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【ミサイル】国産初、超音速の空対艦ミサイルを来年度導入へ©2ch.net
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0001孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/07/17(月) 08:10:07.92ID:CAP_USER9
国産初、超音速の空対艦ミサイルを来年度導入へ
2017年07月17日 07時54分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170716-OYT1T50101.html?from=ytop_top

 政府は来年度から、開発中の新型空対艦ミサイルを航空自衛隊のF2戦闘機に導入する方針を固めた。

 2018年度の概算要求に数億円の調達費を計上し、量産体制に入る。国産の空対艦ミサイルとしては初の超音速で、迎撃されにくいのが特長だ。東シナ海などで強引な活動が目立つ中国海軍をけん制する狙いがある。
 導入済みの国産の空対艦ミサイルには、音速に近い「80式」と「93式」があるが、新型は飛行速度が93式の約3倍のマッハ3程度と、飛躍的に速くなる。速度の面では、海外の同種の最新鋭ミサイルと肩を並べる。
 目標に命中するまでの時間が大幅に短くなるうえ、レーダーに捉えられにくい海面近くを低空飛行することもできるため、敵の艦船はミサイルを迎撃しにくい。射程も93式(百数十キロ・メートル)より長くなるという。
(ここまで347文字 / 残り443文字)
0674名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:45:28.48ID:HJL5kfZ10
>>644
> 特に米原潜は在来潜含めても最高の静粛性能を持つから尚更
最高速度で水中を突っ走ったら、静粛性ないんてないよ。
あんた、いろいろなシチュエーションの性能を、状況を理解することなく
切り貼りしているように見えるぞwww
0675相場師 ◆lXlHlH1WM2
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2017/07/17(月) 12:46:04.35ID:d0ivIGar0
マッハ3とか、仮に炸薬がなくても威力ありそうだな
0676名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:48:46.70ID:HJL5kfZ10
>>671
あれは、相手先のメーカーにもかなりの迷惑をかけたからな。
調達を打ち切るほどの理由なんて何もなかったのに。
その後、東日本大震災でF-2が多数損傷し、追加生産を日本が
打診したときに、「どの口でそれを言う」とで呆れられたとか。
0677名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:49:08.64ID:X8BKuWmH0
でも結局使わなく遺憾の意砲ばかりで宝の持ち腐れになりそう
0678名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:51:13.68ID:nzdB1qVEO
マッハ7ぐらいあると ミサイルでも落とせそうなんだがなあ
0679名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:52:22.88ID:tcjn7NTb0
>>676
いや・・・複合材主翼の強度不足で、結局中にアルミ製のごっつい支柱が入って
結果的に従来構造より重くなってるんでしょ。現場の評判も芳しくない仕様だし、
攻撃機のわりに暗視装置がオプションでそれも数が十分じゃないようで。
あれはどうにもならんな。
0680名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:52:25.15ID:uFzVYl6A0
>>677
宝の持ち腐れ? 兵器なんか抑止力になって、戦争が起きないのが一番重要。ぶっ放して欲しいとか言うのは戦争ゲームで拗らせすぎだ。
0681名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:52:35.84ID:ZljOWd6T0
>>674
色々な状況が有りすぎてここで論じるには難し過ぎるからな

まぁ最も高速時に静粛性を発揮できる設計なのが米原潜なのはその通りだがね
海自護衛艦の最大対潜速力が18knotに対して哨戒巡航速力が20knot前半とか化け物と言わざるを得ない
0684名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:56:00.78ID:UxO/4gGV0
軍事品で日本産とか信用ならない…
0685名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:56:43.78ID:LksN3ixP0
よく考えりゃわかんじゃん
日本は支配地域(海域)がずっと少ないんだよ
中国と争ってるのは尖閣諸島だけ
むしろここ無視されると何も動けない
だから裏では実は「中国様もっとトラブル下さい」なんてやってるかもなw
0687名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:57:27.12ID:j5DpGQ3m0
>>412
レールガンって実戦配備までにはまだ時間かかるんですかね?
0688名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 12:58:56.10ID:yRnPe5D30
>>472
小さい国なら高高度核爆爆発なら可能化も
ただし、石斧とか弓とかで攻撃してくる相手には無力
0689名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:02:59.05ID:k2C4Iryn0
東京なんて、街中を歩けばデカい声で話すうるさい中国人だらけ
もうすでに日本は侵略占領されているわ
0690名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:05:20.52ID:HJL5kfZ10
>>679
だから石破は馬鹿なんでしょ。
「僕の考えた最高の性能」を実現できていなかったら欠陥機とみなす。
主翼の軽さと強度なんてトレードオフなんだから、理想性能が実現されて
いなかったら欠陥なんて言ってたら、欠陥機だらけなんだけど。
そもそもF-2なんて開発せず、F-16に対艦ミサイルを積めるようにするだけ
でよかった。
技術獲得のために冒険した挙句に、そういうことを言われても。
0691名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:05:25.95ID:+SnJhP1r0
>>679
F-2の構造上の問題は解決されているし、不具合のあったレーダーも改修されている。
暗視装置だけではなく、様々なオプション類の開発が進まないのは単に予算がないだけ。
F-2の生産数削減も、F-22導入を見越して予算確保のために削られたものだ。

