【経済】ひきこもり３０年４４歳 小遣い６万円、毎月９万円の赤字の是非★９ [無断転載禁止]©2ch.net
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月23万円余り支給される年金で暮らしている高齢の夫婦。
2人だけなら生活できるが、家にはひきこもり歴30年の44歳の息子がいて、家計は毎月9万の赤字。
FPの筆者は、今後の生活を考えて息子に与えていたあるお金の削減を提案した。
そのお金とは？
■「そろそろお金の方も厳しくなってきました」
ある残暑の厳しい年のことでした。
私は汗を拭きながらご相談者の自宅に向かっていました。
通常は私の事務所やその付近でご相談を受けているのですが、親御さんの強い希望もあり、かつ、私の事務所からそれほど遠くなかったため、今回はご相談者の自宅でお話をすることになりました。
向かった先は埼玉県南部のIさん宅です。
ご自宅のマンションにうかがうと、玄関でお母さんが出迎えてくださいました。
ご挨拶をした後リビングに入ると、そこにはお父さんと緊張した面持ちのお子さんがいらっしゃいました。
お父さんは、私にこう言いました。
「今までは息子にお金のことで余計な心配はかけまいとして、ずっとお金の話はしてきませんでした。
しかし、そろそろお金の方も厳しくなってきました。
そこで一度専門家を交えて家族会議を開きたいと思い、この度自宅での相談を希望しました」
時間は止まったまま。息子の部屋の扉は開かない
そこで、まずは家族構成やお子さんのふだんの様子、ご家族の財産、収入支出の状況を聞き取るところから始めました。
家族構成は、お父さん(70)、お母さん(68)、ひきこもりのご長男(44)の3人暮らし。
長男は高校2年の頃から勉強について行けなくなりたびたび学校を休むようになったそうです。
出席日数や定期試験の点数の関係で、留年が決定したのをきっかけに高校を中退。
中退後は外出の機会もめっきり減り、ほとんどの時間を家の中で過ごすようになったそうです。
大事に大事に育てた一人息子が、なぜか生きる気力をなくしてしまった。
昼夜は逆転し、日々、ゲームやパソコンばかり。
親として何がいたらなかったのだろう……。
それでもそのうち元気を取り戻して、また外の世界に戻ってくれる。
親御さんはそう信じて疑わなかったに違いありません。
しかし、時間は止まったまま。息子の部屋の扉が開くことはありませんでした。
■年間赤字108万円、あと5年で貯金が底をつく
中退後の何年間かはそうやって動揺し、心配し続けた親御さん。
「このままではいけない」。あるとき、勇気を振り絞って声をかけたそうです。
「通信教育を受けてみたらどうかな？ 」
「気分転換にもなるから、気軽にアルバイトでもしたらどう？ 」
返答はありませんでした。
親御さんが促したものの長男は乗り気にならず、何も行動を起こしませんでした。
そのうち、何も行動をしない長男が家にひきこもり続けている状態が当たり前のように感じられていき、徐々に親御さんからの促しもなくなっていったようです。
月日は流れ、ひきこもってからすでに27年も経過してしまいました。
ひきこもった当時、親御さんの年齢はお父さんが43歳、お母さんが41歳でした。
まだふたりともバリバリと働き、精神的にも充実していました。未来はあると信じていたはずです。
しかし、その力は加齢とともに衰えていきます。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170716-00022616-president-bus_all
★１：2017/07/17(月) 09:28:06.15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500303780/
※続きます そもそも、日々の生活さえ苦しい人たちがゲームをプレイできるのか？
実は現代において、コンピューターゲームは貧困層の娯楽になっている。プレイする前にコンソールを購入したり、ガチャを回すために課金したりと、ある程度の投資は必要だ。しかし、ほかの娯楽やスポーツと比べ、はるかにコストパフォーマンスに優れているのだ。
考えてみてほしい。ほかの娯楽の例として、海外旅行なら1回で約10万円（参考：海外個人旅行の実例）、外食なら1回で約2、3000円かかるだろう（もちろんどちらもピンキリだが）。ほかのスポーツを始めるにも、スポーツウェアや筋トレ器具、ボールやシューズなど道具を
