X



【加計問題】不透明な決定だとは思っていないのか? 京産大「それはございません」 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/07/17(月) 18:11:25.17ID:CAP_USER9
 京都産業大(京都市)は14日、国家戦略特区を利用した獣医学部の新設を断念し、総合生命科学部を再編して新たに「生命科学部」を開設する構想を発表した。

記者会見での黒坂光副学長らと報道陣との主な質疑応答は次の通り。


――獣医学部断念の理由は。

獣医学部は京都府が申請主体だったが、国家戦略特区の実施主体として私どもは申請した。
構想はいい準備ができたが、今年1月4日の告示で「平成30年4月の設置」になり、それに向けては準備期間が足りなかった。
その後、(学校法人)加計学園が申請することとなり、2校目、3校目となると、獣医学部を持っている大学は少なく、教員も限られているので、国際水準の獣医学教育に足る十分な経験、質の高い教員を必要な人数確保するのは困難と判断した。

――安倍首相は2校、3校認めると話したが、将来的にも獣医学部の新設はしないのか。

大学を取り巻く環境は非常に早く変わっている。私どもは獣医学部の申請をして願いはかなわなかったので、社会の変化に対応する学部再編が必要で、次の学部再編に踏み込んだ。将来に向けては考えていない。

――今回、加計学園に決まったが、京産大に不足していた構想内容は何か。

実験動物と感染症を中心に創薬に強いライフサイエンス系の獣医学部を作る構想は自負するところがある。開設の時期が私たちには十分ではなかった。

――開設の時期が「京産大外し」につながった認識はあるか。

それはありません。告示を見て判断した。それだけであります。

――もし開設するのであれば、どれくらいの獣医師が必要で時期はどれくらいあれば十分だったか。

申請が認められれば教員の確保や建物の確保に着手するつもりだったが、構想段階で終わった。
我々の築いたライフサイエンスの経験があるので、ゴーサインがでればすぐに着手するつもりだった。何年後かはお答えできない。

――具体的にこういう時期だったらというプランがあったのか。獣医師の人数は。

人数は考えていた。でも、教員を確保するアクションはしていなかった。

――昨年11月、国家戦略特区の諮問会議の方針で、「広域的に獣医師養成大学が存在しないところに限り新設可能」との条件が入ったが、この段階で駄目と思った訳ではないのか。

広域的の解釈は色々あるが、関西では大阪府立大学。我々の構想は綾部市で、京都市ではないので、広域ということだけで対象外となったとは思っていなかった。

――不透明な決定という感触は無かったのか。

ございません。平成30年4月が無理だったということ。具体的にヒアリングでもいつというのは答えたことはない。
平成29年3月末までに学部設置の認可申請を提出する必要があると。告示からスタートするとなると、3か月あまりで設置計画から教員の確保が必要になる。それはタイトなスケジュール。
非常に学部を設置するには、期間があるようで短い。今回の平成30年の開設は、本学にとっては予期していない期日で難しかった。

――そんなに早く期限を切ってくるとは想定しづらかったということか。

はい。本学の場合、そこまでの準備はしていなかった。

つづく

http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170715-OYT1T50005.html

画像
http://i.imgur.com/jVLE0du.jpg
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:02:54.75ID:kCwbovSD0
>>123
極端に増えないなら頭いい子は普通に目指すじゃん
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:03:04.83ID:ShyYNYqk0
何が何でも「安倍がお友達を優遇した挙げ句、圧力で断念させられた」って事にしたかったようだけど、残念だったねw
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:03:16.77ID:2Q9NHXs+0
>>119
親から勘当されてどうやってバカ高い学費を工面するんだよ
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:05:39.28ID:UiEujuVW0
ラーメン屋やギョーザ専門店も増えすぎた。
こんごは担当省庁の権限で出店を規制すべきだな。
ラーメン屋の店主はその見返りの天下り官僚では勤まらないだろうけど。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:06:20.14ID:I6LiHlDO0
サンクコストを恐れた結果、動きが遅くなって、
10年以上前からずっと恐れずに動いた今治に持っていかれた、と言うだけの話ね

さてこれでどうやって利益誘導だの疑惑だの行政が捻じ曲げられただのと言えるのやら、
マスゴミのねつ造体質は恐ろしいですなー
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:06:23.50ID:2Q9NHXs+0
>>126
あのさ・・・
何度も言ってるじゃん

そもそも公務員獣医師不足を解消する為に加計学園作るって理由もあるんだろ?


