【蓮舫代表二重国籍】 戸籍公開、危惧する声★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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毎日新聞2017年7月15日 19時58分(最終更新 7月15日 20時32分)
.https://mainichi.jp/articles/20170716/k00/00m/010/061000c
民進党の蓮舫代表が１８日、自らの戸籍関連資料を公開する。東京都議選の惨敗を受け、党内の一部から「『二重国籍』問題をうやむやにしたためだ」と要求されたことが発端。ただ、戸籍は過去に深刻な差別も生んできた。民進党の議論は果たして妥当なものと言えるのか。
蓮舫氏は２００４年参院選で初当選し、現在３期目。公職選挙法は候補者に戸籍謄本または抄本の提出を義務づけており、蓮舫氏も立候補した時点で被選挙権の要件である「日本国籍」の確認を受けたのは明白だ。
また、二重国籍を直接の国会議員の失職事由とする法令はない。国籍法に詳しい名城大の近藤敦教授（憲法）は「戸籍は基本的に非公開であるべきだ。党内事情で公開に応じるとすれば、社会に深刻な影響を与えかねない」と警告する。
戸籍には、国外にルーツがあったり、被差別地域の出身であることが識別できたりする情報が含まれる。近藤教授は「議員に限らず『本当に日本人なのか』とルーツをあぶり出す空気を醸成しかねない」と指摘。名古屋大の日比嘉高准教授（日本近現代文化論）も党内からの公開要求を「議員として守るべき一線を越えている」と批判する。
二重国籍問題は昨年９月の党代表選の前に浮上。「台湾籍が残っているのでは」との指摘に対し、蓮舫氏は「台湾籍は有していない」と否定したが、その後に「記憶が不正確だった」と訂正した。１０月には国籍法に基づき日本国籍の選択宣言を行ったと表明。宣言の日付は戸籍に記載されるが、究極の個人情報である戸籍の公表には応じず、ネット上の批判が続いていた。
戸籍情報の公開には党内でも「差別の歴史からいって、絶対に受け入れてはならない」（有田芳生参院議員）との声がある。蓮舫氏も１３日、「戸籍そのものではなく、すでに台湾籍を有していないことが分かる部分を公開する」と述べ、「極めてレアなケース」と理解を求めた。
１が立った日：2017/07/15(土) 20:53:44.55
前スレ：http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500163160/ >>14によると、
『原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、
日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、
自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって
自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は
消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。
但し、中華人民共和国国籍法９条には様々な留保条件があり、対象である人に本当に適用されたのかの確認が
困難であるうえ、最終的な公権的解釈権者は中華人民共和国政府であるため、対象者にも通常の国籍選択の
手続きをお願いし、その後の国籍離脱の努力義務を案内させていただいています。（法務省民事局民事第１課担当者）』
これだと、台湾（中国）の国籍から離脱されたかどうかは中国政府の匙加減ひとつで決まるわけで、蓮舫が本当に台湾籍を有していないかは確認のしようがないわけだな。
蓮舫を「台湾籍を捨てたいのに捨てられない日本人」と見るか、「密かに台湾籍も有する中国のスパイ」と見るか。 >>1
>>1
日本は情治国家ではなく法治国家です。
