に当たらないということ
つまり、戸籍開示に妥当性、公益性はない >>116
嘘ついたのがいけないんですよ？
説明責任を果たして来なかったのがいけないんですよ？ >>193
＞しかしいずれ国籍を選択する事になるだろうと、その時(17歳)の蓮舫は思った事でしょう。
蓮舫はこれ以後、中国人としてのアイデンティティを確かなものにしていく事は説明しましたが>>206
(とりあえず)取得した日本国籍は方はどうなったのでしょうか？
蓮舫 「あれ？20歳を過ぎても日本の法務局から台湾籍の離脱を求められないし、22歳を過ぎても『選択宣言しろ』と言ってこないぞ？ じゃあこのままでいいや」
おそらくこんな感じだったのでしょう。
あるいは同じような二重国籍の友人から事前に「そのままで(台湾籍があっても)大丈夫だよ」と聞いていたのかもしれません。
現在法務省の方針で日本以外の国籍の離脱を求めたり、選択宣言をするように催促する事もないようです。
だから今現在日本には60万人近い二重国籍者がいるとの事です。
蓮舫も一般人なら問題も起こらなかったでしょうが、日本の国会議員になろうとしてしまったのです。
その為には嘘をつかなければなりませんでした。
全力で中国人をアピールしていたのに、日本人として国会議員になる。
それはまるで全速力で車を走らせていたのに急にバックギヤに入れてブレーキを踏みサイドブレーキを引くようなものです。
全く無茶な事であり、日本の国会議員になる事など不可能な事です。※1
しかしそれを可能としたのは「帰化した」という嘘でした。 >>210
あると思うよ。在日が多い下関出身だし。
まだ立証責任を果たさないの？
簡単だよね。 見せる見せる詐欺の民進党ｗｗｗｗｗ
胡散臭くて、疑惑が膨れ上がる。 前原がカルフォルニア州に2兆円やったのはどうした？ レンホーってイタリアのポルノ政治家みたいで嫌い
ハゲーみたいにヒステリックだし 子供を熱湯ＣＭに出すことがなくなったんだろうか
金スマで実名？アピールしたし
二重国籍の問題では自分の不始末を棚にあげてお父さんのせいにしたから
今回は慎重なんだね きっと どうせ戸籍の重要な部分は黒塗りでだして
日本籍が、ある事を証明するだけだよ
二重国籍や三重国籍の解消はできるわけがない >>216
アホ？
不可罰と政治家の説明責任を一色単にするなよ
不可罰と違法状態放置も一緒にするな
頭弱すぎw R4がヤバイのは、台湾籍の資産家の父親（故人）の財産相続を日本人として
相続したのか？（相続税ムッチャかかる）
台湾人として相続したのか？（相続税ほとんどゼロみたいなもん）
つまり、こいつは相続税を日本に払っていない可能性大 >>215
それは検察官が決めることじゃね？
検察官なの？ ネトウヨはバカなので
公人なら無条件で開示しなければならない
とでも思ってるのだろうなw
マヌケだな >>197
アランプロストは展開次第では最初から無理せず2位を狙って
最後にワールドチャンピオンになる戦略を立てる男。
常に1位に拘ってたのはセナ >>220の続き
「日本国籍取得」と「帰化」
ただの国籍取得なんて選挙でアピールしても駄目だ。
アメリカだったら、そこで生まれれば誰にでもくれる。
日本だってどちらかの親が日本人だったら簡単に与えられる。
しかし帰化は違う。本人が知らないで「帰化している」なんて事はない。
「帰化」は自分で選び取るものなんだ。
タレント時代、蓮舫は「アイデンティティは中国人」などと言って、祖国中国への愛を語りまくっていた。
その蓮舫が日本の国会議員に立候補したわけだ。
簡単に得た日本国籍取得という事実ではなく、
「帰化した」と言う事によって、自分で日本を選んだというアピールが出来るわけだ。
そうする事で今までの行為(中国人としてのアイデンティティを確立)を打ち消そうとした。
「帰化した」という嘘は、祖国中国の国籍と愛を隠しながら日本の国会議員になるための道具であった。
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※1 日本の国会議員になる事など不可能な事です。
もしも蓮舫が立候補した時に
「アイデンティティは中国人です。中国籍もちゃんと持っています」と事実を語っていたら当選できたと思いますか？
