X



【経済】ひきこもり30年44歳 小遣い6万円、毎月9万円の赤字の是非★4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2017/07/17(月) 15:16:32.39ID:CAP_USER9
月23万円余り支給される年金で暮らしている高齢の夫婦。
2人だけなら生活できるが、家にはひきこもり歴30年の44歳の息子がいて、家計は毎月9万の赤字。

FPの筆者は、今後の生活を考えて息子に与えていたあるお金の削減を提案した。
そのお金とは? 

■「そろそろお金の方も厳しくなってきました」

ある残暑の厳しい年のことでした。
私は汗を拭きながらご相談者の自宅に向かっていました。
通常は私の事務所やその付近でご相談を受けているのですが、親御さんの強い希望もあり、かつ、私の事務所からそれほど遠くなかったため、今回はご相談者の自宅でお話をすることになりました。
向かった先は埼玉県南部のIさん宅です。

ご自宅のマンションにうかがうと、玄関でお母さんが出迎えてくださいました。
ご挨拶をした後リビングに入ると、そこにはお父さんと緊張した面持ちのお子さんがいらっしゃいました。
お父さんは、私にこう言いました。

「今までは息子にお金のことで余計な心配はかけまいとして、ずっとお金の話はしてきませんでした。
しかし、そろそろお金の方も厳しくなってきました。
そこで一度専門家を交えて家族会議を開きたいと思い、この度自宅での相談を希望しました」

時間は止まったまま。息子の部屋の扉は開かない
そこで、まずは家族構成やお子さんのふだんの様子、ご家族の財産、収入支出の状況を聞き取るところから始めました。

家族構成は、お父さん(70)、お母さん(68)、ひきこもりのご長男(44)の3人暮らし。
長男は高校2年の頃から勉強について行けなくなりたびたび学校を休むようになったそうです。
出席日数や定期試験の点数の関係で、留年が決定したのをきっかけに高校を中退。
中退後は外出の機会もめっきり減り、ほとんどの時間を家の中で過ごすようになったそうです。

大事に大事に育てた一人息子が、なぜか生きる気力をなくしてしまった。
昼夜は逆転し、日々、ゲームやパソコンばかり。
親として何がいたらなかったのだろう……。

それでもそのうち元気を取り戻して、また外の世界に戻ってくれる。
親御さんはそう信じて疑わなかったに違いありません。
しかし、時間は止まったまま。息子の部屋の扉が開くことはありませんでした。

■年間赤字108万円、あと5年で貯金が底をつく

中退後の何年間かはそうやって動揺し、心配し続けた親御さん。
「このままではいけない」。あるとき、勇気を振り絞って声をかけたそうです。

「通信教育を受けてみたらどうかな? 」
「気分転換にもなるから、気軽にアルバイトでもしたらどう? 」

返答はありませんでした。
親御さんが促したものの長男は乗り気にならず、何も行動を起こしませんでした。
そのうち、何も行動をしない長男が家にひきこもり続けている状態が当たり前のように感じられていき、徐々に親御さんからの促しもなくなっていったようです。
月日は流れ、ひきこもってからすでに27年も経過してしまいました。

ひきこもった当時、親御さんの年齢はお父さんが43歳、お母さんが41歳でした。
まだふたりともバリバリと働き、精神的にも充実していました。未来はあると信じていたはずです。
しかし、その力は加齢とともに衰えていきます。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170716-00022616-president-bus_all

★1:2017/07/17(月) 09:28:06.15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500265135/

※続きます
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:07.44ID:1Ld6BK4/0
>>872
やりたきゃ仕事やめればできるけど、リスク半端ないからね。
仕事やめたらきついけど、そのぶん時間はあるんだ自由なんだと伸び伸びおもうことが大切だな。

