【蓮舫代表二重国籍】 戸籍公開、危惧する声★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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毎日新聞2017年7月15日 19時58分(最終更新 7月15日 20時32分)
.https://mainichi.jp/articles/20170716/k00/00m/010/061000c
民進党の蓮舫代表が１８日、自らの戸籍関連資料を公開する。東京都議選の惨敗を受け、党内の一部から「『二重国籍』問題をうやむやにしたためだ」と要求されたことが発端。ただ、戸籍は過去に深刻な差別も生んできた。民進党の議論は果たして妥当なものと言えるのか。
蓮舫氏は２００４年参院選で初当選し、現在３期目。公職選挙法は候補者に戸籍謄本または抄本の提出を義務づけており、蓮舫氏も立候補した時点で被選挙権の要件である「日本国籍」の確認を受けたのは明白だ。
また、二重国籍を直接の国会議員の失職事由とする法令はない。国籍法に詳しい名城大の近藤敦教授（憲法）は「戸籍は基本的に非公開であるべきだ。党内事情で公開に応じるとすれば、社会に深刻な影響を与えかねない」と警告する。
戸籍には、国外にルーツがあったり、被差別地域の出身であることが識別できたりする情報が含まれる。近藤教授は「議員に限らず『本当に日本人なのか』とルーツをあぶり出す空気を醸成しかねない」と指摘。名古屋大の日比嘉高准教授（日本近現代文化論）も党内からの公開要求を「議員として守るべき一線を越えている」と批判する。
二重国籍問題は昨年９月の党代表選の前に浮上。「台湾籍が残っているのでは」との指摘に対し、蓮舫氏は「台湾籍は有していない」と否定したが、その後に「記憶が不正確だった」と訂正した。１０月には国籍法に基づき日本国籍の選択宣言を行ったと表明。宣言の日付は戸籍に記載されるが、究極の個人情報である戸籍の公表には応じず、ネット上の批判が続いていた。
戸籍情報の公開には党内でも「差別の歴史からいって、絶対に受け入れてはならない」（有田芳生参院議員）との声がある。蓮舫氏も１３日、「戸籍そのものではなく、すでに台湾籍を有していないことが分かる部分を公開する」と述べ、「極めてレアなケース」と理解を求めた。
１が立った日：2017/07/15(土) 20:53:44.55
前スレ：http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500263762/ >>880
NHKは巨乳中継を中止に出来んし、ほんと姑息だわ >>822
台湾は正式に国交を持たない国
正式な手続きは存在しない
また台湾は公式ではないが二重国籍を受け入れてる
国籍離脱手続きを申し出ても、対応は台湾に居住地を持たないとされるだけ
国籍離脱の理屈がない
だから市民カード再発行可能
家族が台湾にいれば市民カードが必要なケースは当たり前にある
二重国籍を解消する手段はない
二重国籍を犯罪扱いにするのは不可能
様々な矛盾が生じるからだ
だから二重国籍を認める国が多いし増えている
現状は二重国籍当たり前
国籍法が矛盾により形骸化してるのが現状
だから法務大臣は一般論と前置きして語り、現状論を語らない
法務省は矛盾に押しつぶされて運用出来てないから動かない
二重国籍を問題にするのは根底に自国への忠誠心の問題があるわけで、それを矛盾だらけの二重国籍禁止で解決しようとするのが間違い
自国への忠誠心は宣誓的な手段により解決するのが世界的には当たり前な手段
それが日本には無いのが問題なだけ >>868
外国籍喪失したときに届出が必要なのは戸籍法 別に出自がどう、とかでなく蓮舫の国籍の変遷を知りたいだけ
何なら国会議員に立候補してから現在までの期間の国籍の変遷でいい
