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【経済】ひきこもり30年44歳 小遣い6万円、毎月9万円の赤字の是非★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2017/07/17(月) 15:16:32.39ID:CAP_USER9
月23万円余り支給される年金で暮らしている高齢の夫婦。
2人だけなら生活できるが、家にはひきこもり歴30年の44歳の息子がいて、家計は毎月9万の赤字。

FPの筆者は、今後の生活を考えて息子に与えていたあるお金の削減を提案した。
そのお金とは? 

■「そろそろお金の方も厳しくなってきました」

ある残暑の厳しい年のことでした。
私は汗を拭きながらご相談者の自宅に向かっていました。
通常は私の事務所やその付近でご相談を受けているのですが、親御さんの強い希望もあり、かつ、私の事務所からそれほど遠くなかったため、今回はご相談者の自宅でお話をすることになりました。
向かった先は埼玉県南部のIさん宅です。

ご自宅のマンションにうかがうと、玄関でお母さんが出迎えてくださいました。
ご挨拶をした後リビングに入ると、そこにはお父さんと緊張した面持ちのお子さんがいらっしゃいました。
お父さんは、私にこう言いました。

「今までは息子にお金のことで余計な心配はかけまいとして、ずっとお金の話はしてきませんでした。
しかし、そろそろお金の方も厳しくなってきました。
そこで一度専門家を交えて家族会議を開きたいと思い、この度自宅での相談を希望しました」

時間は止まったまま。息子の部屋の扉は開かない
そこで、まずは家族構成やお子さんのふだんの様子、ご家族の財産、収入支出の状況を聞き取るところから始めました。

家族構成は、お父さん(70)、お母さん(68)、ひきこもりのご長男(44)の3人暮らし。
長男は高校2年の頃から勉強について行けなくなりたびたび学校を休むようになったそうです。
出席日数や定期試験の点数の関係で、留年が決定したのをきっかけに高校を中退。
中退後は外出の機会もめっきり減り、ほとんどの時間を家の中で過ごすようになったそうです。

大事に大事に育てた一人息子が、なぜか生きる気力をなくしてしまった。
昼夜は逆転し、日々、ゲームやパソコンばかり。
親として何がいたらなかったのだろう……。

それでもそのうち元気を取り戻して、また外の世界に戻ってくれる。
親御さんはそう信じて疑わなかったに違いありません。
しかし、時間は止まったまま。息子の部屋の扉が開くことはありませんでした。

■年間赤字108万円、あと5年で貯金が底をつく

中退後の何年間かはそうやって動揺し、心配し続けた親御さん。
「このままではいけない」。あるとき、勇気を振り絞って声をかけたそうです。

「通信教育を受けてみたらどうかな? 」
「気分転換にもなるから、気軽にアルバイトでもしたらどう? 」

返答はありませんでした。
親御さんが促したものの長男は乗り気にならず、何も行動を起こしませんでした。
そのうち、何も行動をしない長男が家にひきこもり続けている状態が当たり前のように感じられていき、徐々に親御さんからの促しもなくなっていったようです。
月日は流れ、ひきこもってからすでに27年も経過してしまいました。

ひきこもった当時、親御さんの年齢はお父さんが43歳、お母さんが41歳でした。
まだふたりともバリバリと働き、精神的にも充実していました。未来はあると信じていたはずです。
しかし、その力は加齢とともに衰えていきます。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170716-00022616-president-bus_all

★1:2017/07/17(月) 09:28:06.15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500265135/

※続きます
0803名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:23.97ID:Ols5PRtO0
そういえば、民生委員のほとんどはアカかナンミョ〜だなw
民生委員通してカルトに入信すれば一発でナマポだw
役所も宗教は怖いからw
総連や民団もナマポ用のマニュアルあるし役所も組織は怖がるw
あと弁護士経由
これも水際作戦が違法なので役所は嫌がる
あと前科者もナマポ余裕
役所の連中も自分の身は可愛いからw