もともと長期の旅行が好きだったから俺は仕事どんどん辞めてたw
一年半とか、海外に行ってて、現地で仕事したりもした。
40の無職の時は北欧から東欧、旧ユーゴを回って楽しかった。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:19.96ID:Oht/hpWF0
>>895
でも最近はニートが親や近所の人を殺す事件が増えてない?
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:27.63ID:q7ZsWoYR0
>>888
民進党議員ブッコロしたところで何も変わらん
自民議員を少しでも減らして与党過半数を割らせれば、自民は売国を実行しづらくなる
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:30.21ID:tvyW6Geo0
情報はたくさん取れるんだから
いろいろ試してみるとかは
たぶんズレてるんだろうなーと思う
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:41.91ID:ytAQy4K00
こいつのことを思うなら殺してやるべき
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:45.30ID:Ols5PRtO0
役所の連中は聞かれた事は答えるが
自分らからは絶対に何も言わんw
特に福祉絡みの受給権の事は・・・
言うのは徴収する案件だけw
だから年金免除になる連中が無知に国民年金払ってるんだよw
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:51.29ID:zcpsJGDRO
ゆとりって小遣い月6000円程度なのに何で結婚したん?
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:51.72ID:OaPjkYL/0
ひきこもってても女との出会いがなくてツマンナカッた
俺も5年くらい引きこもってて流石に音を上げたよ
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:19:55.23ID:m63QLxhO0
いよいよ養えなくなったら世帯分離して生活保護かなぁ。
職歴無し44歳とかどこも雇わないでしょ。
若くて安い外国人雇った方がまし。
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:02.07ID:N6C54eOVO
>>879
ヒキニートは目撃情報は少ないけどちょっとでも見たら噂が飛び交うよね
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:16.08ID:1N/Xw0gG0
>>893
給料が出て、飲食居住光熱費被服代が出るなら殺到する
え?出ないの?そんじゃだめだわ
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:22.97ID:/FYIkg+H0
>>914
それって事件化してるのが目立ってるだけなんでは?
統計的な話がないときついわ。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:27.27ID:dMCYzNAU0
>>841
平成元年(1989年)頃はまだ今ほど社会保険料の負担がキツくなかったと言うのもある。

今じゃアナウンサーは極力局にしがみつくとか(例え契約社員であっても)
東京や大阪ではフリーアナウンサーが供給過剰の飽和状態で、
しかも社会保険料の自己負担が半端ないからだとさ

あんまり関係ない話、不快に思う人はスルーして
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:49.01ID:Ols5PRtO0
>>912
相続税w
ハシゲが100パーセントにするって言ってるぜw
維新の会のマニフェストに書いてあった気がするがw
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:50.16ID:HL3Olur60
>>904
移民というか有期外国人労働者でいいじゃん。
一定水準以上の優秀な人間を日本人として、底辺労働は今の人権を剥奪した底辺と外国人にやらせる。
底辺は子供作らずに劣等遺伝子を排除する。
底辺じゃない俺はこれでうまくいくと思うけどな。
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:53.59ID:Oht/hpWF0
>>905
逆だろ
子供の方を月2万くらいのボロアパートにでも追い出せよ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:56.93ID:SLgouIsZ0
年収は800万円超えてるがこのヒッキーの半分だった。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:57.01ID:Rmdw9Rde0
本当の親なら
二十歳過ぎたら家から叩き出すのが本人のためだった
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:20:57.43ID:69EAyk2t0
>>885
もし病気怪我で障害者になったら自分もそうするの?
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:24.19ID:9IgOEt4X0
>>914
懲罰的没収するからでしょ
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:28.89ID:Dxrvic7Z0
俺がFPだったら
「こっwれwwwはwww 早めに殺処分した方がいいですねwww では失礼」
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:36.38ID:jbELmMRp0
>>12
いたよ。当時はヒッピーとかプー太郎とか呼んでた
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:39.30ID:x+Go9tcT0
この人体調の良いときは外出れるみたいだし絶対に風俗行ってるよねw
しかも月に複数回
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:39.93ID:zcpsJGDRO
NEETができんのはせいぜい軽犯罪だろ
スピード違反とかコンビニのクリームパン盗むのとかそれくらいだよ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:47.89ID:q7ZsWoYR0
>>923
飲食料金は出し、ネット環境は与えない