罰則規定の有無に関わらず立法府の特別公務員が違法性について国民に説明を求められた事について、情を持って説明しないとか本末転倒では無いですか？
差別は関係有りません。
国会議員の資質を問われているのです。 >>591
お前の張ったサイトでいうと蓮舫のケースは国籍選択をしなければならない人のこれだ
(5) 国籍取得の届出によって日本の国籍を取得した後も引き続き従前の外国の国籍を保有している人
つまり国籍取得した後も台湾籍をもってるなら国籍選択しないといけない
国籍取得が先で国籍選択と同時ではない >>584
だから、台湾籍は国籍じゃないから、蓮舫は、法的には無国籍状態になっていて、一定年齢までに日本国籍を選択することができた。 安倍も戸籍を公開すべきだな
とても日本人とは思えないw >>599
それは、蓮舫の場合ではない。
蓮舫の場合は、無国籍状態からの日本国籍の選択取得。 日本人は
シナ人に外交・防衛を任せてよい気なの
アホが多いと危険な国になる >>601
安倍もではなく議員全員が公開すべきだろ 安倍ちゃんは朝鮮人に攻撃されてるから日本人だよ
有田辻元れんほうはチョンに応援されてるから日本人じゃ無い。 >>604
その点は同意
あと、外務公務員法（外国籍保持禁止規定あり）と同様に
公職選挙法・国家公務員法・地方公務員法に、外国籍保持の禁止の条文を入れて欲しいね >>397
それで証拠になるなら、犯罪なんかなくなるだろ >>607
そうだな
公務員は職務の性質上、日本人に限定すべきだな >>604
ほんこれ
立候補の届け出に合わせて、戸籍の公開を義務化したら良いんだよ。
そもそも、他国との利益相反行為があってはならない国会議員がこんな疑いを持たれること自体がおかしい。
むしろ野党が明確化を求めるべきとすら思うよ。 >>600
はあ・・・。疲れてきたな
国籍法第十四条
外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは
~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
二十二歳に達するまでに、(略)いずれかの国籍を選択しなければならない。
国籍選択をしなければ日本国籍を得られないのなら、
国籍選択をするために必要な日本国籍はどうやって得るのだろうね(´･ω･`) >>605
確かに、北京大留学中に中華人民共和国国籍取得（中国共産党党籍有り）なら、
今も戸籍公開に必死に抵抗している理由にはなる
中国側からみれば、日本国籍選択を公にしたら
今度は愛する母国の中華人民共和国国籍（場合によっては中国共産党党籍）が消滅しちゃうからねｗ 公開しなくても良いけど自分の身の潔白が証明されなくて、なおかつ身元がわからん奴に国政任せられないっていう方向になるだけだと思う。
というか、限りなく黒に近いグレーだろうから、もうこの人おろさんと民進は解党待つだけになりそう。 >>602
台湾籍の人間が帰化する時 台湾籍の放棄が求められるのを知ってるか？ 議員在籍中に二重国籍期間であったか否かが問題なので、現在、日本国籍であることを証明しても意味はない。
文面を読む限り、二重国籍で国会議員を勤めていたようなので議員辞職するのが筋だと思うが、とりあえず、代表辞任をまずすべき。
信用のない民進だが、党の存在には価値がある。看板だけ変えて、あちこちに散らばられたら、過去を忘れて投票する人もいるだろうから。 >>604
公開してどうすんの？
選挙に出てる時点で、日本国籍持ってるよ
あとは、今回でいう二重国籍持ってた人が、日本国籍選択した場合のみの宣言日
逆に言えば、日本人ぽい顔した人が、日本国籍宣言してなければ何も分からない
あくまで日本国籍選択宣言日だから
あまり意味はない >>603
残念だけど無知とお人よし（それをバカという）が多すぎて
いずれは性悪説前提の外来種に呑み込まれると思うよ。
気付いた時には手遅れ、見たいに。
でも、真実を言おうもんならその人がハブられるような国だもんｗ
まあなるようにしかならんねｗ 本人としては公開して清廉潔白であることを証明したい意思はあるが