結論として無知な奴だけ水際作戦で追い返されるのと
受けれても親兄弟に知られたくない奴も多いから
あとDVでも扶養照会する場合もある
安倍政権になってから増えてるはず
0804名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:24.42ID:SgLaJZ/r0
>>795
あと5年待てば出てくるって書いてあるぞ
0805名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:35.04ID:YmSVlOqZ0
40過ぎで引きこもりなら人生詰み
0806名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:39.10ID:/FYIkg+H0
ニートと引きこもりは似てるし被る場合もあるが基本的に別物でしょう。
ニートは別に遊んだりする分には普通に外に出るからね。
引き籠りは外に出ないけど、無職とは限らないね。
0808名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:47.98ID:dPF4gbje0
>>762
残りの人生まで元嫁にやられていいのか?
そろそろ立ち上がって、新しい嫁を探せ
0810名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:49.74ID:9k4KzEPq0
小遣い、昼飯代込みで4万だけど
0811名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:08:50.03ID:x+Go9tcT0
6万を平気で使える時点で精神的な疾患は間違いなく有るんだろうけどな
空気が読めないというか罪悪感を感じることがないとか異常な所が必ずあるはず
0812名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:09:05.42ID:PYTpZt/E0
■まとめたよぉ(´・ω・`)
ニートは仕事しない35歳以下。外出はする
ヒッキーは絶対外出しない。当然仕事しない。

35歳以上で外出する、でも仕事はしない人は何というんだい?
0813名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:09:12.59ID:HWdUddJ+0
>>663
主治医も言ってたが、発達障害が障害扱いされるようになったのって最近だからね。
今の30代以上はほぼ放置。

だからオッサンオバサンなって引きこもりやニートで最悪の状態になってから
病院に訪れて診断してもらう人が増えてる。

ちなみに他人と話せるどころか、恋人がいる俺でも年金と手帳もらってるからw
障害ってみんなが思ってるほど厳しくないよ。
受給する資格があるのに、勝手にハードル上げて申請しないで多いんだよね。
0814名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:09:15.52ID:q7ZsWoYR0
>>802
底辺バイトなら年齢なんてそう関係ないよ
0815名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:09:16.40ID:9IgOEt4X0
>>809
それニート
0817名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:09:36.90ID:yV5EgZa40
何で俺は結婚できないんだ!

何故なら俺は
年収1100万、貯金6000万、戸建ローン無し、車ポルシェ、ルックスも割と良いと言われる俺でも40過ぎたら全くモテないからな。
という現実を背負って生きて行くぜへへい。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:09:46.12ID:BbNyD/Ht0
とりあえず朝ラジオ体操でも一家でやってみたらどうか
朝から日光浴びるとこから変えてみるとか
0819名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:09:47.83ID:zcpsJGDRO
>>801
そう考えると小遣い月6000円に甘んじてるゆとりは夢がないな
0820名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:10:01.91ID:Ols5PRtO0
>>795
移民受け入れは経団連の悲願w
その為にワザと貧困政策して結婚できないようにしてる訳だw
最も、安倍は姑息に外国人留学生とか研修制度利用して
一般国民にわからないように移民増やしてるがw
0822名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:10:02.82ID:q7ZsWoYR0
>>812
無職
0823名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:10:06.71ID:aPHG0LFM0
>>756のいう「年金保険料免除」って何?
国民年金免除はできるけど国民保険の免除ってすごく難しいみたいなんだが…
0824名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:10:13.56ID:z+zHZzP20
>>801
カーキン音頭の頃だな。。。だいたいリクルートが悪い。フリーターブームが大勢を破滅させた。
0825名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:10:26.77ID:/FYIkg+H0
>>812
引き籠りは仕事してる場合もあるぞ。
単に外に出ないってことを自虐的に言うパターンが多いが。
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:10:45.89ID:9k4KzEPq0
>>817
結婚相談所登録すれば?
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:10:58.31ID:1Ld6BK4/0
趣味がフィギュアとか、やっぱダメだろ。
いい歳してみっともない。
そもそも金がないとできない趣味だろ。

俺は音楽が趣味だったけど、いい時代になったもんだ。昔は月に何万円もCDに使っていたが、今はネットで十分だもの。
全然金かからなくなった。

俺が金かける趣味は、旅行だけ。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:11:02.10ID:FBQ4wYkF0
一発 逆転 ! 〜 研究報告もあり !!!!!!!!