学費2000万もかかって卒業するのに公務員獣医師の安月給では割に合わないってとこが問題なのよ。
費用対効果を考えなよ。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:07:12.13ID:8C18GJYC0
医学部は卒業したら医者にならんと肩身せまいが、
獣医学部は卒業して資格もっていても、
必ずしも獣医になる必要はなく、
民間や政府のバイオ系の研究所に就職してもいいんだぞ。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:07:42.77ID:0SeMDom40
どちらにせよ支持率下がってるのはこれ関係ないからとっととこの問題は終わらせるべき
これが原因だと安倍一派が思い込んでしまうとこの後の日本にとってもマイナスしかないからな
クソ左翼どもももっと領土問題とかバラマキに踏み込んだ話すりゃいいのに
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:08:26.41ID:I6LiHlDO0
>>129
実在しない幽霊でも、実在するかのように作り出せるのがマスゴミだから
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:09:11.10ID:LAx/fkIu0
>>125
2018年(平成30年)4月開学て2016年(平成28年)11月のパブリックコメント募集の概要に記載されているんだけど

>2.内容
上記趣旨を満たす平成30年度に開設する獣医学部の設置を定めた国家戦
略特別区域計画について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000150829

これ知らないってことおかしくね?

あと2017年(平成29年)1月4日の特区事業者募集は
地域が「広島県、愛媛今治市」指定されているのだから
京都綾部で計画している京産は無理じゃん
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:10:10.29ID:qEuPshOd0
>>73
競走原理で質、サービスは向上するかと。
むしろ独占状態で胡座かかれた方が堕落するとおもうょ。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:10:20.25ID:2Q9NHXs+0
>>134
そこだって限られたパイだろ?

今現時点で獣医師業界に起こってる現状はね・・・

・ペット病院で働くがサラリーマンだから安月給

・自分で開業したいが資金もない

・公務員獣医師は安月給だしそもそも嫌



獣医師の免許は持ってるけど、普通に畑違いのサラリーマンやろう・・・って全然違う仕事してる人も多いんやで
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:12:49.19ID:LAx/fkIu0
>>134
実験動物の扱いは、獣医じゃなくてもできるんだわ
獣医師でかつ分子生物学の分野も修了してるならウェルカムだけど
獣医だけじゃ無理
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:13:03.16ID:1UCJX5oB0
圧力かけなくても文科省や政府に噛み付くような発言したら次はないから
はらわた煮えくり返ってても笑顔で大人の対応するしかない
そうしなきゃ次も潰されるから
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:13:20.89ID:mTCzfW5f0
透明性があったかなんて京産に聞いてなんか意味あんのか?
京産がどう答えようが、個人の感想だろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:13:25.87ID:Qaz7w3zH0
マスゴミって安倍がーーとか毎日やってるけど、まさか民進がまた政権を取るかもって思ってる???
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:13:35.07ID:2Q9NHXs+0
>>139
しないしない

競争原理で質が良くなるのは製品とか機械技術のみ。
一個人の人間が行う作業では競争すればするほど質は下がるよ。

タクシー、バス、運送、郵政、LCCでは規制緩和し過ぎて質が思いっきり下がったらじゃないか。

郵便配達員が安月給で泣いて配れないと途中で郵便物を破棄とか昔は無かったぞ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:15:18.40ID:wAkfQpE/0
官邸からの圧力か⁉
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:15:34.63ID:Qaz7w3zH0
JK漁りに風俗に週3で通い続けた前川を援護射撃するマスゴミ。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:17:19.08ID:2Q9NHXs+0
規制がなにか悪いことのように言う奴いるが、職業を守るって言う意味では必要なことなんだぜ?

