【京都産業大学】獣医学部新設、断念を発表 「準備期間足りず」 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都産業大(京都市)の黒坂光副学長は14日、記者会見を開き、国家戦略特区を活用した獣医学部の新設を断念すると発表した。
開学までの準備期間の不足などを理由に挙げ、将来的にも設置しない意向を示した。
同大は、学校法人「加計学園」などと共に特区での新設を要望していたが、政府が昨年11月、広域的に獣医師系養成大学が存在しない地域に限り新設を認める方針を決定。
既に大阪府立大(堺市)に獣医師系学部があるため、条件的に排除される形となっていた。
黒坂副学長は、断念の理由は地域的な条件によるものではないと説明。特区に関する告示で指定された2018年4月の開学には準備期間が足りず、加計学園が先に申請したため優秀な教員の確保も難しくなったとした。
副学長は「残念だ」と述べる一方、加計学園をめぐる問題については「大学によって状況は異なり、(加計学園が)どう準備していたのかは知らない」と話した。
京産大は、人工多能性幹細胞(iPS細胞)を用いた創薬分野などで実験動物を扱う獣医師養成を目指し、京都府綾部市での校舎建設を計画していた。
記者会見で、国家戦略特区を活用した獣医学部の新設断念を発表する京都産業大の黒坂光副学長=14日午後、京都市北区
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0170714at37_t.jpg
配信日(2017/07/14-17:18)
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071400972&g=soc
★1:2017/07/14(金) 19:10:43.61
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500055759/ ゼネコンのマンション建設でもお客つく前に建設するだろ。集客力のある大学でも同じ。京産が加計を上回る集客力あれば待ったがかかる。教員集めも同じ要素。 ワイドショーがつくりあげた不正ストーリーとなんか合わなくなってきたぞ? 今治市、一転非開示 官邸訪問記録や開学スケジュール
東京新聞 >>139
いや終わってるよ完全に
よりによって京産大によって否定されてしまった
「広域的=1校」の論理が破綻した以上、前川のプロセスに問題ありは否定されたようなもの うん
881 名前:名無しさん@1周年 :2017/07/14(金) 21:06:56.16 ID:uqwVpUAO0
畜産関係だと地味だしぶっちゃけ汚いしそれなりの覚悟や意志が必要で、そういうのは日頃痛感してるような層のほうが身につくわけ
地元で学んで地元で役に立てるなら地元で学べるほうがいいんだ
待遇だけですべてなんとかなるのはどんな職業でも選択そのものに制限がなく可能な限り自由な場合、要は机上の理論だけ 京産大に参考人招致の打診があったんだろうな。
でも面倒に巻き込まれたくないので、事前に記者会見したってことか。 >>162
特区の議題に上がっていたわけだから、むしろ新設の可能性が高まってきたと考えるだろ 昨日の報ステも酷かったな。
あたかも中立で発言している風に見せかけるのは、最悪のコメンテーター。 >>260
思っていたけど、勘違いでした
性人前田っち言えるかな? もう、面倒だから特区なんてなくして、獣医学部をバンバン作っちゃえよ。
獣医が多くても別にいいよ。
国から補助金が勿体ないって言うなら、他の学部なんてもっと勿体ないことをしているし。 京産大の断念のニュース見て何回も何回も門前払いされてもここまで頑張ってきた今治と加計を見直したわ >>267
特区制度でやっとこさ新設できる運びになってその勢いで枠を広げると言ったら叩かれた安倍
安倍の友達ってだけで簡単には新設できない岩盤規制だったのにそれは批判されない不思議 検証ステーションって
報道ステーションの中身を検証する番組やってくれ。 >>259
京産会見で
開学スケジュールが疑惑の核心と分かったからね >>240
だから、その総理のご意向って文章書いたのが文科省から出向の牧野美穂なんだよね
文科省の人間が書いた文章を文科省の中だけで回してただけ。 森ゆうこが京産大の獣医学部開設の内容が