F-2が当初の予定どおりの機数を調達できていれば、昨今急増するスクランブルにも
余裕をもって対応できたし、IRAN(定期点検)にも時間をかけられるのでAAM-4対応も
スムーズに進むはずだった。

F-2削減は最悪の決断だったよ。
0693名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:08:53.70ID:loH3SamV0
魚雷6発打って逃げ場無くして、このミサイルでトドメ
遼寧撃沈
0694名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:10:08.16ID:vv/ZxAJ7O
>>680
弱腰だと抑止力にすらならなくなる
0695名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:11:25.46ID:m86oER6I0
F2とFA18の主翼は相似なんだよね
F16の胴体を延長してFA18の主翼をのっけたのがF2
だからF2の最高速度がマッハ2のわけがない
0698名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:15:56.23ID:vR4VMTib0
>>650
当時の社会党はそれなりに力はあったよ。だから宇宙開発も遅れていたの(´・ω・`)
今の社会党?まだあったんだ…w
0699名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:16:23.60ID:rFQinXg+0
対艦ミサイルはスピードが遅いので物理的な破壊力に乏しくて
フォークランド紛争時のエグゾセ対艦ミサイルも誘爆を引き起こして
やっと撃沈できたけど、沈むまで何時間もかかってしまった。
それを補うためにはミサイルのスピードが必要なんだけど米軍などはマッハ1以上の
高速対艦ミサイルは破壊力があるが命中精度が落ちるってことで
採用していないんだよな。両方のいいとこ鳥の対艦ミサイルだったら凄いんだけどね
0700名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:18:54.69ID:Y9yW+tk60
ASM-3は コストが高いからASM-1やASM-2と同じ数は揃えられない。
敵空母用の必殺兵器といった感じ。
0701名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:19:37.29ID:3jSmeDae0
>>687
アメリカは艦載砲としていけるようになったって感じですからね
日本はまだまだでしょう
ただリニアに関する技術は進んでいるので、期待できるとは思います
0702名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:21:40.32ID:Y9yW+tk60
>>699
> 対艦ミサイルはスピードが遅いので物理的な破壊力に乏しくて
> それを補うためにはミサイルのスピードが必要なんだけど

ミサイルの速度と破壊力はそれほど関係ないし、相反する場合さえある。
XASM-3の開発でもあまり速いと破壊力が減る、という話があった。
0703名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:21:53.29ID:3jSmeDae0
>>698
ですねー
よく衛星を軌道に乗っけたもんですねw