260年以上も安泰な政権を運営した徳川幕府だって

・籠屋
・飛脚
・石大工
・宮大工
・油屋
・肥え屋
・米問屋
・読売
・旗振り
・宿屋

しっかり増えすぎないように規制してましたよ?
だから質が保たれていたんだよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:18:27.18ID:jxPXP+pXO
>>145
そんなことは思ってないだろw

毎日朝日の真意は民意の誘導による憲法改正阻止。そのくらいのこともわからんのか?
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:19:11.55ID:VYW5C99Q0
これ、この記事だけ見ると京産大に決まったとしたらそっちのほうが問題だったんじゃないのか?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:19:13.77ID:lX1QuC1i0
――いい加減、安倍が憎いと言ってくれませんか。

最後の方でこういうの期待したんだがな
記者の「そうなんやろ?」感のある質問ウザすぎワロタw
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:19:15.99ID:c6NyDDrc0
意外とホッとしているかもね。
諸事情から手を挙げたはいいけど、リスクが多くて内心やめたいことは結構ある。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:19:30.58ID:11e1uKMh0
不祥事でクビになった胡散臭い元官僚の抽象的な印象以外全く根拠がない話で
よくここまで騒げたものだと感心する
椿事件ですらも軽く見えてくる異常な事態
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:19:49.80ID:2Q9NHXs+0
>>150
あのね

競争=人件費削り合戦

これだから
加計学園問題ってのは獣医師を増やして競争させるって言う思いっきりグローバル主義者の竹中平蔵の考えじゃん。
間違いなく質下がるからみてろ。

人間ってのは給与が下がればモチベーションも下がるのは当たり前だ。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:21:15.69ID:lX1QuC1i0
>>158
質の低下?
なんのために国家試験があるんだよ
お前の国みたいにカンニングや替玉が通用するわけねーだろキムチ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:21:39.78ID:h71jc9BV0
>>144
当事者だから一番利害関係がある そもそも不満がなければそれで終わりなんだがな
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:22:05.19ID:qJKCiR3V0
火のないところに発煙筒を投げつけて火事だと騒ぐ朝日新聞
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:22:29.99ID:VmY/tS/V0
>>151
その時代とは社会の複雑性、他国との貿易度、変遷のスピード等全て違うので
同じように考えることは不可能
というか、持ち出すお前が低脳過ぎて哀れみの令
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:22:57.05ID:h71jc9BV0
>>162
ほんと朝日の偏向報道で国民を巻き込まないでほしい
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:23:04.32ID:2Q9NHXs+0
>>160
お前さ

獣医師ってのは試験クリアしたら全員同じ技術で医療やってくれる何かと勘違いしてないか?

人間ってのは給与が下がればやる気も失せるものだって教えてるだろ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:23:49.74ID:bggJzRJZ0
パヨクのデマが確定したなw
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:24:28.40ID:tZz2aHgt0
文科省や獣医師会から圧力受けました。
なんて言える訳ねえしな。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:24:51.26ID:d1H2smOk0
>>1
脅迫かけてまで まもってる オリンピック利権だぞ
朝日とtbsの。
芸能人たちが 。 
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:24:57.86ID:m3Xbyb/x0
>>151
そりゃあんた、どっち側から物事みるかでしょ。政治は選択。両方にいい顔
は出来ん。おれはGWに開いてた代わりの歯医者がいて助かったぞ。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:25:18.87ID:Y9K/HY+Y0
記者が妄想するヘンなストーリーに巻き込まれそうになってて、本当に哀れ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:25:22.04ID:zZHuNLIX0
・京産が忖度した
・官邸の圧力キター
・京産は嘘をついている

以上ピットクルーがお送りしました
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:25:25.63ID:bggJzRJZ0
マスゴミが必死に安倍が悪いに誘導尋問するが
京産大に完全否定されるwww
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:26:06.07ID:zZHuNLIX0
>>15
文科省に貸し作るなら逆だろ…
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:26:24.65ID:2Q9NHXs+0
>>171
歯科医師も助手も昔と比べたら給与めっちゃ下がってるもんな・・・