差別を助長するという指摘があるので涙をのんで中止しましたって会見するんだろうな
悲劇のヒロインになれると思ってるんだろうが
逆効果でさらに支持率が落ちるｗ 敵国の人間を政治家にする国が馬鹿なんだよ
スパイが自白する訳ないじゃん。スパイだもん >>611
地方議員もな
実質外国人参政権みたいな条例が簡単に制定されてしまう >>617
現状では蓮舫のような不埒な輩を排除することは出来ない
選管の権限では確認のしようがないからな 外国人って括りはやめない？韓国中国北朝鮮と外国人って区別しよう
敵と人は違う ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 出身は台湾！
y | ｲ/ﾉ/ 心は中共！
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ 性格は下朝鮮ですが何か！
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ヽ >>612
以前の国籍法改正を調べてごらん。
無国籍状態になった人への特例的な改正があったんだよ。
蓮舫はその改正国籍法が適用される年齢だった。
いまの国籍法じゃないよ。 >>617
何もわからないから公開したらわかるだろ
公開しろよ >>620
ほんこれ
戸籍出せないのは>>471が原因かｗｗｗ 自民党も朝鮮宗教に頼り切ってるからな
朝鮮問題はやれない 公開すべきかどうか、こういうのもアンケとったらどうなんすかねえマスコミさん そもそも法務省は蓮舫が国籍選択したかどうか把握してるだろ
それにもかかわらず大臣になっても放置ってどうなんだ
催告制度もあるのにそれを行った形跡もない
色々と制度やシステムに問題がありすぎる >>615
台湾は国ではないので、法的には無意味。
行政書士によっては、無意味な手続きを求めることがあるようだが。 >>623
まあ、今問題になってるのは１４条の義務を果たしたか？てのが一つあるから、
その証明にはなる
それからにげてｇｄｇｄしてるから今も尾を引いてるんだし >>623
R4は意味がある
元々、在日中国籍と言っている
本当に日本国籍選択宣言してるのかって問題がある
本来は立候補前にやるべきだけど
去年してるとか
まぁそれを見せてもらいましょうって感じ 蓮舫はかつて「私は中国人です」と言ってたんだよな。
しかも、父親は闇社会の人間で出自が全然わかってない。
色々調べるのは当たり前だろ。 >>632
お前の張ったサイトの国籍選択をすべきケースのどれに蓮舫は当たるんだ？
お前の論でいえば蓮舫は国籍選択をする必要さえないんだが >>633
蓮舫に適用されたときの国籍法と現在の国籍法と混同する人がいるから、そういう話になる。
蓮舫自身が理解してないということでもありそうだがw >>144
まだ文春砲なんてモノに期待してんのか？
文春なんざ下世話な芸能ネタ位しか取り得が無い
ゴシップ専門パヨク雑誌だぞ
野党の不利になる事書く訳ねーわ >>633
別に逃げてないだろ 果たせてなかったと認めてるんだから
>>634
なら君は時期はいつであれ国籍選択してたら満足なの？ >>636
あのサイトは現在の法令だから適切じゃなかったかもｗ
昭和５４年（だったと思う）の改正国籍法。 他国だと逮捕されてる訳だし、日本でも検察動いてんだよね？ 後ろ暗いとこがなければサッサと公開出来る話
取り敢えずこの女を国会議員なんて者にしておいてはいけない 国籍法の話が出ているが、そもそも憲法が主権在民の見地から公務員（国会議員のこと）は日本国籍に限るとしている。最高裁の解釈同じ。
判例は、二重国籍を認めず、日本国籍に限るのは「政策的」な判断で、裁判所よりも国会の判断に馴染むとしているが、そうであるなら、国会議員である者が在任期間中に憲法を具体化した国籍法を遵守しない点は重大な違反だといえる。
差別うんぬんではなく、立法に携る公務員として襟を正すべく辞職し、出直すべき。 >>640
本来であれば、議員に立候補する前
只、本人が去年やってなくて、去年しましたって話なんだろ
