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【高齢社会対策】年金受給開始「75歳とか…」 内閣府の検討会で意見★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001豆次郎 ★
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2017/07/19(水) 16:51:32.22ID:CAP_USER9
7/19(水) 7:46配信
朝日新聞デジタル

 公的年金を受け取り始める年齢を70歳より後にもできる仕組み作りを高齢社会対策大綱に盛り込む検討に入った。内閣府の有識者検討会が大綱の改定案をまとめ、政府が年内に決定する。年金の制度作りを担う会議ではないため、ただちには実現しないが、中長期的な課題として打ち出す。

 年金の受給開始年齢は原則65歳だが、60〜70歳の間で選ぶこともできる。70歳から受け取り始めると、受給額は65歳から受給するより42%増える。

 18日の検討会で、座長の清家篤・前慶応義塾長が「もっと先まで繰り下げ支給の幅を広げる可能性もある」と明かした。働ける元気な高齢者を支援する狙い。検討会では、繰り下げできる年齢について「75歳とか、もっと延ばしてもいい」との意見が出た。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000017-asahi-soci

★1がたった時間:2017/07/19(水) 07:57:25.01
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500440244/
0400名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:36:10.32ID:T298HVtR0
ふざけんなし
0402名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:36:31.90ID:p7DWkSBv0
>>394
選べるというのは、選ばないこともできるということ。
それどころか60歳支給開始も選べる。

仕事の内容によっては、高齢化OKの
大工、農業、漁業みたいなのもある。
0403名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:36:47.04ID:SFCmAjk90
>>397
>若者は暴動起こして良いレベル

アラブの春とか言って暴動を起こした国家はすべて貧しくなってる。
暴動で解決しようって最悪の選択肢
0404名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:36:56.13ID:Wt1u7xId0
選べるんだろ?
一律75歳からになるんじゃ 払うのやめるよ
0405名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:36:58.93ID:k851DKCh0
ボクもう疲れたよ

なんだか眠いんだ

パトラッシュ(´・ω・`)
0406名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:37:00.92ID:p7DWkSBv0
>>399
現在は原則65歳支給開始
60歳支給開始も選べる
70歳支給開始も選べる
75歳支給開始も選べるー>new
0407名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:37:27.24ID:XaZO++xs0
>>1
富裕層と庶民を一緒の運用にする事がそもそも間違い、庶民は年金がないと生活できんだろ

総資産一億円以上は、受給資格があることを示すための額、例えば月5万円程度にするとか、メリハリのある運用を検討しないのは自民党らしい
何の為のマイナンバーだったんだ?
0408名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:37:40.95ID:p7DWkSBv0
>>404
選ばなければよいだけ
それどころか、60歳支給開始も選べる。
0409名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:37:44.32ID:gJVk01Ds0
あっという間に75歳から〜って
3年後にはどう梶を切ってるんよ
0410名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:38:23.36ID:/V7ErRVf0
ウチの工務店が下請けで呼んでる71才のおじいちゃんの日給は13000円なんだけど、
肉体労働なのによく頑張るなぁと思う。
中卒で年金が月6万だから働かないと生きられんって言ってたわ。
でも一軒家に住んでローンも完済して偉いなぁ。
0412名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:38:33.37ID:p7DWkSBv0
>>409
現在は原則65歳支給開始
60歳支給開始も選べる
70歳支給開始も選べる
75歳支給開始も選べるー>new
0413名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:39:09.44ID:Wt1u7xId0
実際75歳まで待てるひとは年金なくてもいいお金持ちだよな
0414名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:39:39.80ID:eXY+GbMZ0
安倍政権になって投資で年金溶かしたんだっけ
0415名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:39:55.98ID:RBw6bDWM0
若者もオッサン世代もジジババ優遇に賛成してるようなものだろ?
君らが「もういい加減、ジジババは死ぬまで働かせてキリのいいところで死なせていけ!俺の底辺親も死なせていいよ!」
と声を上げたら政治も動くよ。
0416名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:40:20.84ID:QczXS/Lh0
まるで詐欺にあったみたいだ
0417名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:40:31.72ID:5OreXzE30
富裕層は法人保険で退職金&年金対策を講じてるから、国がどうなろうと平気
問題なのは平均年収以下の奴ら
0418名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:40:46.27ID:p7DWkSBv0
>>410
うちに来た40年間以上工務店と一体でやってきた大工さんたちは
まだまだ元気そうなんだよね。
できれば働きたくないという感じではない。
0419名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:40:54.55ID:gJVk01Ds0
>>412
選べるから、選べなくなりそうな流れだな
75歳からを選ぶ理由なんて普通ないじゃん
0420名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:40:55.49ID:TWjDU+HP0
とりあえず労働者から企業へ所得移転して
にっちもさっちもいかなくするような政党には投票しないことだ
そして消費税を無くして法人税や所得税の累進性強化で消費や投資を加速させるべき
少子化が進む以上AIに頼るしかない、この分野には特に投資を集中させるべき
0421名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:41:09.63ID:OLCoT8QE0
>>296
一般会計歳入100兆円ほどだが、歳出は35兆円ほど足りない。