可哀想に
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:26:49.76ID:iDAebqy20
このネタはつまらん
何が問題なのかも分からん

問題あるとしたら旧民主党だろ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:27:01.65ID:GlWGHzA2O
>269
既に民泊は不法滞在の外国人の温床になってるしね
しかも在日外国人が民泊をやりはじめてる始末
ガーラ・グランディ木場不買運動を検索したら分かります
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:27:03.81ID:vkcIyBrN0
>>165
じゃあなんで獣医師会は不足気味の産業医の待遇改善に反対したの?
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:27:32.70ID:AXJzgwmV0
勘違いしてるやつが多いけど、
文科省は獣医学部の設置を拒んでる側だぞ。
補助金目当てなら安倍批判するわ。

そもそも、安倍は後数年で政権終わるからな。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:27:35.96ID:NKjdD7/b0
京産大「別に不透明でないし納得してます」
愛媛県「各方面に声がけしたけど手を挙げたのは家計だけでした」

テレビ「疑惑は深まるばかりです…」
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:27:54.06ID:fys4L6EK0
朝日毎日は当事者の京都産業大学そのものが否定してるのにその事実をスルーして報道しないのかよw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:08.99ID:lX1QuC1i0
>>165
同じ技術で医療ができる最低ラインの為の試験だが?
労働環境が悪化したなら雇い主や労組に文句言えよ
獣医師会とかいう組織もあるしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:18.54ID:uJmFAqCNO
>>165
不思議なんだよね…
なんで待遇面とか話題にならないのか
介護とか医師とか色んな問題が表面化してるのに現状を変えようとすることにのみ文句を言うって
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:44.97ID:J/ZMnsMm0
今後、匿名の関係者が現れて「政府から言わされた」とか証言しちゃうんだろうな。朝日あたりで
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:48.13ID:m3Xbyb/x0
>>179
なんで歯医者でもないのにそっち側に立つかね。いいじゃん。神の手が働くよ。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:50.41ID:hRSw3//s0
>>10
これな。

難癖っていうだけあって、どこがどういう回答を
出そうと疑おうと思えばいくらでも疑える。

野党はこれが目的。ネタはなんだってOK
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:58.78ID:Y9K/HY+Y0
「政権が京産大に圧力をかけた」という怪文書が出てきて、民進党が自滅するとみたw
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:29:07.93ID:tchajAsd0
公務員の獣医が足りない自治体が学費援助する代わりに自分とこで5年くらい公務員やってもらうとかで駄目なんかな
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:30:12.44ID:2Q9NHXs+0
>>182
え?
日本獣医師会はずっと公務員獣医師の処遇改善訴えてるだろ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:30:24.81ID:O1Uy0yAn0
>>4
でも期限が問題だって言ってるぞ
15か月で校舎が建てられるわけないだろ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:30:51.78ID:c6NyDDrc0
>>189
匿名のソースは、答えられないっていうんだろなあ。
どうせ、M川だろうけどww
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:31:07.34ID:AXJzgwmV0
>>188
資格を持っていれば高給が保証されると考える方が異常。

また、もし仮に宮崎県での赤松口蹄疫のようなことが起こったら
国は100%保証できるのか?
とにかく西日本での公務員獣医師が少ないことによる弊害が第一。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:31:43.92ID:hJGgq3yQ0
答えられない?
答えたくない?じゃなくて?
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:32:14.77ID:bggJzRJZ0
>>195
開設日で外されたと思っていない
選考過程に不透明はない

安倍批判するやつは一部きりとりデマが多いよね
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:34:03.24ID:FrOXtJjr0
>>197
西日本に限って公務員獣医師が少ないというデータは無かったと思うが
地方はどこも人手不足
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:35:32.80ID:HVMW97Gx0
これだけペット産業が活況に
なってるんだから、獣医師も
必然的に増やして競争に晒すべき。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:35:39.43ID:lX1QuC1i0
>>197
それ