少し勘違いしてるが、希望者を募るのではなくニート無職を強制的に働かせんだよ
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:52.13ID:Oht/hpWF0
>>933
プライドが高い人はナマポ・ニートになるくらいなら
何が何でも働くか、自殺するだろうね
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:21:56.35ID:FMniX6rp0
>>901
ほんとそれ

その時その時を何十年も繰り返して引き延ばしてるだけ。
「いざとなったら」ってよく言うけど、今がそうなんじゃねえのと。
親がアホ。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:22:09.97ID:UgwHrNeg0
ひきの社会保険を親が払えば控除できる。
あと減免できる可能性もある。
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:22:10.96ID:PYTpZt/E0
あーでも俺もうだめかも。
今太ももにアセモみたいな赤いポツポツできてて、北斗七星みたいな形になってて死兆星見えた。
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:22:17.67ID:aPHG0LFM0
>>910
無料低額診療!
ありがとう。申請してみる。

一回痛み止め打つのに5万かかるから1000円なら毎週いけるし
週5くらい働けるようになるかも
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:22:17.72ID:HWdUddJ+0
>>839
まず「鬱っぽい」のを「鬱」と診断してもらうために病院行かないと駄目だよ。
私の場合には発達障害なので鬱はよくわからないけど、鬱の人も同じ病院にいたからメンタルクリニックでいいかと。

あと鬱が発達障害とかの二次障害の場合もあるから、鬱だけに限定せず、発達障害とかも診てもらったら?

ただ、メンタルクリニックって医者との相性や得意分野もあるから、一箇所であきらめず、
何箇所か回るつもりで挑戦してみてくださいな。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:22:23.75ID:ZgXjdfx00
いつも思うんだけど


なんでお前らこの手の話題伸ばすの?
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:22:40.78ID:k1FgpF6Y0
>>912そんな事ないな、金銭でしか生きないお前の方がずっと、恥ずかしいよ。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:23:17.83ID:1Ld6BK4/0
>>947
>>2
>長男の小遣いは月6万円。小遣いの主な使い道は、お菓子、ジュース、マンガ、ゲームソフト、パソコンのゲームや周辺機器、映画、アニメグッズ、フィギアなど。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:23:33.08ID:q7ZsWoYR0
>>947
DMMでエロアニメ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:23:42.74ID:jbELmMRp0
>>12
もっと古くは風来坊とかフーテンとかな
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:23:43.48ID:Ols5PRtO0
国民健康保険全額免除になるレベルなら余裕でナマポ受けれる
あれは減免3割・5割・7割だから
どんな貧困層でも3割は取られる(介護保険は40歳〜としても
ジジババ支援(後期高齢者)と一般の保険料(税)な
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:23:57.44ID:dMCYzNAU0
>>922
FC東京、柏レイソルの地元ではフツーにゴロゴロいるぜ。
ヒント:昔で言うところのゲタばきアパートもどきの、1階がコンビニのマンションな。
そう言うところに結構棲息してるよ。
分譲物件の場合は親が買い与える。
賃貸の場合は親が家賃を払っている。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:23:58.69ID:NlzEj0LJO
いつか元気になってくれるだろう、いつか外に出て働く気になるだろうと
引きこもり初期段階である意味放置してしまったのが良くなかったんだろうな
息子の方も、親から好きな物を与えられ守って貰えるぬるま湯生活に浸かっていたら
そこが居心地良くて出たくなくなるのは当たり前だし
食っちゃ寝して気づけば40代、でも中身は10代のまま…
もっと前から家計の苦しさを息子に言っておくべきだったなぁ
引きこもりは初期段階での対応が大事だね
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:24:10.33ID:aKQ74lQV0
>>947
あたしはフランス語の問題集買ったり、中古PC買ったり、ホモと
寝るときの小道具の費用
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:24:23.65ID:HL3Olur60
>>933
金があるから大丈夫だけど、カタワでもできる仕事探すかな。
頭も死んで、金も失っていれば自殺すると思う。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:24:39.48ID:uJ9jFv2e0
>>929
腐敗しきった日本の政治家が日本の為に働くとは思えんわ
間違いなく壊国目的で移民入れるぞ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:24:44.49ID:tdxwJXP50
>「えっ? うちにはもうこれだけしかお金がないの? やばいじゃん。どうすればいいの」