それだけのことなんだけど、
なぜ蓮舫も一部メディアも
こんなに異様にピリピリしてるのかね？ >>883
韓国国籍法の場合、日本に帰化した時点で韓国籍を喪失する。
韓国に国籍喪失の届けをせず、形式的に韓国の戸籍に名前が残っていても、
韓国法上は国籍を喪失しており、無効な戸籍でしかない。
仮に韓国の戸籍が残っているのをいいことに韓国パスポートを使ったりしたら、
韓国側で、「韓国人じゃないのに韓国パスポートを使った」ということで処罰される。 >>879
当たり前
二重国籍禁止は矛盾にぶつかってばかりで機能しない
家族が海外にいたら戸籍の扱いは？
相続手続きは？
家族の海外の除籍証明は？
二重国籍を認める国に国籍離脱の理屈がない
けど？
様々な矛盾にぶつかってばかりで弊害が多い
公的証明を求めるなら裁判の判決を必要とし長期間かかる
正式な国交を持たない国が絡めば公的証明手段はない
どう説明すれば信用してもらえるか？なだけ
そもそも二重国籍禁止は自国の忠誠心を問題にするのが根底にあるわけで、それを二重国籍禁止で解決しようとするのが間違い
自国への忠誠心は宣誓的な手段で解決すべきもの
それが日本にないだけだ >>885
そりゃ言ってきたことが事実と異なるからでしょ
人間、正直が一番よ、手間もかからんし悪知恵も要らん 説明から逃げ回る安倍
逃げずにちゃんと誠実に説明する蓮舫 平気で外国の国籍を取る中国人にとっては国籍ロンダリングなんて普通のことで、国籍を持っていてもその国への忠誠心なんてかけらもない。
だから蓮舫の国籍なんて見てもほとんど意味はない。
蓮舫が戸籍を開示して一番困るのは在日朝鮮人、部落問題は長い年月でもうほとんど意味を持たなくなっているだろう。 >>890
長いことずっと逃げてきて
今回もまた公開する用意はあるが公開するとは言っていないとか言って逃げ腰だが 差別差別ほざいてるヤカラは自分の国籍に誇りが無いの？ 二重国籍ではないことを示す手段がこれしかないんだからしょうがないだろう。
口で言うだけでは何回言ったって責任手段を果たしたことにならないんだろ。
他の人に対しては、そういう追い詰め方してるじゃない。実証する手段がないようなことでも、悪魔の証明を求めて。
この件は実証手段が有るのに、逃げ続けてきたことじゃない。こういうのが本当の説明責任を果たしていないということなんだよ。
法律上二重国籍は認められていないから、議員の資格が疑われているわけで、今解消していたとしても、資格もないのに議員を続けてきた疑いがあるわけ。 14.名無しさん＠ほしゅそく
今更になって思い出した。
蓮舫はTBSの深夜ラジオ「アクセス」でキャスターをしていたことがある。番組自体は終わっている模様（1998年10月5日 - 2010年4月2日）。
本人は選挙出馬とともにキャスターをやめました（2004年7月ごろ）。が、その前だったと思います。
台湾の選挙についてコメントし、
「私も選挙権があるので、台湾に行ってくる」
旨を発言していたはずです。
息をするようにウソをつく >国籍法に詳しい名城大の近藤敦教授（憲法）は「戸籍は基本的に非公開であるべきだ。
>党内事情で公開に応じるとすれば、社会に深刻な影響を与えかねない」と警告する。
何くだらねえこと言ってんだ、この変態毎日御用達のキチガイ大学教授
こいつも反日スパイなら、とっとと共謀罪で逮捕しろ >>875
国籍離脱したなら戸籍の手続きは国籍法的に不要
国籍離脱手続きのみで法律的な義務は果たしてる
だから戸籍謄本に必ず記載されるとは限らない
戸籍は戸籍に関する内容のみ証明効力がある
他はメモ情報
相続手続きはしたが、相続登記の義務はないのと同じ
戸籍謄本にて手続きしなければならない義務はない
戸籍以外の内容は戸籍謄本に必ずしも現状に合わせて示される仕組みになってない
それは外国人との婚姻等でも当たり前にある