そういうことを90年代から毎年毎年やっているから、
国の借金が1000兆円を超えるまで膨らんでしまった。

さらに2025年には人口が多い団塊の世代が後期高齢者になり、
医療費だけでも50兆円から75兆円に膨らむ。

このまま、25〜30%の消費税増税や年金や医療など社会保障費も歳出カットをしないと、
果てしなく政府は赤字を垂れ流すことになり、
国の借金は加速度的に増える。
0422名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:41:33.16ID:LtLBuu4K0
年金問題を民進党と共産党が共闘する今の野党にやらせてみ?
それこそもう滅茶苦茶になって取り返しのつかないことなるぞ。

まさに総国民が平等に貧困の負のスパイラルの到来だわwww
0423名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:41:54.94ID:k851DKCh0
>>406

以前の厚生年金法では、男性60歳、女性55歳が年金受給開始年齢でした。
0424名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:42:04.46ID:p7DWkSBv0
>>414
株価と連動する。(ただし評価額で実現値ではない。)
現時点では、むしろかなりの評価益
0425名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:42:58.94ID:/HJZznGFO
ほぼ全員糖尿の肥えて太った
ぶぅぶぅ抜かす団塊って豚のために
更に余計な金を支払い
こっちは餓死で死ぬしかないからな
0427名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:43:34.90ID:yTQ4b0oZ0
>>403
じゃあ選挙で独立国に分裂するとかアリ?
無血でそれを成し遂げた歴史を知らないんですけど

東日本を切り捨ててデフォルトすれば国内問題のほとんどが
新国家で関係なくなるんじゃないのか?
0428名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:43:58.82ID:k851DKCh0
>>422

だからといって、自民党を擁護する気にもなれんわな
君はまるで蓮舫のような論旨のすり替えするなあ
0429名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:44:18.35ID:RBw6bDWM0
>>420
なんで税金の高い老人国に投資しないといけないんだ?
「同じ日本人だから助けあうえべき」と言いたいのだろうけど、帝国主義の時代と違って
現代では底辺は富裕層の役に立てないだろ。
0430名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:44:26.77ID:iPRWi9yx0
>>402
選択肢を与えるってことは
選ばない選択肢もフォローが明確であって
選べる選択肢も明確にフォローされてなければ選べるという選択肢は無いも同然なんだよね
よって仕事を続けて75歳で受け取りたい人には75歳まで就職可能な企業を国が斡旋フォローできてこそ意味を成す
それが出来てない状況で選択肢を出してはいけないと思うんだけど
0431名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:44:31.16ID:p7DWkSBv0
>>423
そのとおり。
昭和61年(1986年)に
男60歳ー>65歳
女55歳ー>60歳ー>65歳
の方向が決まり、30年間ぐらいかけて移行
女性はまだ移行期間中
0432名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:45:11.74ID:FKe2IeZ90
国に頼っているのが
全間違い。
0433名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:46:24.25ID:rj/TRSBY0
払うだけ払ってもらう前に死ねってことか
アホすぎるだろ
0434名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:46:58.11ID:9IT8OrN00
役立たずの糞ニートと老人どちらを殺処分するなら
糞ニートだわな心情的に
0435名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:47:11.78ID:p7DWkSBv0
>>430
???
何をおかしなことを。
原則は65歳支給
だから、何らかの形で65歳までは雇用再延長が可能な方向
その上で、70歳支給開始や75歳支給開始でよい人は
それを選べるで何の問題もない。
0436名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:47:15.20ID:OLCoT8QE0
>>296
安倍自公政権が10%の消費税増税を取り止めたことで、
2020年のプライマリー・バランスの黒字化の達成はかなり困難になって来た。