(獣)医者だから資格はタイヘン
頭いいからマジタイヘン
ソースはテレビがゆってた

こんな発想の低学歴が医者におかしな幻想抱いてるのが問題
医者で溢れたらそいつらは別の仕事を探すだけだ
医者が足りなければ限りある医者が眠らず仕事するだけだ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:36:41.20ID:8068rCrD0
京産大は今年の1月に初めて開学時期を知ったのに
加計にはずっと前から知らされてた
京産大は絶対文句言いたいところだろうが
今後のことも考えて控えてるんだろうな
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:37:49.34ID:AXJzgwmV0
じゃあ、地方は人不足でいいよ。その辺は問題ない。
公務員獣医師が少ない問題による弊害をまず考えるべき。
そのため、獣医学部が無い地域(特に地方)にには学校が必要で間違いない。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:38:21.18ID:pJhZuQTG0
石破「学部の新設条件は大変苦慮しましたが、練りに練って、誰がどのような形でも現実的には参入は困難という文言にしました…」

既得権を守りたい獣医師会&石破VS岩盤規制に穴をあけたい政府&安倍の構図が浮き彫りになったな
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:39:41.70ID:h71jc9BV0
>>207
ゲルが背後から撃ってるからわかりやすいね
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:40:00.40ID:bggJzRJZ0
>>204
パヨクはデマばかり

当事者が不透明はないと言っているのに
パヨクは不透明とデマを撒き散らす
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:40:19.76ID:SxlHhl4k0
京産大に政治的圧力がかかっていた!
次はこの方向で。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:42:13.99ID:O1Uy0yAn0
>>199
15か月じゃ建てられないんだよ
おまえはニートか
決定的な問題点をを指摘してないから模範解答なんだよ
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:43:20.92ID:lX1QuC1i0
そもそもだ

教員の確保に時間がかかるような状態の時点で獣医師が足りてないのが明白だろ
大ガッコのセンセは教えるスペシャリストじゃないんやで?
大ガッコはあくまで自分の研究もやりつつ後進を育てることも出来る施設なんやで?
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:43:52.38ID:bggJzRJZ0
>>212
開設日で外されたと思っていない
選考に不透明はない

君は京産大に完全否定されてますwwwwww

はい部外者のデマを論破
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:45:04.92ID:JP7eLBxA0
各マスコミが世論誘導のため
フェイクニュースでの印象操作をおこなったら共謀罪適用と判明 ( イギリスでEU離脱の世論操作でBBC の政治局幹部逮捕)
検察が調査に乗り出したことがはんめい
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:45:41.63ID:lX1QuC1i0
>>212
どうして絶対建物が必要と思ったのは何で?
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:47:04.39ID:zZHuNLIX0
>>204
だから今後の事を考えて文科省に忖度するなら逆の発言するだろ…
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:49:34.36ID:yhOQcuzw0
当事者の京産大が、京産大外しは無いと明言してるのに、国会で何の話をするんだよw
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:50:25.25ID:bVG0GEK00
逃げなかったら否が応でもパヨ大として宣伝されるのは必至だった
下手にそのようなレッテルを貼られたらこれからの時代かなりの不都合生じる
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:51:15.51ID:0qfesfYg0
>>49
山本大臣が問題ないと答弁してたが?
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:51:37.43ID:eESogRhK0
問題はこれが組織犯罪処罰法潰しに仕組まれたスキャンダルだってこと。
反原発とや反日米同盟とは違って、組織犯罪を摘発するための法律に反対するのは
余程の明確な根拠が無い限り、国民への敵対行動と言ってもけして過言ではない。
国民への敵対行動にマスコミが加担するという異常性こそ問題視されるべき。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:51:45.27ID:2Q9NHXs+0
>>197
公務員獣医師が少ない原因は安月給だから 異常
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/17(月) 19:53:16.46ID:eD7JZFtmO
終わってるじゃん(苦笑)全て捏造だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況