そもそも公式な国交を持たない国が絡む言葉に公式な証明など存在などない
中華民国？台湾？中国？定まってないしな >>836
小野田さんは日本国籍選択をやってるからその事実が記載されておしまいだよ。
外国籍の離脱に努めるわけだけど、離脱した後の報告については要求されていない。
外国籍を離脱して届け出るやり方もあるから、その場合は、外国籍離脱を届出、見たいな書き込みが入るはずだ。
レンホーさんはまずこのやり方でやろうとして断られてる。 公職選挙法の法改正が必要
蓮舫は一例に過ぎない
同様の他国籍を持つ者が議員になり
国政に関与してる現実は危険な状況だ >>896
戸籍謄本は戸籍についてしか証明効力はない
家族構成などプライバシーに関する事を晒すだけ
証明効力を得たいなら司法で判決を得るのが正しい
しかし、公式な外交を持たない国が絡む内容に公的証明の理屈はない
いかにして説明により信用を得るか？になる
このケース、戸籍謄本を見れば納得が得られる理屈はない
ただのプライバシーに興味がある者の理屈なだけ >>1
これで公開しなかったら
与党による税関検査したほうがええで レンホーが違法なことをしてきたか、嘘つきてきたかどうかだな 与党は
安全な人物か
中身開封して調べる義務があるしな 例えば中国国籍を持つ人物が
日本の総理になると考えれば、
日本の国益を害をなすのは明らか 野党第一党の代表なら政権獲った時に
日本国の総理大臣になれるんだよね >>897
> >>875
> 国籍離脱したなら戸籍の手続きは国籍法的に不要
> 国籍離脱手続きのみで法律的な義務は果たしてる
それは間違い。
外国籍を離脱した場合はその旨を日本の法務局に届け出なければならない。喪失証明を提出するのね
そうしないと戸籍の日本国籍留保という但し書きが消せないから。
外国籍を離脱しないもしくは出来なくても、日本国籍を選択することはできる。日本国籍を選択する、法務局に届け出れば良いだけ。
外国籍の離脱を完了しなくても法律的な義務は果たしたことになる。
戸籍に日本国籍留保という但し書きがついていると、日本国籍選択の催告の対象になるから。そして催告を受けてから30日以内に日本国籍を選択しないと、日本国籍を失う。
つまり、
外国籍は離脱したが、報告していない -> 催告されて日本国籍を失う可能性がある
日本国籍選択の宣言はしたが外国籍は離脱していない -> 催告はされない。外国の大臣にでもならない限り日本国籍は失わない。 >>899
誤解を招いた事の説明なんだろ
証明出来ない事を証明してみせると対応するのがおかしいだけだ
国交を持たない国が絡む内容に公的証明の理屈はない
それを踏まえてどれだけ説明し、どうすれば信用を得られるか？なだけ
厄介な事に誰からかの要求に応えて説明するわけではなく、漠然と国民の要求を汲み取り説明する手法だから、自分の思いと説明を受ける国民側のズレが発生して当たり前
ああ言えば、こう言う状態になるだけかと
誰が何を知りたいんだ？
それは何の為？
それが漠然としてるから、マスゴミからネタの粗探しの突っ込みを受けるだけなんじゃないかと 黒だった場合は
そら容赦せんでええけどな。
問題なかったら
これからも
普通に政治やってくださいね！でいいし。 >>899
必要ないよ。
戸籍なんか見ても台湾とか中国の国籍については何もわからないから >>912
いや、この反省として
公職選挙法を改正して
日本国籍のみの人物しか立候補、議員活動できないようにすべき
正直、蓮舫はどーでもいい >>2
へー朝鮮学校はそういう嘘を教えてるのか
ますます出てってもらわないとな >>840
オウム真理教の林泰男は、在日朝鮮人であることを知ってからおかしくなった。
林泰男 wiki ↓
国鉄職員の次男として生まれる。
中学校3年生時に高校受験のため戸籍謄本を取り寄せた際、父親が朝鮮籍で1959年（林が2歳の頃）に