2020年のプライマリー・バランスの黒字化達成は、
これから50年など『長期間な財政健全化への道筋』への『初めの第一歩』。

『初めの第一歩』でさえ達成出来ないのであれば、
これから長きに渡る『財政健全化への道筋』は全く見えないことになる。

なので、消費税10%増税を取り止めた安倍自公政権も無責任だし、
10%増税を反対していた野党も無責任。
0437名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:47:26.00ID:xPgmSFI30
実質的に選べない選択肢など
選択肢があるとは言えない
0438名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:47:32.33ID:7gfqEFzA0
少なくてももらえる年齢になったら貰う、
0439名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:47:54.06ID:m5D1B9z40
500歳くらいでいいんじゃね?
0440名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:47:55.36ID:p7DWkSBv0
>>433
馬鹿じゃないの。
それならば、60歳受給開始にすればよいだけ。
0441名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:48:04.52ID:/HJZznGFO
>>432
ほんとは払いたくないんだがな
0442名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:48:10.21ID:qFvT8G1dO
>>431
だからもし将来的に年金70歳支給開始が決まっても実行されるのは30年くらい先の話。
ある程度備えられるでしょ。
消費が冷え込むがw
0443名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:48:29.95ID:cd5XV+o20
受給時期を自分で決める方式でいいじゃない
今の60歳繰上げ支給じゃなく1年毎に
0445名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:48:48.45ID:bRKNQxap0
【自民党の基本姿勢】

「お友達には優しく

国民には厳しく」👎
0446名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:48:49.45ID:p7DWkSBv0
>>437
選択肢は個人の勝手。
0448名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:48:59.90ID:k851DKCh0
>>436

財務省乙
0449名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:49:03.97ID:50glJuE20
>年金の受給開始年齢は原則65歳だが、60〜70歳の間で選ぶこともできる。
>70歳から受け取り始めると、受給額は65歳から受給するより42%増える。
 
今の制度だと(自分の意志で)受給開始を70歳以上にしても42%加算がMaxだけど
75歳まで先延ばしにすればもっと加算額を増やすってことでしょ
選択肢の幅が増えるのは良いことじゃん
何を怒ってんだよお前ら
0450名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:49:49.47ID:4Uf50UI00
>>308
掛金は増えてるのに給付が減ることが問題
それを当然と言えるほど金持ちじゃあねーよ
0451名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:50:00.92ID:j0MlgRg/0
政治家っていまいち論点わかってないからね
年金にしても福祉にしても、分配の問題じゃなくて、単なる財政問題だから
いずれこんなに膨れた予算が組めなくなったときに、どうしましょ、って話
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:50:05.59ID:k851DKCh0
安楽死法もセットかなw
0453名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:50:10.18ID:iPRWi9yx0
年金て国の制度だよね
この件に関るんだから国が就職斡旋も関るのは当然
75歳まで雇えるような制度作って
労災やらで企業にデメリットなくすことが先決だよね