ひきこもりの 部屋と ダニと 精子の 顕微鏡 写真 研究 !
0830名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:11:08.55ID:aKQ74lQV0
ヒッキーは障害年金ゲットして、月65000でやりくりする訓練したほうがいい。
親はじき死ぬ。月65000でやりくりの知恵が身につけば、死ぬまでヒッキー
やっていられる
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:11:20.53ID:HWdUddJ+0
>>692
本当に地域差ありそうだね。
このレベルの人なら普通にもらえると思うけどね。
もっと軽い俺がもらってるわけだから。
それか客観的に見ると俺の方が重いのかなあ。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:11:20.80ID:FMniX6rp0
>>782
なんとかすると思う。

親の甘クズ度を利用してるふしもあるから。
生と物欲があるから、小遣い欲しがったり飯食ったりする。
「放り出したら大変な事になる」と思わせてるだけかと。
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:11:41.34ID:q7ZsWoYR0
刑務所の犯罪者どもですら作業で社会貢献してるのに、こいつはなんなん?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:11:59.04ID:HL3Olur60
法改正してナマポ厳格化して、こういうオッサンに厳しくしよう。
これに反対してるのって本当に少数派だろ。なんで改正されないんだろね。
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:04.67ID:69EAyk2t0
>>796
親がいつまで生存してるかによるな
親の少なくともどっちかが後21年生存すればそっちのが得だが、その前に両方亡くなり且つ障害年金貰えなかったら詰むかも
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:11.04ID:9IgOEt4X0
>>813
親が偏見持ちなんだろ

精神科は強いで
ヨットスクールや長田塾みたいな
拷問系更生施設は、通院歴のある奴には
手が出せない
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:22.16ID:hKoF5VUQ0
>>795
それらの仕事は厳しい上に生活がままならんレベルの収入なのがな・・・俺も似た様なモンだが
結局今の日本は氷河期は奴隷として働いてぶっ壊れたら生活保護や年金受ける前に腹を切れそうすれば
カチグミ様とゆとり若者だけウィンウィンな世界だからな
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:24.01ID:9k4KzEPq0
>>830
黙ってろよ精神障害者がwww
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:37.24ID:M/IW4vzS0
>>813
どこいけばいいの?役所の福祉課?
鬱っぽくて働ける気がしないんだが
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:37.49ID:HWdUddJ+0
>>713
格好つけるのは一人立ちできる人間のすることだろ。
障害者が虚勢張ってどうすんだ?
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:51.53ID:hNb4a/6F0
>>801
あったなフリーターブームw
どう考えても長続きしない考え方だって思ってたわ。
フリーターとプータローの語感が似てるから余計にそう感じてたわ。
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:12:57.45ID:yAQoNL6X0
>>760
メーカー(研修生、直販)やテレアホ営業は無理だけど
時々、引きこもりをとる代理店はいるんだよね
引きこもりしてる家って裕福多いから
その子の親や資産の保険目的で

で、ときどきそういう引きこもりが化けて
バリバリの営業マンになる人になることがある
知人、親戚に入ってもらって、その時のインセンにビックリするんだろうな

率としてはそんなに居ないし、ほとんどが数ヶ月で辞めちゃうけどな
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:04.55ID:apIuxz0W0
家から出もしない穀潰しが6万も何に使うの?とりあえずマグロ漁船にでも乗せろや!
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:07.53ID:igt1wzAj0
この世代の親御さんは子供が
引きこもった時に、どうしていいか
わからなくなるんだと思う
自分の周囲にも何組かいる
他のきょうだいは、自立してるのに
1人だけ引きこもり
育て方とか対処が悪いと
親を責めても理由はわからないだろう
家族だけでは解決しにくいから
誰か専門家にあいだに入って
もらった方がいい
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:10.78ID:YagTWodm0
40手前、精神疾患、職歴なしの友人が
一発逆転狙っているけどな。
でもそれはまず無理そうだが。
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:22.48ID:mi48hCaL0
引きこもり置いて出ていけばいいだけ
置いていかれればそのまま死ぬか外に出るかの二択だから
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:29.78ID:PYTpZt/E0
■まとめ訂正(´・ω・`)
ニートは仕事しない35歳以下。外出はする
ヒッキーは絶対外出しない。仕事することもある(在宅)
無職は35歳などの年齢関係なく、仕事してない人。