帰化していた事実を知り、自身も帰化した。それによって日本社会の朝鮮人を蔑視する風潮や偏見が
自分の心にも存在していたことに対し苦悩する
結論
在日帰化（有田、桑田…）は危険
しんすけのおやじもたしか国鉄職員 しんすけの出自が怪しい… >>914
まけそうになったらどーでもええいうけどな
どーでもええことないやろーおめー >>917
蓮舫のような他国籍の議員が立候補でき
内政に干渉できる法の穴が原因であり、
優先対処すべきということだ
国会が蓮舫だらけになるぞ >>918
検査も法改正も
同時にやればええだけや
だんだん語彙がきつなるやろ取り締まる方も。 危惧する声って有田、香山リカ等パヨクばかりじゃん？
また自作自演で記事にしてるのかよ >>919
そうだよ
個別対処せずに根本的な解決しないといけないと言いたいだけだ >>898
第百六条 外国の国籍を有する日本人がその外国の国籍を喪失したときは、その者は、その喪失の事実を知つた日から一箇月以内（その者がその事実を知つた日に国外に在るときは、その日から三箇月以内）に、その旨を届け出なければならない。
○２ 届書には、外国の国籍の喪失の原因及び年月日を記載し、その喪失を証すべき書面を添付しなければならない。
努力義務の外国籍放棄を行えば、実際に外国籍を喪失するわけだから届出は必要なんじゃね
てか外国籍離脱の届出までが努力義務なんじゃないかね 小野田紀美がこの前まで二重国籍で違憲状態であった事を認めて是正したじゃん
国政を担う者としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの軸足がどこにあるかは有権者にとって凄い重要な事なんよ
連ﾎｳは若い頃のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでの前科もあるし二十歳の国籍選択で意図的に台湾国籍を残してる事も十分考えられる
頑なに開示しないから後ろめたい事してんじゃないかて国民が疑心暗鬼になんだよ まじで腐ってるなマスコミ
自分で何が正しいか正しくないか、少なくとも調べることのできる人間じゃないと殺されてしまう >>897
戸籍に記載されるのは宣言日だからな
国籍離脱の話は関係ないぞ
戸籍に宣言日の記載があれば確実に宣言されたという証明になるということだ >>921
ようわからんが
党首からやらんと
なにか全体でやれとかごまかっしよるからの >>910
勝手に拡大解釈すんな
離脱手続きまでが努力義務
いちいち報告する義務はない
面倒なだけ
報告しないとパスポートが大変になる事情があったりするだけ
相続手続きしたけど相続登記しないは違法ではないのと同じ
しかし登記しないと固定資産税の請求が現状と合わないとか抵当権設定したい時に問題になるよ等なだけの事
法務省の対応はそんなもんだ
矛盾が起きてばかりで面倒な事になるから一切関知しない
戸籍謄本は戸籍についてのみ証明効力を持ち
手続きが疎かにされる許容がある事柄は、証明効力はないし、法的拘束力もない
証明効力を求めるなら司法により判決を受けるのが正しい
戸籍謄本なんて参考資料に過ぎん
戸籍謄本の戸籍以外の情報を証明扱いにしないのは当たり前にある
大使館発行の証明書もだ
そもそも正式な国交がない国が絡む内容に公的な証明の理屈はない
このケースたとえ戸籍謄本に国籍離脱の意思表示を示すにしても
中華民国かしら？中国かしら？台湾かしら？華僑かしら？と悩み苦しむだけだw
わかんないから適当にしとくねなだけだw
こんな内容見たって役に立たない司法で判決もらえ！となり、
でも国交ないから出来ない >>926
戸籍で手続きしなければならない理屈はない
離脱証明のみも当たり前にある 選管がちゃんとしている前提で、日本国籍は持っているのは解っているけど、