揃えメンテナンスするだけでも多額のお金がかかる。
その点ゲームならば、数万円でコンソールやPCを買うことができ、長い間楽しめる。スマホ向けのゲームでも、重課金してガチャを回すものだというイメージがあるが、実際に1か月の平均課金額は約2500円である。ヘビーユーザーはごく少数で、数千円の課金もしくは無課金で
楽しんでいる層が多数派だという見方が強い。
実は、ゲームはお金のかからない娯楽なのだ。 >>362
300月みなしって、障害厚生年金のお話ではないの？
老齢厚生にも300月みなしあるの？ あと、引きこもりやすい子供や、知的障害や、精神病や
そういう人でも生きていけるような職を作るというか
そういう消費行動を一般人がしてくれないと
海外ブランド買いまくり、メイドインチャイナばかりは
引きこもり発生のバックグラウンドだな そんなゲームでお金を稼げる世界がある。それがeSports！
ほかのスポーツでお金を稼ぐために、トップやプロを目指したり、オリンピックに出場したりしようと思えば、莫大なお金と時間がかかる。翻って、ゲームで世界を目指すならどうか？
初期投資として、ハイスペックのコンソールやPC本体、ディスプレイ、デバイスを揃えるための費用が約25万円だとしよう。高い買い物に思えるかもしれないが、その後の維持費は月々
の通信費が約4000円と、もしも遠征があれば年間数万円ほどかかるくらいだろう。初期投資さえクリアすれば、スポーツに比べてお金はかからないのだ。
※『シャドウバース』や『Vainglory』などのスマホタイトルに取り組むならはるかに初期投資を抑えられる。
eSportsをプレイすること自体はその敷居の低さから誰にでも開かれているため、誰もが夢を掴める可能性がある！ 現状の日本では、専業プロとしてチームからの給与や獲得した賞金だけで生活するのは厳しいかもしれない。しかし、リーグ設立やeSports関連施設のオープン、メディア露出の拡大など、eSportsの波は広がっており、業界が発展するのはこれからだろう。
それ1本で食べていくモデルケースも増えてくるかもしれない。
現状では難しいかもしれない
しかし、現実はそううまくいかないもので……。
ここで、プレイヤーの主な層である20代男性の中で、お金を一番自由に使えるであろう独身世帯の収支をみてみる。20代で独身の男性会社員の平均月収は約25万円となっており、家賃も含めた生活費は約20万円となっている。
娯楽費や交通費など削れる部分はあると思われるが、目安として自由に使えるお金は約5万円だ。一般会社員の平均でこの金額なのだから、もっと収入が少ない人ならほとんど手元に残らないだろう。これでは、機材を揃えるのは厳しいのではないか？ >>355
65から受け取れる年金額が書いてある通知が毎年来るのに
7万から10万とか言ってるの？ 確かにeSportsは、少額の投資で続けられるスポーツだ。だが、現状で貧困層がeSportsに参入するのは難しい。
（1）真の貧困層にはお金も時間もない
eSportsに参加するにあたって、eSportsタイトルをプレイしたり、配信したり、情報を収集したりと、PCはほとんど必須だ。しかし、低所得者にはPCやデバイスを買うために貯金を
する余裕なんてない。コンソールやスマホを買う場合も同じだろう。
さらに、働き詰めで疲弊して帰宅する日々では、ゲームをやり込む時間もない。少額の投資で貧富の差を埋める可能性があるのがeSportsなのに、プロになるにはお金も時間も
余りある富裕層でなければ厳しいのが現状だ。
（2）業界が貧困層をターゲットにしていない
結局、プロになりやすいのは富裕層ないし比較的生活に余裕のある人たちである 簡単なんだよ。子供に大学卒業までしか面倒はみないと宣言して
実行すればいいだけなんだよ。後は子供が自分で生きていくったことでいい
ニートや引きこもりは実情出来ないって事ね >>369
年金は親の金というより、今現在年金の保険料を収めてる人がなけなしの給料から
出した金も入ってるんで、、、、、しかも税金山ほど投入されてるし。 また、プロチームや大会を運営している側も、ある程度の余裕があるからこそ業界に投資しているはずだ。つまり、業界としては懐具合を考慮したターゲティングを特に意識していないので、必然的にお金と時間に余裕のある層がeSportsに関心を持つ構造になってしまっており、