「素晴らしい〜〜」って笑っちゃうような演技も入れて国会で絶賛してたよなww >>267
うちの地元じゃ、一期生が卒業する前に終了した大学あったぜww
もちろん文科省様にご認可していただいたんだろうけど。
獣医学部と同じ様に認可に慎重になってくれてたらなあ >>240
何回振り出しに戻るんだよ、スゴロクか
議事録を嫁
読んでそれならどうもならん 関西圏に大阪府立大学生命環境科学域獣医学類がある
学生定員:各年次40名
教授:15名 準教授:21名 助教:5名
統合生体学領域・統合バイオ機能学領域・生体環境制御学領域・感染症制御学領域
先端病態解析学領域・高度医療学領域の各領域で専門性の高い教育を実施
防疫最前線の関西国際空港対岸のりんくうタウンに
獣医学類専用のりんくうキャンパスを備え
獣医臨床センターおよび動物科学教育研究センターを併設
これと肩を並べるのはつるびん大学には無理 結局「加計ありき」どころか「加計しかなかった」じゃねえか
必死でもう一校探してこいよパヨクと民進党 >>277
京産大がキャンパス作るのは、日本海側の山奥の綾部市。地域的に全然被ってないのにね。
東京でいうと山梨県みたいな距離感だし。 >>263
それも関東の大学にも足を伸ばして学部開設を要請しに回ったけど
けんもほろろに断られ続けて、やっと話しを聞いてくれたのは加計だけだったって。
それも県議の「お友達」のツテでやっと話しをするのに漕ぎつけたようだしね。
民進の地元の国会議員も一生懸命動いてここまでこぎ着けたのに
これじゃ開校できてもすざまじい風評被害だよ。
加計や愛媛は民進党や前川に損害賠償請求してもいいぐらい。 >>267
バンバン作る必要はない
需要と供給の市場原理にそえばいいだけ
許認可特権持ちながら
「獣医学部新設は申請も受け付けない」なんてでたらめな告示出す
文科省ぶっ潰せばいいだけ >>252
石破4条件の話しは当初は問題にされていなかたな。
どうも「お友達」だけでは押し切れなくなって、石破4条件を次に出して来たって感じだった。
今やそれも獣医学会との癒着から生じたものと暴露されパワーを失くした。
とにかくこの問題を全面に押し上げている勢力は「倒閣」が目的だから、議論の本質はどうでもいいんだよ.
だから問題点が次々変わって行く。 教える先生がいないって、それ獣医資格者が足りてないってことだよね
やっぱり足りないんじゃん 「安倍憎し」の連中の結託した陰謀
・朝鮮勢力→パヨク
・朝鮮勢力→民進民主党
・朝鮮勢力→マスゴミ
・朝鮮勢力→旧自民勢力
・朝鮮勢力→都議会自民党 >>283
そもそも獣医師が足りてなければ教員数も現状で十分てことじゃね
まず本当に獣医師が不足しているかを吟味するべき >>21
安倍の圧力だろ
撤退させられたんだよ
腐ったやつ 戦略特区の獣医学部新設では大学と自治体は車の両輪関係なんだが、
そもそもスローモー京都府は乗り気だったの? >>286
文科省とメディアが狂ったように偏向して加計を叩いていたから怖かったんだろ 「安倍憎し」の始まりは2001年1月30日NHKの「ETV特集」
慰安婦問題などを扱う民衆法廷(模擬法廷)の日本軍性奴隷制を裁く
女性国際戦犯法廷(略称:女性国際戦犯法廷、主催:VAWW-NETジャパン)に関する番組
という今から思えばとんでもない放送をNHKが行った
それを朝日が「中川昭・安倍が放送前に圧力をかけた」というデマを報道
これに始まるともと朝日の人が言ってた
今回も裏に韓国の「日本下げ」がうごめいている もうテレビ局は報道番組やめろや
ニュースはネット見て自分で考えろ! >>256
は?
どう見ても安倍の圧力で撤退させられた被害者としか見えませんが
ますます怒り心頭で支持率暴落するだろうな >>290
NHK貴族と新聞貴族が支配する地デジ
これをぶっ潰すのが一番
全部CSにして「チャンネル桜」と偏向報道競争してもらう
国連報告者もこれなら満足する >>288
偏向?
は?
事実だろ
友達優遇真っ黒 >>23
コピペだけど
いいえ文科省が説明責任を負います。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/kihonhoushin.pdf#page=23
規制所管府省庁がこれらの規制・制度改革が困難と判断する場合には、当該規
制所管府省庁において正当な理由の説明を適切に行うこととする。 >>291
支持率暴落したら国民がフェイク報道に気づきやすくなる
どんどんやれよ!