今までの発言のブレや、過去の発言について問われているんだから
・戸籍謄本の宣言日
・離脱証明書
これがあれば説明責任は果たすでしょ 野党の党首だから必要でしょう
総理大臣狙ってる立場だよね？
国の舵取るリーダーが外国籍では話にならない 台湾の正式な国籍離脱証明があれば誰も蓮舫氏が台湾籍を持ってるとは思わない
国交があるないは全く関係ない 変態とアカ日のどっちだろうと思ったら変態だったか
お前ら特殊な連中の「声」に何の価値も無いんだよ 二重国籍者は国会議員になれないように法改正すべきだな
それがあってはじめて二重国籍を認めるかどうかの議論 >>935
アメリカ大統領は重国籍者はなれないんだよね
とりあえず「帰化してます」って嘘ついた奴はしばらく公民権停止でいいんじゃね？ 人権を守るって言ってる政党が人権侵害するって、どゆこと？ それも目的は要するに「選挙対策」なんだろ？
ますます支持率下げるだけだろ >>929
離脱証明のみで終わりで戸籍手続きなしだと日本の役所が把握できないじゃん >>936
このスレでも豪州やらイランやら中国の報道官やら話題になってるじゃない？
例えば蓮舫擁護してる奴の言うように二重国籍を日本が認めるべきだとするならば、同時に安全保障の観点から国会議員や首長は二重国籍者はなれないようにすることでバランスとるべきだと思うんだよ
ただ人権の点からそれって可能なのかとか、憲法で規定すべきとか議論して法改正していくべき 蓮舫は自分で言ったことの整合性が全く取れてないから
こんなことになってるわけでね 誰でもなく蓮舫のせいなの >>938
だから、現行法上は日本の役所が二重国籍も国籍離脱も把握する方法が乏しいから、
二重国籍者は国籍選択手続きしないのが普通だし、
外国籍取得した日本人が日本国籍喪失届を出さずにごまかすのも普通になっちゃってて、
河野太郎曰く「正直者がバカを見る」という状態になってるわけで。 >>942
二重国籍を維持したくて隠してる状態なら役所に届出ないのもわかるけどさ
離脱証明もらってすでに外国籍喪失してる状態で届出しないのは意味わからん >>929
理屈あるやんけ
国籍法第14条に選択宣言しろと明記されてるぞ
選択宣言すれば戸籍に記載されるというだけだ >>942
二重国籍者は国会議員になるべきじゃないよ
不誠実だよ 外国籍の人は帰化したと同時に戸籍が作られる
戸籍と無関係のはずがない 成り済まし日本人の、在日朝鮮人たちは、戸籍公開を危惧し夜も眠れない。 このおばはん、帰化じゃなくて別の方法で日本国籍とったんやろ、二重維持のために 台湾籍の人が帰化する場合は国籍離脱証明が必要。つまり台湾の国籍離脱証明は公的な証書と見なされている >>922
国によっては国籍離脱困難な国があるからあくまで努力義務なんだよ
だから国籍離脱に努めていますというだけでよい 親が日本国籍持ってるなら帰化したってインタビューは嘘だよな？
台湾籍を無くすことを帰化っていうの？
そもそも別のインタビューでは中国籍だっていってなかった？ >>950
だからさ、努力義務を遂行した場合は届出が必要ってことだろ
証拠も残るだろうし、届出ない理由はないんじゃね
選挙で戸籍謄本を提出しないといけない議員は特に マスコミ的には祖国シナのために政治やって日本のインフラを仕分けと称して破壊するより
足りない獣医師を補うために学部を作る大学に総理の知人がいたことの方が問題だよね >>944
実際の運用わかってないな
離脱証明を入手すれば、離脱により完了
戸籍に外国の国籍について書かなければならない事情はない
それに戸籍は自治体手続き
何もわからない自治体がアレもコレもと資料請求したり英語わかんねえから翻訳を出せとか、やり方わからない人を相手にする
面倒極まりない
何年もかかるとか当たり前にある
無駄に出費するだけの手続きなんか不要は当たり前