国防政策において民主党が悪いと言うのも結構ですが、自民党は戦後からここまでほぼ政権を担っていたわけです
民主党批判して自民党を批判しないというのは自民党に甘すぎるってもんです
0704名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:22:05.50ID:RUpCb+Kp0
もんじゅで腐ってる放射能廃棄物をリサイクルして核ミサイル1000発くらい作れば韓国も中国も黙るんじゃね
トランプは自衛しろやって言ってるんだから核武装しても文句言わんだろ
0705名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:24:08.21ID:/CLg57S10
>>641
ASM-3じゃね? 
ハープーン? おれなら飯食ってスマホでSNSして、それから撃墜行動出しても
余裕でOK
0706名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:25:52.86ID:WyzSNNm30
やっとかって感じで、導入するの遅れに遅れたな
そんなに優先順位が低かったのかな
0707名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:26:12.24ID:aA8SjyNe0
>>702
そうなのか?
船体を貫通さえしなけりゃ弾速が速い方が威力が上がると思うが
0708名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:27:58.89ID:/CLg57S10
>>671
やめてぇ イシハは悪気はないのよ。時々、同僚の背中を撃つし
無のうな働き者なだけで、悪気はないのよ
防衛大臣は趣味の延長なのよ 本職はアグリなロハスでエコな、おじちゃんなのよ
0709名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:28:41.83ID:gzkaxSee0
北朝鮮と東京だと間が能登半島辺りになるが、若狭湾沿岸の原発を守るという
理屈で地上設置型のレールガンを能登半島とか丹後半島に造ってくれると良いけど。
0710名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:31:08.82ID:X0jKpLBr0
海面スレスレをマッハ3で飛来、バルカンファランクスや速射砲じゃ迎撃はほぼムリやん (´・ω・`)
0711名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:32:42.76ID:bYEV8vI+0
>>710
迎撃不能、これは間違いない
0712名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:33:39.71ID:jTjkdiCm0
よくいるパターンですよね
兵器オタクの軍事音痴
0713名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:34:29.06ID:jTjkdiCm0
もって他山の石破となせ
0714名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:34:49.74ID:1JH2pfJy0
>>1
海警に撃ち込めよ
0715名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:34:59.52ID:WyzSNNm30
>>701
期待はできないと思う。
いくら民間に技術があっても、民間も全てが自衛隊と取引あるわけでないから
取引のある企業が技術持ってないと意味がないと思われ

技術≠兵器開発力だから、兵器開発に予算を組まなければいつまで経っても軍事技術力は低いし
周りが配備してあわててやるのが日本だから実戦配備までには時間が掛かって、配備されるころにはだいがい周回遅れ気味が多い

リニアにしても軍用にはなにも研究をしてないんだから、電磁カタパルトを実寸で複数実験している中国と比較すると日本は全然ダメ
工作技術が高くても日本の小銃火器は欧米メーカーには太刀打ちできない
逆に長年研究と生産で実績を確保してきた10式戦車などは成果に結びついているから、重要なのは技術力より研究開発力のための予算だな
0716名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:35:00.31ID:50rliLYS0
>>15
野党やマスコミがうるさいんだよなぁ...
0717名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:35:04.15ID:vfST7xE00
国産じゃないけどF-35にも嫌がられるであろうミサイルが準備中だよ
ここまで速くはなくてステルスタイプの違った意味で対処が難しいやつ
0718名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:35:05.37ID:kwOph3II0
>>710
これってどうやって防衛するんだろ
0719名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:35:18.24ID:/CLg57S10
>>707
弾速が速いのがいいのは、ある程度の質量持った弾の場合 戦車砲弾とか
ミサイルの場合 速いと突っ込んだ瞬間 弾頭が壊れる可能性も有るし
弾頭部に爆薬仕込んでるから。
弾頭部先端に硬い何かを仕込んでてたら、硬い何かが爆発の邪魔をする。

こういう事じゃね? 
0720名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:37:09.15ID:rFQinXg+0
>>702
運動エネルギーは速度の二乗に比例
ロシアはP270やP800などマッハ2以上の高速対艦ミサイルばかりをつくっている
空母なども視野に入れて分厚い装甲を確実に貫きたいとのあらわれなんじゃないのかな
0721名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:39:27.00ID:/CLg57S10
>>709
丹後半島にレーダー有るよ THIRDも岩国に有るだろ
トレーラータイプだから深夜 高速飛ばせば敦賀の原発守れるくらいは出来る
0722名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:41:38.49ID:gzkaxSee0
日本の軍事技術にそれほど悲観しているわけでは無いが、戦闘機、爆撃機、
ミサイル、民兵込みの漁船などが物量で来たらどうにか出来るのかな。
戦闘機乗りにしても船乗りにしても貴重な人材だから失わない兵器が良い。
0723名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:42:31.29ID:2iGFq0jI0
他国のミサイル開発は非難するくせに
てめーはせっせとミサイル開発して戦争の準備かよ。
0724名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:43:05.11ID:m+Ctst5O0
レスを見る限り国産で初ってだけで対艦ミサイルとしてはそう新しいモンでもないのか
それでも、対艦番長のF2がぶら下げる、国産化されたミサイルとしての意味は大きいんだろうけど
0725名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:43:18.91ID:m86oER6I0
マッハ3なら炸薬いらないだろ
固い芯があれば船体に大穴開く
0726名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:44:19.53ID:jTjkdiCm0
なんとか故障が多い機械部分のないレーダーは作れないものかと
三菱電機の漁船レーダー部門のエンジニアは考えました
おや、戦時中にフェイズドアレイレーダーという概念が考案されていたのか
それじゃ作ってみようかと空いた時間にコツコツと開発を進めました
出来てみたらそりゃもうまわりが大騒ぎさ
0727名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:44:26.10ID:gzkaxSee0
>>721
丹後半島にあるXバンドレーダーですね。 THAADにしても北朝鮮から
ノドン100発くらいがいきなり来たら防ぐ方法は有るかいなと思うんだよね。
0728名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:44:45.95ID:X0jKpLBr0
戦争の準備かよ。