74歳雇いました
転んで骨折りました
労災で企業の信用落ちました
これが現実だから70歳以上とか雇わない
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:50:15.90ID:p7DWkSBv0
>>443
1か月単位で選べますが、何か?
0455名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:50:33.99ID:1v6tY1Gh0
選べるのは年寄りだけで
今38以下の人は65以下は選べないよ
0456名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:50:34.74ID:PZ2mV7k10
75とか、生きてる自信がないわ
0457名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:50:48.60ID:wvb4duFq0
65歳からの受給だとまともに生活出来るような額貰えませんよと脅しにかかってくるのが目に見えてる…
0458名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:50:51.58ID:TWjDU+HP0
人はそれぞれ考え方が全然違うんだな、俺には理解できないわ
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:51:03.40ID:qFvT8G1dO
>>449
受給開始まで生きている自信がないんだろ
0460名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:51:42.00ID:kr12mmq70
死ぬまで働こう!!
0461名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:51:54.41ID:p7DWkSBv0
>>453
???
原則は65歳支給開始
何で、お前の都合で、他の人の選択肢を否定する。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:51:55.89ID:/HJZznGFO
>>432
それとそれは逆だ
俺のような雑魚にすら2年間纏めて払え!
とこちらに払う気がない癖に上から目線できているがね
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:02.83ID:f1kCSL1r0
早いよ、
80からにして
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:05.20ID:d3cR0s3/0
>>419
60歳と65歳を選ぶのとはわけが違う
これですら殆どが60を選んでる
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:19.08ID:iPRWi9yx0
>>435
蓄えない人は?退職金ない人は?
こういう人達は選べるってことを出来ないんだよね
嫌でも仕事しないと生きていけない
でも70歳以上は企業が嫌がる
どうするのって話
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:32.44ID:5OrEV2G60
医療費の大部分が
人件費
つまり、私腹を肥やした上の人間の金になり
その金が政治家にわたる
病院に役に立たない医師とその上司は、必要ない
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:32.84ID:LNbtJRKi0
昔は60歳から年金貰える。満額支給。

75歳からになったら、払う年金が増える。平均寿命は83歳。

おそらく90歳ぐらいまで生きて払った金がトントン。他は払い損。老後がなく、死ぬまで働けということよ。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:39.83ID:p7DWkSBv0
>>459
それならば、60歳支給開始にもできるんだよ。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:53:05.63ID:BCbFwUQi0
まーた貯めないと
これで消費しろとか、マジで頭おかしいだろw
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:53:16.53ID:j0MlgRg/0
今日、図書館で大本営参謀の瀬島龍三さんの回顧録(幾山河)読んできたけど、
あの人頭いいね
で、書いてある問題点が、
今の日本にもそっくり当てはまってワロタw
@日本人は合理性よりも感情により判断するところがある
A官僚にしても参謀にしても、(計画を)盛るところがある
んだってさ
気をつけてね
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:53:17.37ID:TWjDU+HP0
おまえら選挙には必ずいけよ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:53:39.69ID:XRchgmJh0
安倍サポは、日本人こんな目にあわされて外国にバラまかれまくって悔しくないの?
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:54:22.37ID:LtLBuu4K0
年金の危機を政府の責任のように語る時点でバカかパヨクの証拠だろww
この社会の仕組みを何も分かってないバカやパヨクは「今の政府が悪いから」
となるんだろなww ホント恥ずかしいほどの馬鹿っぷりだな。 
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:54:59.46ID:p7DWkSBv0
>>465
65歳支給開始が原則
それ以外は選びたい人が選ぶだけ。
何で、65歳支給が原則なのに、
話を捻じ曲げる。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:55:00.89ID:OLCoT8QE0
2020年の基礎的財政収支(プライマリー・バランス)の黒字化を達成するのに
8兆円足りない。

(2020年のプライマリー・バランスの黒字化の達成は、
これから50年など数十年間にも渡る『長期的な財政健全化への道筋』のほんの『一里塚』

『一里塚』でさえ達成不可能なら、
「『長期的な財政健全化への道筋』は全く見えなくなってしまう」。)

消費税1%を上げると、2.5兆円の増収になると計算するので、
8÷2.5=約4

だから、2020年までに消費税を4%上げる、消費税を12%にすると、
2020年の基礎的財政収支の黒字化を達成出来る計算になる。

なので、2020年までに消費税を最低12%まで上げる必要がある。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:55:23.53ID:LNbtJRKi0
ちなみに健康寿命は70歳。70歳になれば色んな病気・怪我を持っている。
癌 心臓病 脳卒中 ひざ悪くて立てない人もいる 認知症の人もいる