暗に貧困層がターゲットから除外されている可能性がある。
しかし、絶対数は貧困層＞富裕層なのだから、業界はそこへアピールすれば、プレイヤー人口の拡大、新たな才能の発掘、少額でもお金を落とせる人が増えるといったメリットが望めるだろう。そのためには、なにより金銭面での敷居を下げる必要がある。
お財布に優しいeSports
貧困層の武器になりえるeSports。とはいえ、実際には、PCやコンソールを買う予算を用意するのは難しいし、プレイする時間も取れないので、eSportsに打ち込むのも難しい。それらを改善するには、業界がサポートし、プロになれる道筋を作ればいい。 移民がきて労働力になれば甘えたニート社会など一蹴されるわ
資産が数億あって生きて行ける奴以外死亡ｗ 親がカネのあるうちに起業して
息子を二代目社長にでもするべきだったな 好きなように生きろ
誰も君の人生の責任はとれないんだから
但し、なるべく迷惑かけないで逝くことはしっかり考えおけよ >>381
そういうまともそうな厳しい家庭ほど、ニートと犯罪者を量産してるよな キモオタになっちゃったらほぼ解決不可能
追い詰められたら事件を起こして世間で報道されて刑務所に行こうっていう思考
キモオタにならないように
キモオタになってしまったら、
試したこと無いが、無理やり引っ張り出すよりは
座敷牢に閉じ込めて寝る時間も与えず、24時間、糞アニメ漬けにする
糞ゲーム漬けにする 発狂するかもしれんが
何とか脱オタしたケースは、
アニメがゴミ過ぎ、大量にあり過ぎて飽きたっていう理由が多い >>373
知識が無いのに上から目線の書き込みはやめてね >>371
移民で日本人ポイッチョする計画なのに徴農なんてないよ
所詮口だけ >381
あまりに追い詰めると、親を殺すっていう選択が出てくるので、
その辺りは慎重にした方がいいのでは。
実際ぶち殺される親はちょくちょくいるし。 まず、PCを用意できない人たちでもプレイできるように、
ゲームセンターやPC房（韓国におけるネットカフェ的な施設）のような安価
でPCゲームをプレイできる環境が増えることが望ましい。そうすれば、
より多くの人に触れてもらえるだろう。
せっかく素質のある人がいても、手元にお金がないばかりに
埋もれてしまっては、業界にとって重大な機会損失だ。
そういった場所があれば、ふらりと立ち寄った人の中から思わぬ
才能が発掘されるかもしれない。
実は、安くPCゲームをプレイできる施設はすでにいくつか存在している。
◆esports cafe
今年、新大久保に「esports cafe」という施設がオープンした。eSportsに
特化したネットカフェ的な施設で、
オープン記念とはいえ10時間1000円という破格の値段設定だ。しかも、
未使用分は次回以降の来店時に繰り越して使用することが可能だという。
まだオープンしたばかりなので、これからに期待だ。
◆e-sports SQUARE AKIHABARA
執筆時点では貸切営業のみとなっているが、おなじみこの施設も以前は個人で利用できた。
最安のパックが3時間1000円と安価ではあるが、通常営業が厳しくなったということは、この
料金体系でも高く感じられていたのだろう。PCだけでなくカフェやバーも備えており、フードや
ドリンクを頼めば最初の2時間は無料になるなど、
できる限り安く利用できるような割引を行なっていた。 ニートや引きこもりが出来る仕事はないって
考えてないで障害者年金や生活保護を受ける手続きを調べとけって
それしかないんだぞ >>373
どう読めばそう取れるのかわからんけど、老齢は払ったぶんに応じて額が変わる。
だから、ほとんどのばあいはフルペンション（満額）みなしをしてくれる障害年金
のほうが老齢年金より有利ってこと。
ただし、精神障害については今後常に障害不該当による支給停止のリスクを抱え続
けることになる（閉鎖とシャバを行ったりきたりしてるレベルなら別だけど）。 とにかく家からテレビ捨てる
子供のころからアニメ見させて放置、
携帯、ゲーム機与えて放置
これ絶対ダメ
学校の勉強が向かないタイプもいるし、
一流進学校から挫折して事件を起こすタイプもいる
基本的に、全児童に手に職つけさせて、
人生がどうなっても生きていけるようにしておく方向にすべき >>393
いつも言ってるように人権剥奪は憲法変えないと無理
国際社会から圧力あるし、病人や病人の家族から抗議が凄いから実現したとしても100年後だね 兵庫で3人ぶち殺した事件。