「フェイクの向こう側」が開けていくのはいいことだ >>290
文句があれば放送倫理・番組向上機構にチクればいい 内閣府の言っている挙証責任とは
法律で認められている申請を告知で禁止したことに対する挙証責任で
農水省がどうとか関係なく禁止に至る説明をしろと言ってるんであって
これに文科省は何も答えられてない >>297
今度の選挙は「地デジ解体」が争点だよ
そんなまやかしはもう通用しない やったことに対する挙証で
今更、需給がどうとか調べても意味ないのよ
告知で禁止した理由を説明しなさい 法律違反だからぶち込むぞ
ってこと 左派の加戸前知事も加計学園の競合相手である京産大も不公正じゃないって認めてるのに、
いまだにアベガー喚いてるパヨクは何が不満なの? >>285
【「獣医師の需給に関する検討会報告書」でも四国は産業系、小動物系
とも将来の需要に対する供給が不足するとされている】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kouzou2/jyoukyou/2008/03/pdf/07_1/mext2.pdf
(提案理由) 今治市、都市再生機構及び愛媛県は、3者で大学誘致に努めてきたが、大学立地
は地の利(都市の利便や若者の人気)に その成否が左右されるといわれる中で不調に終わり、
進学等に伴う若者の流出や人口減少により都市の活力の低下が続い ている。そうした中で、
現在、文部科学省が定員増を規制している獣医学部の設置を今治市において認めて頂ければ
特区が 地の利となって地域再生を図ることが可能になる。獣医学部(科)は、これまで約 40 年間
新設されておらず、全国 930 人の定 員の内、西日本には国公立大学の 165 人しか定員がなく、
四国には1つも獣医学部がない。農林水産省が本年5月に公表し た「獣医師の需給に関する検討会報告書」でも四国は産業系、小動物系
とも将来の需要に対する供給が不足するとされてい る。このため、今治市において、新興
の動物の伝染病や人獣共通の感染症に対応でき、また魚病学の研究を深めるなど先端的
かつ特色のある人材養成を行いたい。懸念されている定員増に伴う獣医師の質の低下についても
全国的な規制緩和で なく特区での限定的な定員増であればあまり影響はないもの考えられる。
今治市及び愛媛県は、大学誘致と大学を核とする 企業誘致で地域再生を図り、将来の四国
地域における獣医師の需給緩和に寄与する特区を提案する。 【週刊新潮】逃げ隠れする「加計孝太郎」疑惑のスイカ!!!!!
http://i.imgur.com/uBP3dPQ.jpg
ただの買い物じゃねえか… そもそも発端は民主政権時の口蹄疫で、四国が獣医学部の空白地だったってとこだろ。
だからずっと今治が働きかけしてたわけじゃない。
獣医学会があの時ちゃんと動いていればそもそも新設の話しも進んで居なかっただろう。
加計ってってより、四国有りきだった感じしかしないんだけど。
京都産業大学が空気読まないでしゃしゃりでてきたから、話しがややこしくなった。 >>304
こでは官邸がゴリ押しするために作らせた出来の悪い作文。
具体的な数字がないし、論点をずらしている。
四国に獣医学部ができても、卒業生が四国に残る保証はない。
四方を海に囲まれ山がちな四国では漁業が重要で、酪農の規模は小さい。
獣医学部(科)が東日本偏重なのは、大規模な酪農が東北・北海道に集中しているから。
四国にそれほどの獣医師の需要はない。数字も出されていない。
ほんとうに足りないなら、好条件で全国から獣医師をあつめればよい。
四国4県でも人口はわずか382万、東京都の1/3以下。
厚生労働省の予測では、2040年には300万人を切る。
全国的には獣医師は足りているが、待遇が悪いので公務員になる人は少ない。
都市部の動物病院の方がもうかるから。これが問題。
創薬の動物実験でも獣医師は不可欠なので、国や自治体はなんとかすべきこと。
>定員増に伴う獣医師の質の低下
これは深刻で、このままでは加計は認可されないはず。
加計は定員を減らすと言い出したが、まともな教員が集まらず
65歳以上と教歴のないような院生をかき集めている。 ワイドショーの話では何年も準備をして来たって話だったよな
また嘘ついたのか朝日毎日 そもそも少子化でどこも人材不足なのに今獣医に人回す余裕なんかない >>307
そもそも、既得権に守られて半世紀やってきた獣医学部に
まともな教員がいるのかが疑問です。
それだったらまだポスドク集めた方がマシ 今後は石破と獣医師会の癒着が徹底的に洗い出されることになるのか 特区だから自治体巻き込まないとダメ
悶々と考えてただけ。しかもすぐ諦めちゃうしw 7/3 安倍が京都府知事と会食
↓
7/14 京都府知事が安倍に有利な発言
【悲報】安倍ぴょん、7月3日に京都府知事と会食→昨日、京都府知事「京都産業大学は努力が足りなかった」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500127021/ >>315
そこで京都府知事が抱き込まれてたら10日の閉会中審査はなかっただろうな
お前馬鹿だろ >>316
バカはテメエだろバカ自民党員のゴミが! >>317
彼らに何を言っても無駄
10日の連合審査会までに京都府知事が証言したらどうなってたかなんて
考えずに情報拾ってんだから >>317
多分キミだと思うよ。
言葉遣いで解るんだ。 >>316
ではなぜ今になって突然
京都府知事と京産大が発表?