小学生かよw
おまえが働くんだよ屑
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:24:50.16ID:UCjnuRQy0
要は生きてく金のつてがあるかどうかさ、
売れないミュージシャンとか芸術家とか芸人とか海外放浪してる奴とか
傍目はましだが内実は同じ、金の面では困窮してない分コイツのが上
体裁の問題だろ?
吹っ切れて寿命が尽きるまでの資金は親でもなんでも活用できるものはすればいい。
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:24:59.44ID:HWdUddJ+0
>>862
身体障害は基準厳しいよね。
弱視だからもらえないかなって情報集めたことあったけど、基準が厳しすぎてあきらめた。
今精神障害者として手帳も年金ももらってるから結果オーライだけど。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:08.48ID:1Ld6BK4/0
>>956
あんた語学板のフランス語のスレによく書いてたゲイか。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:17.60ID:IO7g930i0
>>907
働く気が「ある」「無い」の差はでかすぎるんだよ 雇う側にとって
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:18.12ID:69EAyk2t0
>>926
今、社保も国保もきついよな
給与明細見るとゲンナリ
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:26.63ID:MKzGa+fs0
>>949
生保にたかるなよゴミ
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:30.28ID:jbELmMRp0
>>12
ちなみにヒッピーは無職な上に麻薬とかやってたからニートよりタチが悪いな
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:32.08ID:Ols5PRtO0
>>952
柴又の車寅次郎かよw
だが寅さんはテキヤ(啖呵売)だし
あのオサーンはコミュ力あるw
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:25:46.55ID:9yTKdUnx0
>>930
力づくは大変だし親の身も危ない
親がある日突然消えてるほうが安全
子供に引っ越し先は伝えずにな
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:01.16ID:G0vP43nY0
高校中退した時に家から叩き出すべきだったんだよ
多少の軍資金を与えて
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:03.63ID:SGL2z6Nl0
誰かのツテ、コネで働くしかないやろな
一見で面接行っても履歴書提出出来へん
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:05.84ID:zcpsJGDRO
若者の44%は今の時代に生まれて損したと思っている
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:08.37ID:aKQ74lQV0
>>945
自分の住んでる地域の特定の病院で申請するのよ。ネット検索しる。
役所じゃないわよ
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:12.72ID:LaFG2yUV0
引き込もりやおっさんニートがいる家庭は親子相互淘汰を世間は期待しているんだよ、意味わかるよね?もちろん先の事件のようにBBQNを巻き添えにできたなら上出来だよ
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:23.09ID:aPHG0LFM0
>>957
身体障害者は簡単に自殺できませんよw
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:26.37ID:82oSJ73V0
なんかハッピーエンドみたいな終わり方の記事でワロタw
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:26:41.44ID:yAQoNL6X0
>>936
俺だったら。FPの仕事と違いますといって
精神科かカウンセラー紹介する
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:09.58ID:UgwHrNeg0
軽い派遣の仕事でも探せばいいのに
ダメなのかね?
交通整理とか
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:14.09ID:4pn6KK7B0
>>977
そこねwww
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:20.68ID:N8Y0QjKa0
>>963
治療履歴が重要なんだよ
いきなり悪くなりました、申請しますは見た目の欠損ぐらいしか出来ない
長期治療でいよいよダメなら医者のほうから勧められたりするよ
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:27.33ID:Ols5PRtO0
>>975
一家心中か無差別殺人かw
とんでもねー土人国家だなw
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:32.34ID:1Ld6BK4/0
>>952
もっと古くは浪人かw
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:36.13ID:aDicpkHu0
>>1
>月23万円余り支給される年金で暮らしている高齢の夫婦。
>2人だけなら生活できるが、家にはひきこもり歴30年の44歳の息子がいて、家計は毎月9万の赤字