なんですかね?こういうメンタルって (´・ω・`)
0729名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:48:57.63ID:jTjkdiCm0
第一次安倍内閣の首相訪米のとき唐突に「リニアモーター技術の無償提供」が発表されました
その直後、米海軍から「電磁式カタパルト搭載の空母」建造が発表されました
0730名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:51:28.95ID:gzkaxSee0
広義にいえばその通り。 正確には戦争を起こすことや日本への攻撃を
ためらわすことで平和を維持する。 治にいて乱を忘れずと言うことやね。
0731名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:51:37.68ID:uGKxYgFy0
>>618
今でもINSは積んでるけど
知ったか?
0733名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:53:55.77ID:/CLg57S10
>>727
イスラエルがイラクのオシラク原子炉攻撃は、先制防衛戦闘であり
国際法上 問題なし

ワイルドウィーゼルなF-2がレーダー網を無力化し
F-35がミサイルサイロを叩く
ついでにB-1がピョンヤンに特殊部隊を低高度で放り出し
金を殺害 
B-2が首都のインフラをピンポイント攻撃
尚 報復でソウルは野砲で火の海
0736名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:56:47.48ID:3jSmeDae0
>>715
そこだねー、取り引きできているところにその技術がないとなんだよな
予算規模も国力に見合わない小ささ
国民の意識が変わらない限り軍事にはなかなか人も予算も技術もあつまらん
0737名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:57:13.39ID:/CLg57S10
>>727
仕方ないじゃない 戦争と戦争の間が、平和なんだよ。
夢見る乙女かよ。
戦争を恐れても憎んでもいいが、嫌って目を背けては
戦争は向こうからやってくるもんだし。
夢見る乙女じゃいれられない。
0738名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:57:28.39ID:j6dFgoD30
>>723
国連決議に反したミサイル開発して無慈悲に濫用すると宣言してる近隣国があるから仕方ないね
0739名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 13:58:56.10ID:/CLg57S10
ごめん
>>737>>723へでした
0740名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:01:01.31ID:DqUnu0z+0
巡航ミサイルはまだかね?

韓国でさえ持っているわけだ・・・
0742名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:04:01.22ID:15O3LXkw0
コソーリSLBMも導入、はよはよ!
0743名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:07:13.10ID:1L+1z6fE0
中国が空母打撃群の構築を模索している以上、無駄な装備とは思わないが配備の決断が遅すぎる。
来年から調達開始では一定数揃って戦力化するのは良くて5年後、今は過渡期で熟成中の中華イージス
もその頃にはより進歩しているだろう数的も増えるし、さらに能力向上した055型の配備も始まる。
北の弾道弾防衛(MD)に予算取られて一時期開発棚上げになった時間ロスが痛い。
0744名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:09:05.80ID:16SdRUMI0
>>698
C-1の航続距離も、F-4の空中給油装置や爆撃コンピュータも、ナイキの網型ラック(非核用)も、巡航ミサイルも、ヘリ空母も社会党の功績だよな
民進党は対人地雷やクラスター爆弾・弾頭の廃止が功績だな
0745名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:09:57.95ID:WyzSNNm30
>>736
取引企業が技術なかった例はMINIMIかな。MINIMIの不具合は衝撃的だったわ
ライセンス生産で基準に見合わないって、設計図どおり作って問題あるとか発展途上国かよ
まぁ、どこのメーカーもお荷物的にやってて、力も入れてないから仕方ないのかも知れんけど
0746名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:11:37.70ID:16SdRUMI0
>>716
こいつら誰のために仕事してるんだろ
0747名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:11:49.28ID:2suv5HIR0
また、安倍ちゃんの無駄遣いか。