7/3に安倍と京都府知事が会う理由は?
【加計学園の癒着】
安倍晋三:総理大臣、加計学園元監事
安倍昭恵:総理大臣夫人、加計学園御影インターナショナルこども園名誉園長
下村今日子:下村元文科相夫人、広島加計学園教育審議会委員
木澤克之:最高裁判事(安倍任命)、加計学園元監事、加計孝太郎理事長と同じ立教大
萩生田光一:官房副長官、加計学園千葉科学大客員教授
木曽功:内閣参与、加計学園千葉科学大学長
井上義行:元総理秘書官、加計学園千葉科学大客員教授
江島潔:自民党内閣第一部会長、元下関市長、加計学園倉敷芸術科学大元客員教授
逢沢一郎:衆院政倫審会長、加計学園国際交流局顧問、アイサワ工業が獣医学部の工事受注 >>307
そもそも文科省がずっと昔から需要予測を把握する事なく何の合理的な根拠も無く安易に獣医学部の新設を一斉に規制してきた事が問題。 >>23
なんで文科省側で定義した問題を
文科省側が挙証しないんだよボケ >>126
なんで民間委員が証言してるのに
妄想云々なんだよ
バカかこいつ >>1にある獣医師養成の目的を考えると、>>4の背景にある生命科学部(仮称)が本命で獣医学部はそんなに本気じゃなかったんだろう 京都産業大学の会見で
朝日新聞、民進党、TBS、テレ朝が言ってきたことが、
全くの嘘だったってバレた訳だが いやそうじゃないだろ
少なくとも7月3日までは前向きに取り組んでいたはずだ
それが唯一の応援団だった京都府に梯子外され私大連の会長から待ったがかかったらああ言わざるを得ないだろ
教員確保の不安なんて五月の時点で言ってたのだから
本当にそれが理由だったら五月の時点で申請取り下げやってるよ >>326
京都産業大学の会見のポイントは
平成30年4月開設という条件を示されて断念した、
これに尽きる。
校舎のポーリング調査や教員集めを急に前倒ししたことから
加計学園は事前にこれを知っていたとしか思えない。 あと二校三校続けてくれると政府の確約をもらったから京産大も今回は自分で取り下げたことにしてその次に決定してるやっぱりデキレース たまたま 今治市職員が官邸訪問
たまたま 空白地域に限り、たまたま1校限り、
たまたま 平成30年4月開設
たまたま そうすると利息返済に間にあう
たまたま 総理は過去に加計学園の役員で昭恵夫人は系列の名誉園長
たまたま 萩生田副長官は系列大学の客員教授
たまたま 木曽参与は加計学園の理事で系列大学学長
たまたま 加計さんの次男が獣医学部卒で
たまたま 来年博士号取得の予定
たまたま 行政の意思決定について確認できる文書がない >>330
平成30年4月がだめなら
一体何時ならいいんだ? >>329
>あと二校三校続けてくれると政府の確約をもらった
あれは安倍首相の思いつき。
教員もいないし職もないし不可能。
狂気の沙汰と言われていたろう。
加計学園の獣医学部は、正常に審査されれば認可されない。
まず規定を満たす質の教員が集まらない。
その損害を補填するのは今治市民の税金になるのか? すぐイモ引く京都のクソ大なんか不許可で当たり前やろww >>333
>加計学園の獣医学部は、正常に審査されれば認可されない。
>まず規定を満たす質の教員が集まらない。
>
そんな規定あったっけ? 【加計学園】 今治市、獣医学部認定前の昨年12月に事業者代理で電力仮申請をしていたことが判明 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500204435/ 在日TBS
あさチャンがまた捏造をしてたので
スポンサーに抗議お願いします
日産です >>343
設置基準を満たさない質の教員て何のこと? 加計潰しは獣医師会からの圧力を隠す朝日毎日石破●w
新設認めぬ「石破4条件」は獣医師会の政界工作の「成果」だった! 民主党政権でも献金攻勢…
http://www.sankei.com/premium/news/170717/prm1707170008-n4.html
★獣医師会から石破玉木に献金隠し
===========================
獣医師会の政治力は凄い。獣医師政治連盟という政治団体を別動部隊とし、
そこを通じて政治献金、ロビー活動、獣医師出身候補者の選挙支援などが行われている。
代表は元衆議院議員で獣医師の北村直人氏。石破茂議員とは当選同期。
政党ごとに獣医師問題議員連盟が組成され、そこが陳情窓口となっている。
https://twitter.com/NomuraShuya/status/874387940041834496
”日本獣医師政治連盟は自民党が政権奪還した直後の平成24年12月27日、
幹事長に就任した石破の「自民党鳥取県第一選挙区支部」に100万円を献金している” だから国立の農学部に設置すりゃ良いんだよ
天下り先確保しようとするからゴタゴタするんであって >>328
何度目だ?