途中から引きこもりになったっぽいよなぁ・・。 (-_-；)y-~
ドル円ペリカ相場、全然動いてないやん。 >>291
希望のない奴に言われたくないって言ってんだよ。何その惚けた返し？ キモオタ達も、糞みたいなゴミアニメを大量に見てると
さすがに外に出たいって思うみたいだよ >>397
まぁねいくら成功した社会主義な日本でも旧ソ連的は難しいね
ただ資本主義でニートが許される反面、社会から見捨てれることもあるよね
自己責任で誰も助けてはくれない BIやらネット妄想に生きたとしても現実は死 >396
兵庫であった事件、最初から引きこもりっていう感じじゃなかったぽいよね。
途中までそこそこ良かったみたいだけど、挫折して道を誤ったか。 >>382
年金は親の金だよ
ナマポも受給者の金
君が妙な屁理屈でそれを強奪したら強盗で捕まるよ >>396
手に職？なにやらせんの？
自営こんなに潰しておいて。 >>403
大阪在住の俺の情報だからかたよっているけど
神戸で情報系の専門学校でイッパシのところは聞いたことが無い
宣伝で名前はイッパシなところはいくつかあるけど >>397
なんか銀英伝の「劣悪遺伝子排除法」みたいだなｗ >>405
元記事を読めば、どうやら働いたんではないかと思えるくだりがある
ただ、そこは明確にしていなくて次の機会にでも と書かれている >>406
とりあえず「親が死んだら年金」とか「親が死んだらナマポ」とか言ってるクズほど
実際に年金やナマポを受け取るのがいかに困難で面倒くさいか考えてないってことは
よくわかったｗ
役所に「すいませーん、親が死んだんで生活できません。ナマポください」とか言い
出しそうで本気で怖いｗ 親が死ねば嫌でも社会に出なきゃならないだろ
嫌なら死ぬしかないわ >>410
そんなつもりで書き込んでないけどね(笑) >>413
でもそれで大人しく死んでくれる人たちばかりじゃないからね
TVはニートやホームレスを見せしめ的にバンバンネタにしてるが
犯罪に走る連中は取材もヤラセもできないからな 親が責任持って殺処分しろよ! 一家心中でも同情せん 親が死んでも届出を出さずに年金を掠め取ってる人が
相当数いると思う
75歳以上の老人の生存確認を徹底してほしいね >>412
共産党員になれば簡単にナマポもらえるぞ あらためて政府のヒッキー支援ガイドライン読んでたら
「臨床の場で統合失調症の陰性症状を強く疑わせる例もある」とか書いてあるな。
糖質は比較的障害年金につながる率高いんで、まぁ頑張れ。
鬱くらいならともかく、糖質となると演技は通用しないけどな。薬に対する反応
が違うから医者が見ると嘘かほんとかくらいはわかることが多い。 なんで家族が協力して安心して引きこもりできるようにしてるの >>412
そして門前払いされ生活苦になりライン工なら底辺だし仕方ないやってやるかと思い立つも門前払い
金も親も生きる気力もなくなったニートは、形見の整理すら煩わしくなり自宅を放火
いっそこのまま自分も死のうと思うが死に切れず見苦しく生きていくんだろうな >>414
わかるよｗ
でもルドルフ・フォン・ゴールデンバウムも「そんなつもり無かった」と思う >>418
今は住基ネットと年金が連動してるから、死亡届を出した時点で年金はさようなら。 キモオタってプライド高すぎるんだよ
女に振られたり媚び売るのは嫌だから二次元の幼女
仕事に関してもクリエイターとか声優とかどうしようもないこと考えてる
アニメ漫画ばかり見て育った人間は視野も狭いし人生経験も不足してるしで
創作活動は一番向いてない それはアニメ監督が言ってる
アニメとか漫画は主人公視点で物事が展開するし
キモオタ釣るために女児が寄ってきてモテモテとか超能力や運で解決とかだから
そんな感覚に慣れきってると、人生少しうまくいかなくなったら事件起こす >>422
昨今ライン工もロボット化が激しいからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=6ykygv7Yyeg
こんなのが月10万円台からリースできる時代になってる
人より安いやないかw 引きこもり歴20年
働かずに金を稼ぐことばかり考えてアフィに至り、年収400万超えて貯金もできてる
あと20年、死ぬまで引きこもり続けたい >>419
みか締め料と朝の駅前でのビラ配りと官邸前ドドンガドンドンのボランティアの
義務あるんじゃね？共産党のしくみ