計算が合わない感じ。
月収23万円(額面?)なら、親子三人は十分に生活できるはず。
家計簿が見たいところ。
月9万円の赤字には、普通はならない。
と思ったら、埼玉南部で家賃11万円?
高すぎでしょ。家賃6万円に引っ越し、当たり前だ。
ま、社会生活に適応できない息子がいるんじゃ、しょうがないっちゃそうなのかもしれないが。
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:27:48.29ID:Oht/hpWF0
>>935
ニートの飼育費なんて1匹で月2〜3万程度だし
親が普通のリーマンなら余裕、余程の貧困家庭でもない限りなんとか飼えちゃうから
問題が表面化しない
でも親が定年を迎えたらニート飼育による家計への影響が一気に現れてくる
それでもまだ親の存命中は年金パラサイトとして細々と生きることができるんだけど
亡くなった後は何十年も暮らせる遺産でもない限り、ナマポかホームレスか最悪の場合は餓死に至る
これが大体50代あたりでいわゆる「ニートの終焉」ってやつ
殆どの人が汗水垂らして働いて生活している中
50代まで働かないで生きてこれただけでもある意味勝ち組と言えなくもない
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:32.24ID:q7ZsWoYR0
>>972
履歴書はな、自分の身の程を知るために書かせるんだよ
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:33.88ID:x+Go9tcT0
小遣いを何故減らせないのかが気になるな
減らしたら暴力でも振るうんだろうか
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:36.86ID:HL3Olur60
>>976
喉を一突きできる力さえ残ってれば死ねるだろ。
頭とメンタルやられてたらそれも無理か。
やっぱり公的機関が狩り集めて処分するのがベストかな。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:41.72ID:igt1wzAj0
>>871
いま(2017)のつもりで書き込んでた

地域包括支援センターや市役所
それからメンタル系とか
対応してくれるから

良心的なところを探して
行ってみるといいよ

老親はネットが使えなくて
情報が少なかったりするから
他の兄弟がフォローしてあげてくれ
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:41.79ID:aPHG0LFM0
>>974
病院、めちゃ遠かった…
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:45.36ID:HWdUddJ+0
>>979
下手に働かない方がいいよ。
障害者手帳や障害年金もらう時にマイナスポイントになるから。
変な話だけど、できるだけ社会性がない異常な人間の方がもらいやすい。
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:45.89ID:7rsfGksc0
35にして転職中
さっき面接だったがゴミみたいな経歴だから
まさにゴミのように見られてたな ゴキブリかも
まぁ ゴミなんだけどね 落ちたら牛丼でも盛るかな あーあ馬鹿みたい
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:50.47ID:Ols5PRtO0
>>985
これだけ騒がれるのは犯罪に走る奴が一定数出るからだぞw
あいつら社会性も規範意識もねーしw
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:28:50.58ID:M/IW4vzS0
>>946
ありがと
最近医者いってないけどADHDです
もう1回医者いきます
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:29:21.26ID:9yTKdUnx0
親が死んだらどうなるかって状況を
親が家を出て行くことで作るのが得策

遅かれ早かれこのままでは同じ道なんだから
わざわざ死ぬまで子供のそばで世話焼くより
親は子供から離れて余生を生きたほうがいいよ
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:29:24.48ID:gtPMtcTs0
もう履歴書の漢字も書けなくなってるんだろうな
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:29:26.70ID:aKQ74lQV0
月65000もらって、マッタリ生活する手もあるのよね
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:30:06.14ID:z+zHZzP20
>>985
働き蜂で定年前にあっさり死んじゃう人も多いしな。
苦労を死せないだけで、ひとつの勝ち組だよ。高齢ニートは
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 17:30:09.85ID:q0nZJZlJ0
年金は一ヶ月でも減免や免除したら恒久的に少ない支給しかもらえない詐欺商品
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 13分 37秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況