働けというのは厳しい年齢
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:55:29.08ID:p7DWkSBv0
>>469
65歳受給開始ならば何も変わらない。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:55:52.09ID:j0MlgRg/0
結局、今は大丈夫かもしれないけど、
将来の見通しが立たないわけよ
アベノミクス(インフレ政策)で、名目GDPも税収も年金も安泰、みたいな幻想も崩れたわけだしさ
ま、ここで冷静かつ合理的に考えられないのが、日本民族なんだけど
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:55:52.57ID:qFvT8G1dO
>>468
貰える金額半減だがなw
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/19(水) 18:56:04.96ID:86wPqBm10
受給開始年齢あげ続けて、さらに受給額を減らして
勤労世代の支払い額上げ続けるんなら
やめた方がいいだろ
消費税200%くらいにして、70歳から無条件で一律月5万くらい支給でいいじゃん
生活保護は全面廃止
国民健康保険も廃止
バカと弱者は孤島に強制移転
0483名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:56:09.32ID:l7Kv/28A0
だから消費税増税の一択なんだよ。
累進課税強化とか言う奴がいるけど、ちょっと収入高めのサラリーマンから搾り取るだけで、本当の金持ちや自営は逃げ道がある。
消費税なら、所得が操作できても関係ないし、金持ちで消費の多い老人からもキッチリとれる。そういう利点を考えようよ。
0484名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:56:32.45ID:p7DWkSBv0
>>477
原則65歳支給開始なんだから、
働かなければよいだけだろ。
0485名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:57:30.26ID:/HJZznGFO
>>456
いまの35〜47くらいまでは餓死かなんらかの中毒死多数になるよ
俺はこれ何度も言ってるが確定しているからな

カフェインドリンクもその1つ
他にも怪しい食い物なんぞ山のようにあるわ
0486名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:57:31.00ID:j0MlgRg/0
>>476
で、増税(主に消費税、計画では30%超)で年金や社会保障の穴埋めって言う話は出てくるんだけど、
それって、冷静かつ合理的に考えると無理なんだよね
ま、結論ありきで、帳尻合わせしただけ
0487名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:57:42.23ID:KBqVyKRT0
選択制ならいいんでない?
75まで働いて、貰う金額増やしたいって人もいるだろうし・・・
0488名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:57:58.93ID:p7DWkSBv0
>>481
平均寿命がどんどん伸びているから、
人によっては、受給開始を遅らせて、もっと年金額を増やしたいと
思うかもしれない。
0489名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:58:07.12ID:r6U2Voua0
日本の年金はゴールポストが動く。
0490名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:58:23.14ID:Sj0/G30H0
前前スレで

>>327
根拠は?どこぞのマスコミの思い付き記事を真にうけないように。
厚生年金はちゃんとした計算式で支給額が決められています。
                      by社労士

というレスが払い損2000万以上って言ったら来たんだが逆に根拠聞きたいわ
計算すると実際にこうなるのに…
そして他の人に嘘つくなと指摘されて負担は大きくなってるけど戦後と比較してとごまかしてた
やはりもう擁護アルバイターですらまともに擁護出来ないくらいのところまで追い詰められてるのかね、厚生年金は
0491名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:58:45.48ID:p7DWkSBv0
>>482
65歳受給開始ならば何も変わらない。
0493名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:58:57.12ID:qSO97jRF0
お前らが子供作らねえからだろ
みんなでせっせと子供を作れば20年後には納税者になるのに
こんなに確実で効果的な経済対策はねえぞバカども
0495名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:59:02.77ID:ShXIvaEQ0
あいうえお かきくけこ さしすせそ たちつてと なにぬねの
はひふへほ まみむめも や ゆ よ らりるれろ わ を ん
がぎぐげご ざじずぜぞ だぢづでど ばびぶべぼ ぱぴぷぺぽ
ぁぃぅぇぉ ゃゅょ っ う゛

風凪ぎ フェアへ 縮れ毛の子走る
ポプラ愛で ピザやティー ほぼそぞろ
ペーパー 意味を五分出せず拒否
クォーター回す指よ

思えば ジャーニー続けぬ
宜(むべ)運重ね ヴァリュートゥーグッド
0496名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:59:14.39ID:j0MlgRg/0
>>489
まあ、日本人(日本組織)の最大の欠陥って、イケイケどんどんで、対立軸がないってとこなんだわな
戦線がスゲー拡大したのと同じ
歯止めをかける人がおらん
0497名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 18:59:33.16ID:LNbtJRKi0
昔は60歳で満額もらえてたのに、今60歳からもらうと半額とか詐欺じゃんw
0498名無しさん@1周年
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2017/07/19(水) 19:00:22.89ID:W64nFwPP0
日本国法貨とか商品券ただし人権の観点で
記念貨幣発行とか補助貨幣地域限定とか
諸事情国際的資本権限など難しいのかな
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