「組合出資金や共産党費にも使った」…生活保護は何のため？
http://www.sankei.com/west/news/150721/wst1507210011-n1.html 親が死んで給付される遺族年金は18歳までだぞ？
44歳の引きこもりにとって親に死なれるメリットは無い >>408
20年にわたる経済政策の失敗
国民も民主党に一回やらせてみようとかで、円高が70円台まで進み自営業者倒産
安ければ何でもいいと中国産買う、欧米ブランド買う
それが自営業が潰れた原因だろ (-_-；)y-~
ろくでなしのろくの意味を勘案すると、田上王はろくである人ということになるな。
http://s-file.main.jp/0038jisontanoueou.htm ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！ >>425
ガンダムがそうなんだけど
十代のガキが生意気言うのがね
あれが40代のベテランが乗るなら
下積み時代が必要なんだって子供心に思うんだろうけど >>432
こぴぺになんだけど、たまにはその文、スイス語で書いてみたら？ >>425
概ね同感だけど、昔の漫画屋やアニメ屋も連中は連中で映画パクってただけだから
「アニメの監督が言っている！（ｷﾘｯ」とかいうご高説にもあんま意味無いしむしろ同類かと思うｗ >>432
１８歳 何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳 ２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳 大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳 一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳 努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳 努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳 ３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳 天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳 まだ生きてたの？
３６歳 もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳 働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい >>412
だったら如何に難しいか説明してみ？
まさか煽るだけで本当は何も知らないなんて落ちはないよね (-_-；)y-~
ろくでなしのろくの意味、ネットに書いてあることが正しいのかどうかはわからん。
が、取り敢えず、俺は田○の血統や。 >>435
「うちのキーボードだとウムラウトとエスツェットが書けない」とか言い出しそうｗ >>421
老夫婦が引きこもりに殺されるから
殺されたくないから引きこもりを養ってる 金持ちのニートよりも、
底辺の正社員や非正規のほうが１００万倍将来が危ういと思うぞ >>434
昔のガンダムとかヤマトがウケたのは子供の願望じゃないよ
これはヒントだな >>20
どうみても引きこもりの粗大ゴミが一番無能 >>441
ニートの男女比率はほぼ同じ
大多数が、仲良く家族でニートしてる >>438
別に説明する義務はないが、ちょっとだけ
一言で言えば受給権があることの証明、もしくは稼得能力の消失を役所の頭の固い
役人にどう証明するか、って話。
障害年金の受給権であれば、当然初診日の保険料納付要件と障害要件が必要だし、
生活保護であれば自身はおいといて三親等内の稼得状況の証明とその親族が保護
できない理由の証明が必要 長男がバイトして月10万でも稼げれば違ってくるのに
お小遣いは廃止
自分の稼ぎから5万はお小遣い、
5万は家に入れる
これで随分状況は改善されない？ 金が無くなったらナマポ申請するだけ
ナマポマニュアル本には役所がやる水際作戦への対処法も載ってる
ナマポは若くても健康でもホムレスでも家があっても困窮してれば貰える
ナマポ貰える条件が揃ってても
知識が無いと福祉課の嘘と嫌味で追い返されて餓死、自殺に追い込まれる >>442