アメリカのご機嫌取りでこんなに金使われたんじゃ、国民はたまったもんじゃない。
0748名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:13:02.41ID:2suv5HIR0
>>746
野党やマスコミのことだったら、国民のために仕事してるな。

安倍政権のことだったら、お友達のために仕事してるんだろうが。
0749名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:13:56.91ID:51MVMSIj0
>>746
(中)国民のため
0751名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:17:31.67ID:1L+1z6fE0
>>710
その手の誤解が多いけど、海面モードではM3.0は出ない
恐らく半分M1.5程度だろうと言われている(それでも亜音速のシースキマーASMの倍だけど)
探知は低空モードでも目標20km圏内なら確実に探知される、そこからRAMやCIWSに相当する
近接防御兵器の洗礼を受けるが、被探知されてから命中まで40秒は時間はあるので、時間的
には全くの奇襲で無い限りは1回の迎撃は受けるだろう。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 14:20:43.54ID:2suv5HIR0
>>752
君の大量の書き込みに比べれば、ゼロみたいなもんだよ。

安倍の国民に対する誠意も、君の書き込みぐらいの量があればいいんだけどねえw
0755名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:22:08.43ID:reUdxYE90
これ、確実に起爆できるかどうかが問題じゃね?
ちっこい穴あけて突き抜けたんじゃあ、威力が半減でしょ。

フォークランド紛争時のエグゾセミサイルも、ほとんど起爆しなかったけど
ミサイル燃料の爆発なんかで撃沈できてたけどね。
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 14:22:23.04ID:16SdRUMI0
>>720
運動エネルギーが大きくなっても、弾頭にもある程度の硬さと質量がないと打撃は与えられないと思う

テトラポッドに自動車がぶつかる場合、50kmと100kmでは4倍違うけど、いずれも大破するのは自動車でテトラポッドは破壊されない

それなら艦砲なみの徹甲弾を搭載すればいいけど、そうするとフロントヘビーになってミサイルの燃料が減っていくにつれて、バランスを取るのが難しくなる
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 14:27:47.09ID:16SdRUMI0
>>748
そうか、やっぱり野党やマスコミは人民の味方だったか
0759名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:28:08.86ID:S3/+uvua0
あとムチを空中で振ったときパチンって鳴るのは
先端が音速を超えてる音らしいけど
0760名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:29:07.51ID:HRyjVVxB0
あのさ、議論中悪いんだけど
どうせ撃たないし、撃てないじゃん?
なんで、金かけるのよ?絶対撃たないのに。
0761名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:32:43.96ID:16SdRUMI0
>>757
陸上発射の大型ミサイルを除いてほとんどのミサイルは固体ロケットモーターだから、弾頭をどこに搭載しようと燃焼が進むとミサイルの重心は前方に移動するよ
0762名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:35:20.87ID:2suv5HIR0
>>758
安倍政権になるまではね。

安倍政権になってからは、政権のマスコミ操作で、すっかり大本営化してるけどね。
0764名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:37:57.48ID:3jSmeDae0
>>753
んじゃさ、何でこのミサイルがアメリカのご機嫌取りになるのか教えてくれない
あと安倍さんのことはどうでもいいから
0765名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:39:32.03ID:/CVss5fy0
こんなんやったって、中国の軍事費や開発技術と比べたら、ノミみたいなもんだろ
0766名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:41:08.35ID:aLUu5OjB0
>>760
安全保障が経済での信用を下支えしているからね

日米安保があり、自衛隊という組織で国防を担っているからこそ
安定した経済活動を保てるんだ
周辺国の脅威に無策でいる国と貿易したいなんて思うか?
0767名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:44:26.01ID:2suv5HIR0
>>764
ライセンスはアメリカから買い入れるんだよ?

日本独自で開発ができたと思ってるの?
0770名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:48:06.64ID:b4cMs4JP0
これで中華イージスを串刺しだな
0772名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 14:50:42.34ID:2suv5HIR0
>>769
このミサイルだよ。
自衛隊の兵器にはほとんどアメリカのライセンスが必要。
そうじゃないと、米軍との連携も共同修理もできないから。
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