絶対にあり得ない事です。 >>198
むしろ国会議員は全員公開しろよ
選挙ポスターに載せろ
それでいいだろ ただ女党首ってことで票狙って返り討ちあったんだからさっさと下ろしとけば傷は小さかった
こんな国籍問題にするほどの女でもなかったし正直何を騒いでいるのかさえ疑問 法律論捏ねまわしてる奴いるがズレてるよ本当
法的なものより人として信用できるかどうかよ
パヨクは特にずれてると思うわ
まあそう思いたいんなら、一生そうおもってりゃいいよｗ >>74
ちなみに台湾からは抜けるのに5年くらいかかるそうで >>216 勉強不足のドアホ♪
不可罰は字の通り、「罰に当たらない」だよ
違法なんは法務省の見解どおり「違法」なんよｗｗｗｗ
漢字読めない印象操作野郎♪ 「近々」ってのは「直ちに」とどっちが短い時間なのかな？ >>235
＞アイデンティティは中国人です。中国籍もちゃんと持っています
いまだに「蓮舫のアイデンティティは台湾人なの？中国人なの？」という人がいます。
ここで確認しましょう！
蓮舫が過去に「アイデンティティは台湾人だ」と発言したとあった。※1
私も今回の件はその思いが強く捨て難く、それでいつまでも台湾籍を持っていたと思っていたのだが、
どうもそれは違っていたようなのだ。
まず最初に疑問に思ったのは、台湾人としてのアイデンティティがあるのならば
どうして台湾にある大学ではなく北京大学に留学したのか？という事。
しかしその答えは週刊誌へのインタビューであっさりと分かった。
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「日本のことしか知らないし、日本語しか話せない。それが自分の中でコンプレックスになっていました。
だから自分の国籍は台湾なんですが、父のいた大陸というものを一度、この目で見てみたい、言葉を覚えたいと考えていました」
平成９年に発売された雑誌「ＣＲＥＡ」より
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「国籍は台湾だけれども父の故郷の大陸(中国)に行ってみたかった」
と台湾よりも中国への強い思い入れを吐露している。
そして蓮舫は二重国籍発覚後にある発言をして台湾人を怒らせる事になりました。
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「少し法律的な話になりますが、（日本と中華民国が断交した）1972年以降、私の国籍は形式上「中国」になっています。
仮に中国の国内法では外国籍を取得した者は自動的に喪失をしているので、二重国籍にはなりません。
また、日本と台湾は国交がないので、台湾籍を有していたとしても法的に二重国籍だと認定されることもありません。」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473904156/
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「台湾人には中国の法律を適用する」これはすでに法務省が否定しています。
しかしあくまでも蓮舫の中では「台湾は国ではなく中国の一部(だから法的に問題ない)」と思っていたという事です。
つまり蓮舫自身の認識(アイデンティティ)は台湾人ではなく中国人なのである。
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※1 「アイデンティティは台湾人だ」
「アイデンティティは中国人」発言もちゃんとあります。
＞自分の中で”これだ”と言えるものは、中国人であるというアイデンティティー」グラツィア（1999年8月号）
＞「在日の中国国籍の者としてアジアの視点に拘りたい」 1993年3月16日付朝日新聞 >>214
高須裁判ですべてを明らかにせざるを得ない。
もう逃げられない。 >>228
不可罰なので戸籍の開示に公益性はない
つまり、妥当性はなくプライバシーの侵害に当たる
はい、論破 >>237
どの道安倍はもうすぐ終わるぞ
支持率は下がり続ける一方だし
現実を受け入れたらどうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