いつの世でも金持ちは勝者、引きこもりが問題視されてるスレに
絶対的勝者を持ち出す意味は無い >>434
ガンダムの監督が、キモオタ生み出しちゃって世間に対して申し訳ないって
言ってるね
テレビという媒体が人類にはちょっと早すぎたというか
頭良くてコミュ力高い人でも、テレビ見すぎるといろんな能力が落ちる
頭悪くて元々コミュ障ぎみだと、ほんと酷いことになる (-_-；)y-~
動かんな、ペリカ相場。
三日ぶりの東京開場前やのに。 >>439
田代？覗きはダメよ
,〜（（((((((〜〜､
( ＿（（（((((((＿ )
. |/ ~^^＼)／^^~ヽ|
. | ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶､ |
＼ |||||||||||| ／
＼_~~~~_／
／ ￣ ＼ >>448
健康に問題なければね
今はバイトひとつ探すのも大変だろうし
100件受けても落ちましたとかとか言われると「交通費いくらかかった？」としか言えないｗ うちの兄妹も仕事つらそうギリギリ
このままじゃ
ただなニートになったからって発達アスペだらけとかそれないぞ。
俺はアスペだが他は明らかに違う。
コミュ力が違う
美形でもないのに
恋愛で付き合った経験あるやつは発達ではないとおもう (-_-；)y-~
ミラクル借金NHK受信料は宇宙戦艦ヤマト銀行のカネを投入する。
それよりも、12時までに郵便屋さんが来ると思うのでそれまで待機やわ。 ネラーがよく派遣で働いてる底辺とかボロカスに叩くことがあるけど、
このスレ見ると、たとえ底辺であっても働いてる人は偉いなとつくづく思う >>451
ニートにもいろいろいるわけで、
ニート・引きこもりを一括りにすることじたいに無理がある >>448
引きこもりがバイトであれ何であれ社会復帰する事はあり得ない
この前提条件、現実から目を逸らして論じるからトンチンカンな
意味の無い言葉のやり取りが延々と続く 精神病理学の小田晋先生が
テレビ、ネットを幼いときから見て育つと
心の中に虚構空間が占める割合が多くなると
それが自己愛性が強さ、現実認識の低下、
心が分裂する統合失調症の原因 まあ27年も仕事しないでいると仕事が生活サイクルに入ってくんのなんか考えられないだろうなあ
そもそもなんもできないだろうけど
どんどん始末できないもんかねこの手の奴は 死 昨 過 お
明 ぬ 日. ご 前
日 ほ 死. し. が
ど ん. た 無
な 生. だ. 駄
ん き. 誰. 今 に
だ た. か. 日
か が
っ は
た
ﾞ' ､,,_. -‐ ' "´￣ ｀ﾞ'' ..,_
｀ﾞ'':.､
ﾞ':.、
. ｒ‐=ﾐ .;.. ヾ、 .,,__
. ヽ:::::ﾉ _,,.. ..,,_ -‐ ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
,,. '"´ ,. ‐─-ミ ､ r= ､ :.:ミ :,:;/
{:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::} :ﾐ. ..;:/
.:.. ＼::.::::.::.:.:.:ﾉ ﾞ:..￣ :;, .::／
-‐ ‐ ∵∴:.:.7 ∴:´ '; ;: ,.:／
彡' : : :. .: /:. .: :. :. i ..,__ i,:;／
ノ ..___,,.. -─- .._ ヾ ヽ .;:'
ﾉ ｀ヽ ヽ ＼ ;: >>458
働くことにそんなに意味はないよ
まあ、お金なかったら餓死するわけで、
それほど問題にはならないってことよ
自分は、何も考えずに仕事だけしてる人の未来が心配だよ >>458
結局現実知らないって事なんじゃない？
ねらーどころか小学生まで「フリーターみたいなクズになりたくない」とか言っちゃうもん
コンビニやスーパーだけでなく日本の大手企業支えてんのはフリーターなのにねｗ >>449
長男への小遣い 年間72万+α
がなくなり毎月5万家に入れれば
132万のプラス収支になるから
年金で足りるよ (-_-；)y-~
宇宙戦艦旧童話銀行のカネは、俺がヤホーで稼いだカネや。 >>459
金持ちなら何の問題も無い、>>1ぐらい読め、このままでは破産する家庭が例題なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