んじゃさ、ニートじゃなく無職って1本化でいいじゃんよ!!!
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:29.90ID:ioBHIUvl0
俺も株で何とか頑張ってるけど今年はどうなるかな。去年は200万稼いだ
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:32.97ID:1Ld6BK4/0
>>812
無職中年男だな。穀潰しとか。

俺は40歳でそれやってたから。毎日都内を東西南北いろんな所歩き回ってた。それでも全部は歩いてない。東京は広いな。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:37.33ID:aKQ74lQV0
>>823
じぶんのいる市役所に「年金免除できますか?」って聞いてみるほうが良い
わよ。いろんな免除制度がある。免除と滞納は別。免除期間は年金を
払っていたとみなされる
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:39.42ID:q7ZsWoYR0
>>837
負け組は奴隷になるのが資本主義だよ
嫌なら共産主義革命でも起こしてくれや
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:46.07ID:uJ9jFv2e0
>>834
厳しくしなくていいんだよ
仮にやるとしても底辺救済してからの話だ
いきなりセーフティネット削ったら日本終了するわ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:52.59ID:9IgOEt4X0
>>839
保健所に電話しろ
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:13:58.60ID:x+Go9tcT0
6万を平気で使ってしまう時点でヤバイよな
計画性もないし罪悪感を感じないタイプだから仕事しても平気でサボったり盗んだりしそうだしな
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:08.69ID:iYZxLM8a0
そりゃ仕事も家事もしないでダラダラしながら毎月6万ももらってたら働かなくなるわ
食事は出てくるし最低限でも食っていけるんだから
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:13.45ID:Up+/p2Rj0
>>1
このどんだけ慇懃に丁寧に引きこもりにプレッシャーをかけられるかに全力を注いだ記事
キモいんじゃボケ
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:14.73ID:mMPrJhkv0
そういや大家族貧乏の家庭でひきこもりっていんのかな
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:15.20ID:69EAyk2t0
>>809
コンビニで普通にコミュできればニート、できなければ引きこもり
と確か定義でもそれらしきのがあった記憶が
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:20.84ID:aPHG0LFM0
>>831
障害手帳は悪い時に受診申請して、一回目の更新で「以後再申請無用」の印を
貰えればそれはすっごく運が良かったと思う

自分は身体障害だからもちろん更新無用だが悪化するたびに等級上がるから
再申請が必要となる
だが、1-2級はまず無理
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:21.69ID:qsHHl1zA0
俺も内職したい
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:23.58ID:9k4KzEPq0
>>845
通り魔にでもなれば死刑貰えるぞ
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:44.58ID:sdVPCn+f0
ひきこもってても稼げていれば…
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:46.43ID:7z15QZx0O
>>820
移民受け入れれば、無能な中高年はより一層就職が困難になっていく
AIも導入されれば半分ぐらいの人は無職
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:54.15ID:Oht/hpWF0
>>834
乞食に月10万与える今のままでいいよ
ナマポを厳しくしたら街中に犯罪者やホームレスが溢れることになるし
そっちの方が嫌だわ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:56.03ID:FMniX6rp0
雇ってくれる会社など無いだろうが、雇われなくても金は稼げる。
どんな事をしてでも。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:14:59.08ID:/yvMYFxa0
昔、年の離れた兄が引きこもり(当時はそんな呼び名があったかどうかは覚えてないが)食事の時間になっても姿を現さなかった。