だったら、去年の日付があれば仕方ないかって感じ
台湾籍については、どの道離脱努力だし
去年から始めたらなら終わってないかもしれない
別にそっちはいいよ アジア最大の同盟国で、中国系の首脳が誕生するかもしれないんだろ。
そりゃ、アメリカも重大な関心を持ってるだろ。
国会議員の国籍なんて、一番重要な問題だろ。
このまま放置すれば、同盟国から機密情報を教えてくれなくなる可能性もあるんじゃね？
そうそう、外国だと逮捕だもん
日本は自由でいいの？ >>643
検察は国籍法では不受理、公選法では不起訴。
右翼団体がちゃんと告発してるｗ >>644
朝鮮なんて下らないデマ飛ばすな
R4はそんな雑魚じゃないよ れんほうさんは『日本死ね』って言ってる党の代表ですよ？
証拠になりませんかね？ >>641
それは国籍取得だろ？
国籍選択という制度をきちんと勉強しろよお前 >>638
別に文春砲そのものでなくてもいいよ
爆弾ネタを拾ってくれさえすれば
>>640
選択したと言ってからはや半年、その証明からは逃げ回っているでしょ 批判があればすべて差別にすり換えて逃げる
外国人議員は楽でいいなｗｗ
そりゃスパイ天国言われるわ 一国家の存在に関わる問題だから中途半端な公開じゃダメだ。一般人ではなく政治家でしかも公党の党首なんだから、スパイどころか侵略者の可能性もあるだろ。
日本とアメリカは、徐々に中国と対立を深めようとしてるからな…
中国系の首脳が誕生したら、同盟関係にひぴが入る可能性があるんじゃね？
アメリカは、警戒するかもな…
いや痛い奴いるけど
R4は雑魚だろｗ 嘘つきはR4の始まり
この女は国籍どうこうの前に人として大っ嫌い
息を吐く様にウソをつくからね もう収監くらいやってくれ
愚民には見せしめが必要だわ 日本の帰化制度が甘い為に、国籍不明な国会議員が生まれる
これ以上不適切な国会議員を増やさない為にも、帰化制度を厳密にするべきだろうね >>648
結局どのみち大した話ではないんだよこれは
仮にいまだに国籍選択していなかったとしても
何かにつけて言い訳して結局罰則がないからうやむやで終わる
根本的に変えようと思ったら選挙制度や国籍法の改正をしないと何の意味もない
そういう意味で蓮舫の戸籍をみたことろで大した意味はないと言ってる
そんなことをしても隠れて二重国籍でおいしい思いをしてるやつらはいなくならない >>649
日本は今まさに独立国になれるか否かのボーダーラインにいる
この件を有耶無耶にしてチャンスを逃せば機密に触れる機会は完全に消失すると思っていい >>626
1985年の改正で、母親が日本国の場合も日本国籍が与えられるようになった。
その際経過措置で、昭和４０年以降に生まれた子供にも届け出で日本国籍が与えられた。
無国籍かどうかは関係ない。 これで蓮舫の公開は中止
自民党が批判したら差別助長する安倍はヒトラー
すぐに辞めるべきって叩く流れができたわけだ 安倍ちゃん「こんな人たち」 ←マスゴミがふるぼっこ
レンホー「差別主義者に」 ←マスゴミ忖度して自主的にカットｗｗｗ報道されずなかった事にｗｗｗｗ
マスゴミはしねよまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蓮舫とかいう名前の時点で
ルーツがどうとか差別糸じゃないのは分かってるだろう、
血統としては中国台湾なのはとっくに分かってるんだから
そうじゃなくて、誤魔化しをしてない証明をしろと言ってるんだよ >>654
昭和５９年改正国籍法だった。
たしかに選択の必要もなかった。
ごめんよ。
蓮舫は、日本国籍しかない。 >>663
日本は同質性を要求するわりには、国籍には無頓着な面があるからね…
欧米諸国みたいに多様性を重視する国では、国籍を厳格に判断するんじゃね？ >>655
お前も去年に宣言してたら満足なのかよ
大したことないやつらだな
本当にこういうことをなくしたいならもっとやるべきこと言うべきことがあるだろ 戸籍公開したら、真っ赤なウソがばれるからな。
だから、反日サヨク勢は、公開に反対する。 こんなもんを当選させた奴らが責任とれば良い。