因みにどこの国の離脱だよ？
中華民国？中国？台湾？
これだけでも意味ないわけで
正式な国交を持たない国に関わる正式な手続きの理屈はない
離脱手続きしても離脱にならない国ならどうなるわけ？
二重国籍を認める国は、単に居住地を持たない手続きになるだけ
再発行可能だし、台湾に家族いれば市民カードが必要な事は当たり前にある
正式な国交を持たない国とは二重国籍でないと日本国内だって成り立たない手続きもある
二重国籍禁止は日本の勝手な事情
日本国内でさえ運用が定まらず法務省だってよくわからない
だから二重国籍なんて当たり前
法律論いくらかざしたって矛盾に押しつぶされて機能しない、形骸化してるのが国籍法の現状だ
出来ないのは出来ない
肝心の法務省に当事者意識ないからな >>956
金田が蓮舫に今から催告を行うのは違法？ >>952
選挙では、現行法では２重国籍でも被選挙権がある
日本国籍であることはチェック済みなので国会議員になっている
国会議員の資格としては違法性はない
台湾籍はどうか？
それは、蓮舫しかしらないだろうけど、おそらく離脱済み >>958
それ言う人よくいるけど、22歳以上の二重国籍者は法律上存在しないわけだから二重国籍者が国会議員になれないのは自明なんじゃないの？ >>952
わかりやすい例を挙げれば
相続手続きには罰則付きの義務があるが、相続登記には義務もなく違法性もない
これと同じ
やらないと不利益な状況が発生する場合があるだけ
法律は離脱手続きしたらよしとしてる
戸籍手続きは自治体と法務省相手の手続き
それぞれを相手にしかもわからないと言いながら相手され板挾みにあう
かなり煩雑な手続きになり費用もかかるし、何年もかかるなんて当たり前
正式な国交を持たない国が絡むなら尚更
国籍法が矛盾状態を放置し形骸化しているわけで、現実運用がままならない法律なんてザラにある >>956
いや、離脱の話じゃなくて選択宣言の話な
そもそも戸籍上は宣言日の記載が普通に運用されているぞ
だから宣言日だけを開示すれば済む話だ 宣言日だけを開示したとして違法ですねで終わりだけどな >>959
いや、現に２重国籍で国会議員になっている人いるでしょ
蓮舫もだけど小野田もね
名前忘れたが過去にいる
２重国籍は認めないという法律はない
だから国会議員の資格としては違法じゃない
問題視するならば、法律作らないと
今後も違法性なく２重国籍で立候補できる。 2重国籍でも立候補できるけど2重国籍じゃないといったらアウト 検索したら
二重国籍状態にある国会議員について十数人いるみたいだねｗ
うひゃー思ったより多いｗ
なお、個人名や所属政党は不明 >>962
外国籍を喪失したら手続きしなさい、証明書を添付してねってあるだけだから
すでに離脱して証明書が手元にある状態だったら、届出は簡単じゃないかい >>938
役所ってどこの話？
自治体が把握する必要はないだろ
パスポート発行の時にテクニックが必要なだけだろ
因みに離脱証明手続きの仕方知ってる？
何が必要か？
やる必要のない事に踏み込めば
わかんない自治体や法務省相手に板挾みにあい出費を増やし苦労するだけだ
法務省が一般論しか語らない状況見ればわかるだろ
わかんねえから法務省も自治体も関わりたくねえんだよ
二重国籍が当たり前の理由をよく調べた方がいい >>966
うんだから裁判とかしないと真偽がわからないんじゃないのかなっていう >>963
どこの国の離脱の話？
中国？中華民国？台湾？華僑？ >>974
裁判？
なんの？
経歴詐称で辞任した議員はいるみたいだけど
国籍についてどうこういう裁判例はないみたいだよ
国会議員が意図的に選挙中に有権者を騙したという選挙中の書面やポスター、チラシがないと
無理じゃないかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