もしかしたら死んでいるのかもと思ったが、母は

「ずっとゲームをしているだけ」

と言っていたので、皆が出かけた時に何となくブレーカーを落してみた。

部屋から

「ギャーーーーーーー!」

という兄の悲鳴が聞こえたので、とりあえず

「よかった生きてる」

と安心した。

そのやり方で何度か生存確認をしているうちに兄はある日突然出て行ってしまった。
今は独身だが細々と自活してはいるらしい。

今考えればよく殺されなかったなぁ・・・・自分。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:10.72ID:HWdUddJ+0
>>746
東京だと魔法の手帳だよ。田舎は知らん。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:11.54ID:9IgOEt4X0
>>844
この時代(平成元年頃)に専門家なんて
どこにもいなかったよ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:11.73ID:HL3Olur60
>>853
別に底辺や高齢者や障害者がどうなろうと日本は崩壊しないぞ。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:27.43ID:WRoMbUnr0
危機感ないうちは働こうとしないしなニート
親死んだ後は国が生活保護で養ってくれるって考えのニートはもう一生働かんだろう
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:33.26ID:zcpsJGDRO
団塊ジュニア世代まではまだまし
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:41.88ID:1N/Xw0gG0
>>834
実は少数派だから、かな?
ライオンズクラブとか商工会とか青年会議所とかは賛成派かもだが
それも身内に該当する例があれば反対派に回る
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:44.82ID:WMKelCU50
自殺者が減るのは実に結構だが
そのかわりこんな状態で生き続ける人が増えているなら
状況はあんまり変わってないな
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:45.37ID:1jhvpypl0
ご近所さんもヒキニート飼ってるらしい家があるんだけど見たことないから本当に居るのかどうか
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:49.55ID:ytAQy4K00
なんだこのクズ殺したくなる
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:51.78ID:tzeJ4Hr20
かと言ってもう殺す以外の選択肢はないし
国も自治体も支援団体も限界来て親族が殺してくれるまってる状態じゃんこんなの
昔は卑属殺人は基本無罪だからこうなる前に殺して処分してた
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:15:53.73ID:q7ZsWoYR0
>>864
どうせ通り魔になるんなら自民党の政治家狙ってほしいわ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:16:07.08ID:aPHG0LFM0
>>851
年金は免除申請で全額免除になった
俺が聞きたかったのは「国民保険」の方
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:16:12.41ID:HL3Olur60
>>867
月に10万渡すより、ガス室で殺していくほうがさらによい結果だろと言ってるんだよ。
0886名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:16:17.53ID:qsHHl1zA0
>>839
社協に電話で相談してみれば?
0887名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:16:20.35ID:BckXnn5r0
>>841
テレビが要らんことを吹き込みまくっていたんだよなあ
大学で勉強するよりバイトしてコミュ力を磨けとか社会勉強しろとか
信じる奴も馬鹿だがテレビが悪の元凶みたいなもんだ
0888名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:16:36.25ID:9k4KzEPq0
>>882
民進党じゃねーのかよ
0889名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:16:46.05ID:SgLaJZ/r0
>>842
ニート引きこもりは貧困家庭が多いってどこかで見たが
0890名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:16:49.16ID:UchFuars0
限界超えたら保健所で殺処分も認めるべき
0892名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:07.28ID:VEnfRc6Y0
在宅ワークさせろよ
0893名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:15.73ID:q7ZsWoYR0
>>876
国が強制収容所を作ってそこに打ち込む
ネット環境は与えない
0894名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:17.80ID:9IgOEt4X0
>>880
なぜ?
自分より小遣いが多いから?
それはただのやっかみ
0895名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:23.93ID:/FYIkg+H0
犯罪者化するってのは案外少ないと思うけどな。
そんな行動力あるならそんな状況に陥らんと思うし。
0897名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:32.20ID:x+Go9tcT0
この人は月2万に減らしたら怒るんだろうか
暴れそうで怖いから渡してしまうのかね
0898名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:41.56ID:zcpsJGDRO
>>889
嘘はよせ
0899名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:46.36ID:aPHG0LFM0
>>882
書いちゃダメーw
0901名無しさん@1周年
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2017/07/17(月) 17:17:56.40ID:gtPMtcTs0
本当に子を思うならあそんで終わらす男に6万も渡さない
内緒で貯金しとくよ
親もそのときのことしか考えてない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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