また当選させるかも知れんけどw >>652
スパイ家系が明白にされてる位の
最底辺の雑魚だよw おれ、前川さんみたいに貧困調査じゃなくて、二重国籍の調査に行ってきたよ
出会い喫茶
21の黒髪ロングのスレンダーな色白の娘の下の口に聞いたけどチンコ咥えてるから危惧する声は聞けなかった さあ、蓮舫を俺達日本人が日本の為に解散に追い込もうぜ！ ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ なぜ犯罪履歴の証明になる
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l 戸籍謄本を見せなきゃダメなんですか？
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ヽ >>637
改正後、2年以内に国籍選択宣言が必要だぞ >>11
正確に言うと、
初 立 候 補 前 に 台 湾 籍 を 抹 消 て い た か
が問題。
今 現 在 除 籍 さ れ て る だ け で は 何 の 意 味 も 無 い
少なくとも初立候補前に日本国籍選択宣言をして
台湾籍の除籍を台湾当局に申し入れていた証拠が必要。 >>632
その理屈だと、台湾や北朝鮮との二重国籍はそもそもありえないよな？
更に、台湾人どうし、北朝鮮人どうしの間に生まれた子は両親ともに無国籍なので、自動的に日本国籍が与えられるな。
なわけ有るかよ。 >>669
まあちょっと違う感じもするけど 素直に謝るのはいいことだ 日本の対外的な関係もあるからね…
国籍問題をうやむやにするのは、難しいのでは？
こういう問題は、海外の情報機関も関心を持ってるかもしれないね…
どうせ、まだまだ情報は出てくるだろ。
唯の犯罪者だから
これを盗首にする馬鹿共もどうしようもないけどなｗ 18歳以下だとは知らなかった
確認してないが悪しき前例を作りたくなかった >>682
本人がしてなかったと認めてるけどたいして問題になってないよね
証拠が出たら 法的にどういう罰則があるのかな >>681
台湾籍は国籍ではないので、蓮舫は他の国籍がないことになるから、選択の必要がなかった。 差別を生むというが日本国籍なら何も怯える必要はないし
朝鮮人は朝鮮に、中国人は中国に帰ればいいだろ やはり朝日の援護記事出たか
他にも二重国籍が民進党にいて、バレるからこんな記事書いたんだろ。 戸籍を全部公開したら二重国籍のまま民進党党首になったことがバレルじゃないの
断固公開拒否すべき 戸籍謄本の宣言日時部分を公表するのに、
時間掛からないだろ。
本音は、マスコミの支援砲待ちなんだろ？
「非公開で良い！と、市民の声も多い」などと
無意味な書類公開や非公開に持ち込む為に…ネ。
そんな中途半端な工作すれば、余計に疑惑を深めるだけ。 >>683
父母のどちらかが日本国籍をもってる場合という規定がある。
どちらかが日本国籍であれば日本国籍を取得できる。 蓮舫は生まれたときは父側の国籍、台湾籍だか中国籍
その後の国籍法改正で、母側の国籍である日本国籍が取れるようになったので
あえて取った。
これを蓮舫も発言してる。10代の頃。母を筆頭者とした戸籍が新編成だろう。
ここで重国籍となった。ここまでは良いだろう。
その後成人後に国籍選択の義務が発生。
①日本国籍を選択するならばら、国籍選択をしなければならない。
これは義務。そして選択したならば戸籍に選択した旨と日付が載る。
していないならば法律違反。
②他国籍を離脱する必要もあるが、離脱できない国もあるため努力義務となっている。
自民党の小野田議員は、①については国会議員に立候補する前に手続きを行い
②については、米国籍のため離脱できるのにしていなかった。過失と本人も認める。
その後②についても行い、①と合わせて謝罪して公表。
蓮舫は説明が二転三転しているうえ、①を出さないから未だに問題が尾を引いている。
①の日本国籍選択しれいないならば、法律違反。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