認可条件をえるための事前準備を
事前にこれを知っていた!!じゃねえよ >>127
つまり、文部科学省が好き勝手に決める権力を持っていたのに、取り上げられてムキーって話でしょ
だいたい、青学卒のなんちゃってキャリアのこの発言に虫酸が走るわ、何様だよ、こいつ
牧野課長補佐 そこまでは言っていませんけれども、既存の獣医師養成の分野に関しては少なくとも今足りているというように
我々は農水省さんから聞いておりますので、その上で関係者も納得するような、これは新しい構想だというようなものを
具体的な需要の数までも示した上でお示しいただければ、こちらとしても一緒に検討していきたいということでございます。 >>344
獣医師や研究職の経験がない者でないと教えられない教科が多い。
国家試験を通ったばかりで教歴がない人も好ましくない、というかまずありえない。
動物の命だけでなく、食や薬を通じて人命もかかっているから。
岡山理科大学(加計学園)が認可申請の段階でまともな教員を集められるか焦点。
160名から20人減らすと言い出したが、大差はない。 >>314
安倍が気に入らないから
とにかく、安倍が気に入らない 私、藤井恒次宅に家宅捜査のメスが入った!!一度釈放されたが再逮捕近し!マスコミの報道まだ?ピスピース✌(・∀・)
服部直史は 歯 に チ ッ プ(思 考 盗 聴 器) を 埋 め 込 む 変 態歯医者で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー 暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー!!
埋め込んだチップが 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅! 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こして るで え タ ダ シ な の に ナ オ ヒ トと名 乗 る 北 朝 鮮 人!!
拉致するので有名!!
3 者 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要! オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。こいつら藤井服部森の三人組です
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ ン ポ を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史
肛 門 に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の映像流出!!オカマのような喘ぎ声も出している!!
服部直史は置き引きも。 刑 務 所 2回 措置入院2回 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103 TEL0668446480
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服部直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 3−4−30コスモ池田公園通り401号 に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ??訴えないから消えないんだで!
阪大歯学部卒というほどの歯医者は犯行に移った! 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ!
まず、大方当てはまる内容であるため訴えられないのだ!これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、JR放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名! 逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回 特別障害者特1級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157pのヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで ワテは教唆のプロだで やけくそだで!!
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日取得 携帯09044348128
FAX0582751590 FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ 現住所は ゴ キ ブ リ にまみれたごみ屋敷で、過去に住んでたアパートは火の不始末で燃え崩れた
アパートの隣人を殴った経歴もある エイズに感染してるでえーーー!!森と服部とアナルセックスしたでえーーーー森と藤井と服部で同性婚するでえーーー 自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな!
近所迷惑考えろ!岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1に潜伏してる
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業訓練の生徒を欺き公務員になりすましたでえーーー 1976年6月14日生A型41歳
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173p、細身 福井県大野市生まれ 関西大倉高校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名!!藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ!!麻薬におぼれる知的障害者1級 >>350
単に、今治市より先に特区認定されたければ、今治市より先に開学できなきゃならんって
だけだしな。 >>352
つまり設置基準に質が悪いという規定はないんだね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています