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【経済】ひきこもり30年44歳 小遣い6万円、毎月9万円の赤字の是非★9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/07/18(火) 05:48:22.47ID:CAP_USER9
月23万円余り支給される年金で暮らしている高齢の夫婦。
2人だけなら生活できるが、家にはひきこもり歴30年の44歳の息子がいて、家計は毎月9万の赤字。

FPの筆者は、今後の生活を考えて息子に与えていたあるお金の削減を提案した。
そのお金とは? 

■「そろそろお金の方も厳しくなってきました」

ある残暑の厳しい年のことでした。
私は汗を拭きながらご相談者の自宅に向かっていました。
通常は私の事務所やその付近でご相談を受けているのですが、親御さんの強い希望もあり、かつ、私の事務所からそれほど遠くなかったため、今回はご相談者の自宅でお話をすることになりました。
向かった先は埼玉県南部のIさん宅です。

ご自宅のマンションにうかがうと、玄関でお母さんが出迎えてくださいました。
ご挨拶をした後リビングに入ると、そこにはお父さんと緊張した面持ちのお子さんがいらっしゃいました。
お父さんは、私にこう言いました。

「今までは息子にお金のことで余計な心配はかけまいとして、ずっとお金の話はしてきませんでした。
しかし、そろそろお金の方も厳しくなってきました。
そこで一度専門家を交えて家族会議を開きたいと思い、この度自宅での相談を希望しました」

時間は止まったまま。息子の部屋の扉は開かない
そこで、まずは家族構成やお子さんのふだんの様子、ご家族の財産、収入支出の状況を聞き取るところから始めました。

家族構成は、お父さん(70)、お母さん(68)、ひきこもりのご長男(44)の3人暮らし。
長男は高校2年の頃から勉強について行けなくなりたびたび学校を休むようになったそうです。
出席日数や定期試験の点数の関係で、留年が決定したのをきっかけに高校を中退。
中退後は外出の機会もめっきり減り、ほとんどの時間を家の中で過ごすようになったそうです。

大事に大事に育てた一人息子が、なぜか生きる気力をなくしてしまった。
昼夜は逆転し、日々、ゲームやパソコンばかり。
親として何がいたらなかったのだろう……。

それでもそのうち元気を取り戻して、また外の世界に戻ってくれる。
親御さんはそう信じて疑わなかったに違いありません。
しかし、時間は止まったまま。息子の部屋の扉が開くことはありませんでした。

■年間赤字108万円、あと5年で貯金が底をつく

中退後の何年間かはそうやって動揺し、心配し続けた親御さん。
「このままではいけない」。あるとき、勇気を振り絞って声をかけたそうです。

「通信教育を受けてみたらどうかな? 」
「気分転換にもなるから、気軽にアルバイトでもしたらどう? 」

返答はありませんでした。
親御さんが促したものの長男は乗り気にならず、何も行動を起こしませんでした。
そのうち、何も行動をしない長男が家にひきこもり続けている状態が当たり前のように感じられていき、徐々に親御さんからの促しもなくなっていったようです。
月日は流れ、ひきこもってからすでに27年も経過してしまいました。

ひきこもった当時、親御さんの年齢はお父さんが43歳、お母さんが41歳でした。
まだふたりともバリバリと働き、精神的にも充実していました。未来はあると信じていたはずです。
しかし、その力は加齢とともに衰えていきます。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170716-00022616-president-bus_all

★1:2017/07/17(月) 09:28:06.15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500303780/

※続きます   
0732名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:03:22.50ID:JrnrkFl30
>>719
ちなみに松居一代や、このハゲーー!の女議員もこれな

異性との関係を支配・被支配でしか築けない

原因は育てられ方
0734名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:05:50.90ID:U7M1JICu0
俺ニートの、時月1万小遣いもらってた
今正社員になって月2万
6万てワケワカラン
0735名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:06:25.17ID:2zNIlY990
>>731
ゲーム開発でも何でもいいんだよ。
目標を持って生きることが大事でね。
0736名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:06:26.47ID:tiNG/nze0
親戚の兄弟の兄貴が引きこもりで今50歳くらいか?
当然親もいい年で大変だなと思っていたけど、昨日弟に会う機会があったから話を聞いたらなんと本人もリストラされて無職になってた。

引きこもり抱えた高齢の両親の元に帰るわけにもいかず、一人暮らしを続けたままハローワークに通ってるらしいが全く仕事がないらしい。
もともとの仕事はスーパーの倉庫管理をやってたらしいけど腰を悪くして満足に働けなくて(それで首になった)、同じような仕事は無理。
かといって現業が無理なら事務職といっても45歳の未経験者でもOKの事務職などあるわけもなく、まもなく失業保険も終わるので相当焦ってた。

実家の財産は兄貴に食いつぶされてるし、このままじゃ本当にホームレスになっちゃうわって笑ってたけど目は泣いてたわ…
こういう場合はどうすればいいんだろう?俺も相談されても答えられなかったわ…

ちなみにハローワークでは起業してはどうかとアドバイスを受けたらしい。ホント他人事だと思って適当だよなw
0737名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:06:57.93ID:WTy+nEYi0
ひきこもりもニートも親が死んだ時に一緒に死ねばいいのに
0738名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:06:59.38ID:qmhqRCzn0
ニート一人養うのに5000万かかるんだよ
0741名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:07:16.88ID:7s9I4LTz0
親が死んだら死ぬ覚悟を持って引きこもるべきだね
当然だが介護が必要になったらせめてそれくらいはやれ
0742名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:07:22.82ID:L3EzVIqI0
>>732
女は基本的にマウンティングだからな
相手を尊重しない支配関係でしか人間関係築けない性格が原因ならそれだけ女っぽい男が増えたということ
0743名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:07:46.41ID:7YDMZU/e0
見た目が安全なのがいちばん怖いらしいね
セキュリティをうたいながら暗躍するタコと同じ性格
0744名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:08:29.97ID:W3D/jtFR0
>>735
あと目標に向かって進む為の環境作りも大事
本人の意思の力などは決してあてにしてはいけない
0745名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:08:59.64ID:khOmBML60
>>714
いやスルーなんかしてないよ
長男は子供のころからイジメられてたんだ、結構ひどいイジメも受けたらしい
それで母親は長男をかわいそうな子にしてしまったんだな、イジメのせいでコミュニケーションが取れないかわいそうな子
勉強しろ、働け、部屋を片付けろ、まともな人付き合いをしろ、父親の言うことは世間的には常識的な行動を求めていたんなんだが母親は長男との間に立ってそれをすべて遮断してしまうんだ
それであとになって分かったことだが、長男は本物のアスペだったんだ、イジメはそれが原因だと思う
0746名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:09:06.92ID:8cG6B+0u0
>>724
それらの俺の論理に反論があれば聞きますが?

俺の言うことが気に食わない!
でも自分は知能不足で反論出来ない!
じゃあ、人格攻撃しよう!!!

↑こういう雑魚カスにこっちは何度も遭遇してるの
ほんとウンザリ
0748名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:09:41.06ID:qmhqRCzn0
>>736
これは哀れすぎる
ニートって大体金持ちじゃないからな
どうしたもんか
0749名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:09:45.99ID:JrnrkFl30
>>742
父親が育児参加しないということは、息子をメス化させてしまうからな。

団塊ジュニアなんか悲惨なもんだわ
0750名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:09:47.74ID:KYBVGFNa0
>>735
パチンコ業界でも同じ事言えるか?w
TVゲームってパチンコ業界だよ?完全に
0751名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:11:24.62ID:L3EzVIqI0
>>731
ゲーム好きならさっさとゲーム作れば良いのに、何十年も言い訳ばかりで作らないし勉強もしないじゃん
会社に入れば教えてもらって頑張れる?無理でしょ

作れるやつはさっさと二週間ぐらいでスマホゲー作ってる
例えば百万回卵をクリックするだけのクソゲー作って数千万稼いだり
0753名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:11:51.54ID:HuJp4JHG0
労働者が安全も間違い。犯罪者まがいがゴロゴロしてる
0754名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:12:02.91ID:8cG6B+0u0
ID:f7PKXabj0

何ら論理的で客観的な根拠もなく、
妄想だけが拠り所!
自分勝手な妄想で正義感振りかざしてコピペ三昧

精神病だろキチガイ
0755名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:12:03.63ID:W3D/jtFR0
>>750
横レスだけどニートやってるよりははるかにマシだよ
失敗でもいいから経験を積ませる事が大事
0756名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:12:05.76ID:HuJp4JHG0
危険度でいえば何かやってるほうが害が多い。
0757名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:12:12.43ID:MVCv2i6N0
プライドだけ高い奴が大体引きニートになる
バイトだの警備の仕事は底辺で恥ずかしいとか言ってる反面
仕事場や面接で自尊心を害されるのを恐れてるだけ
0758名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:12:20.82ID:qmhqRCzn0
アスペはいじめられちまうよ
おれもそうだしよ
田舎だと、ライブビューイング会場なんて一つしかない
アイ◯スのライブビューイング会場にいったら、あいつ俺が昔いじめてたんだよといわれ、ギョッとした。
こんなとこであうとはなといわれた
田舎の地元はおそろしい
ライブビューイングさえまともにいけない
0760名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:12:55.66ID:06dLC/7l0
>>751
もうゲーム会社とか音楽レーベルとか、ほんとは要らないんだけどね
一人でできるから
0762名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:13:21.60ID:qmhqRCzn0
田舎の地元でいじめられるとやばいな
ほんっとに引きこもるしかなくなる
0763名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:13:45.24ID:3XwCOQWE0
>>730
多くないぞ
珍しくてニュースになるだけ
0765名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:14:07.80ID:khOmBML60
>>746
論理(笑)に反論(笑)

いやー無理だと思うなあ
それ言って分かるならあんたはいまニートしてないし
世の中のニート問題なんかほとんど解決しちゃうんじゃないかな?
0767名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:15:14.37ID:+pt2PSTy0
このままだと一家心中待った無しだったのに
余計な提案したばかりに破滅が先延ばしになっただけ
0768名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:15:20.41ID:JrnrkFl30
>>745
んだから、その遮断してしまう母親(癒着した母親と息子)を引き剥がすのが父親の役割なんだ
母親は兄貴の特性を見抜いていたのかもしれないが、結果的に兄貴はひきこもり、母ちゃんはオニイチャンマンセーのベタベタ甘やかし溺愛状態になってるんだろ?

父ちゃんが、母と息子の密着をあきらめてしまったのが原因。



25年前は療育などほぼ皆無だったから、放置された発達障害はアラフィフひきこもりの大多数を占めているだろうな
0770名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:15:46.51ID:3XwCOQWE0
>>748
そりゃ金持ちはニートになれないしなw
底辺にニート多すぎる気がする
0772名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:16:09.35ID:qmhqRCzn0
まさか映画館のライブビューイングで
あいつ昔俺がいじめてたんだぜ
0773名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:16:12.35ID:z7XsOHk90
>>757
プライドが高いと言うか、真面目過ぎる奴だよ。
何事も深く考えすぎで、被害妄想タイプが陥る
自己肯定力が低く、ダメ人間と自分で思い込む。
だから、前に進めない。
0775名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:16:29.54ID:8cG6B+0u0
>>765
自分の知能不足で反論できない理由を、
俺がわからないせいにするのはやめてくれないかな
みっともない
0776名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:17:01.39ID:3XwCOQWE0
>>773
真面目というか拗らせてるだけやん
真面目な人間の迷惑考えろよwww
0777名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:17:27.61ID:khOmBML60
>>731
いやそれでもヒキニート脱却できたという一歩を踏み出せただけ大きいよ
0778名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:17:58.25ID:N3rORyeP0
ワークホリックで狂った偏見厨 7PKXabj0
をブチ込むのが先 常識のゴロつきがそうとう性質がわるい
視野がせまい
0780名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:18:41.95ID:v4z3DyYM0
健常者と障害者のボーダーラインにいるような人たちがこうやって社会的に
孤立してるんじゃないのかね

親も子どもが何となく健常ではない(健常者に混じって働くことが難しい)ことに
気が付いてしまっているので働けと強くは言えないし、かといって妄想を口にしたり、
暴れたりするわけでもないので無理に病院に連れて行くわけにもいかないという感じ
0782名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:19:11.86ID:r9zzrqpK0
金がなくならないうちに短時間のバイトで身体と習慣を少しずつ慣らして
あとはじっくり定職をさがしたほうがいいよ、金がなくなると絶望感すごいから。
ソースは俺。
端的に金がなくなって二ートから社会復帰をはじめたけど、人間関係がうまくいかず
転職ばっかりで金の悩みが尽きない。
でも派遣の単発ならいくらでもあるし、区役所に相談すれば警備員とかも紹介してくれるよ。
0783名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:19:15.30ID:JrnrkFl30
>>773
発達障害で、トライ&エラーが難しいのもいるんだよ。

いただろ?小学校の頃、鬼ごっこやってて、鬼になると号泣して地団駄ふんで帰るやつ
みんなでトランプやって負けそうになると滅茶苦茶にして号泣するやつ

一度のエラーに耐えられない特性
0784名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:19:59.02ID:W3D/jtFR0
>>773
ちゃうちゃう
所謂「真面目系クズ」だよ
ヘタレだから真面目に見えるだけ
中身はクズ
0785名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:21:03.20ID:khOmBML60
>>768
いや決してあきらめてなんかいないさ
いまでも毎日ケンカだよ、1対2のケンカ
母親は硬軟織り交ぜて長男を守るし、長男は母親の庇護のもと父親に暴言を吐く
80超えたオヤジが不憫でならないわ
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:22:09.71ID:tiNG/nze0
>>748
本人は大卒で就業期間に空きもなく働いているんだが、特にスキルや人脈を築けてるわけじゃないんだよなぁ。
いわゆる氷河期世代でロクな仕事がなかったんだと思うけど、真面目に長く続けても蓄積がない仕事ってのはホント悲惨だよな。
俺も単なる営業職だから人のことは言えないけど、まだマシだと思うわ。
0788名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:22:32.91ID:qxoMklQ10
団塊がやたら叩かれてけど
団塊ジュニアがいちばんのクズですわ
働かない 結婚はしない 子供はつくらない
団塊はなんだかんだすべて全うしてきてるからな
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:22:47.53ID:Xg5/5ClZ0
預金通帳で数千万以上ありゃ 労働みてもやらないだろうな・・・
使い切れないかね稼いでもしょうがないし (゚ー゚)
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:22:56.48ID:qmhqRCzn0
>>779
ギリギリ5000万かなと
月10万と仮定して
最低ラインが5000万
40歳前後でな
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:23:08.01ID:06dLC/7l0
>>784
いや、人間の「中身」なんて誰にも分からんよ
物凄く良い人でも失敗続きで悪人にしか見えない人もいるしその逆も居る
そんなものは結局分からないんだよ
だから中身がどうだとか言う話は無駄なんだよ
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:23:21.54ID:LRs7WrQl0
ベーシックインカム 月6万円 お願いします。
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:23:54.04ID:khOmBML60
>>773
いや自己肯定力が低い奴よりプライドが高い奴の方が多いと思うな
前者はなんだかんだ言って働いてると思う
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:24:06.08ID:XEN3vfUP0
>>788
.>働かない 結婚はしない 子供はつくらない
これ、お前だろwwwwwwwww
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:25:00.06ID:r9zzrqpK0
>>789
そういうもんだよ。というか性質なんだろうなあ
今月は余裕があるからだらだらしちゃってるよ。余裕っていっても今月は乗り切れるって程度だけど。
先月は家賃を払うに足りないから七連勤とかしたけどね。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:25:07.13ID:Aa6PsqdS0
>>7
元福岡県古賀市長を思い出します
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:25:10.55ID:khOmBML60
>>775
子を持つ親の気持ちをおまえに説いても分かるまいよ
どうだ?分かるか?
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:25:35.86ID:qmhqRCzn0
3兄妹だと1.5億か
まー一般家庭では無理だわ
株で億るやつがたまにいるがねこのスレでもな
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:25:51.18ID:FmJe935o0
>>445
>>502

あのさ、
人間は家畜じゃないんだぜ?
お前らは理解してないな。

家畜みたいに餌やってりゃそれでいいというものではなくて、
人間の場合、目に見えない内面が育たないと、社会に適応できなくなるの。

「生んだら生んだで、後は知らん。問題があったら社会が面倒見てくれ。俺だって、「それが普通だから」みたいな世間体にせっつかれて結婚させられたんだ!」

無能親の典型
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:25:59.29ID:Uvmaol/j0
汗水で10万より 5000万持って
だらけてるニート選ぶよww
金がないから会社に行くだけだよ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:26:23.60ID:m3YgXwBR0
>>792
今年47歳〜48歳がバブル最後の最後。
50歳なら一番美味しい時期のはずだよ
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:26:30.57ID:AI510Y/U0
引きとニートとメンヘラは家族も親戚も情けを見せてはいけない。
寄生されて共倒れになるのは火を見るより明らかだから
叩き出すなり自分達が去る等して野垂れ死にさせるしかない。
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:26:35.47ID:W3D/jtFR0
>>797
それはただの馬鹿
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:26:52.23ID:JrnrkFl30
>>788
(どこにでも正社員のクチがあったので)働けた、(猫も杓子もバカも○○○も)結婚した、(絶対に子供を作っちゃいけない者同士でも)子供を作った


その結果、発達障害を大量生産
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:26:56.42ID:qxoMklQ10
ひきこもりが本気をだすのは親が亡くなったときだからな
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:26:59.67ID:8cG6B+0u0
>>800
俺がわかるかどうか関係なくお前は説明することができる

説明したくないならわざわざ俺にアンカーして構って〜構って〜してこないでくれや

本当に気持ち悪い
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:27:31.41ID:qmhqRCzn0
5000万もニートやるには最低線だけどな
贈与税もあるのにこんな大金はまず無理だ
贈与税を脱税するしかない
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:28:03.37ID:W3D/jtFR0
>>803
知ってるか?
実は人間最高の幸せは仕事なんだぜ
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:28:38.74ID:z7XsOHk90
真面目がベースだよ。引きこもりは。
何故真面目かといえば、叱られたくないから。
親から叱られてないから、叱られ耐性が乏しい。

改善するには、一緒に行動する人を隣につけて
積極的にサボること。
自分が!じゃなくて、みんなと一緒に行動しようと
誘うこと。これが大切
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:28:54.95ID:m3YgXwBR0
>>809
腐った親のご遺体ともに衰弱死してくれればいいんだが、ヒッキーは腐ったご遺体
の処理を「タダで」行政にお願いしやがるから、、、
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:28:55.23ID:1K65uDxU0
>>801
億り人になったらなったで物件買ったら、
やる事が2chしかないという…w


しかし、まだやってんのか
昨日言ったよな、脱ヒキ&脱ニートは
先ず夜の散歩からだと。ちゃんと散歩したか?
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:29:03.82ID:ddj/d+T50
>>773
×真面目
〇ナマケモノ

何事もやる前から逃げ腰で、親依存タイプが陥る
自己肯定力が低いわけではなく、外で人に負けたくない。
だから、前に進めない。

真面目タイプは親に甘えられないし、無理してでも学校や会社に行く
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/18(火) 10:29:25.97ID:qmhqRCzn0
親から子 子から親に金を110万以上渡すことで発生する贈与税
こんなものは脱税しないと話にならない
0821名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:29:41.11ID:BHBROyBR0
なにこの親...
息子はクズだが親もバカだわ。
0822名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:30:05.14ID:W3D/jtFR0
>>816
もう一度言うよ?
それはただの馬鹿
学習能力のない馬鹿だよ
0823名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:30:09.96ID:f9xHUVwx0
>>812
それはでも賃金労働とは限らないがなw
要は達成感とカタルシスだろ
0824名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:30:35.42ID:7s5XsVz80
使いものなるのは労働が使い物にならないっていうよね
0825名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:30:50.62ID:7s5XsVz80
クソニートとわめいてるカスの成果が問題
0826名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:31:03.67ID:XEN3vfUP0
このスレはひきこもりスレであってニートスレではない。



>>502
>なんでも人のせいにして生きる癖が付き過ぎちゃってんのかね
また自己責任厨かwwwwwwww


>ヒキニートが周りを不幸にしながら生きてる現実を見ろっての
糞スレで能書き垂れてるお前が現実を見ていないw
0827名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:31:05.32ID:khOmBML60
>>802
それは親の立場の話と子の立場の話との食い違いだよ

まともに育てられない親は子を持つべきではない
どんなクズ親に育てられても子はそれを言い訳にして生きていくことは通らない

両方正解だもの
0828名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:31:44.98ID:W3D/jtFR0
>>823
そそ
達成感、カタルシス、そして「誰かに必要とされる事」
この3つが備わっているから仕事は幸せなんよ
0829名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:32:00.26ID:cngw7Rco0
>>818
月6万で田舎の賃貸でも借りればとりあえず食っていけるんじゃね?
「仕事を探す」から高い物件の都会に出なきゃならんし交通費もかかるわけでw
0830名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:32:05.97ID:c5V+WmUE0
>>823
そう思う
俺も子どもの相手、世話してる方がずっと幸せだし達成感もある
0831名無しさん@1周年
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2017/07/18(火) 10:32:43.82ID:BFdp/fdp0
ロイヤルニートが羨ましいなー
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