X



【絶滅危惧種】ニホンウナギ、絶滅危険度最高に 個体数急減で台湾政府が指定へ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/07/21(金) 22:09:46.01ID:CAP_USER9
資源量が急減しているニホンウナギを、台湾政府が最新の絶滅危惧種リスト(レッドリスト)で「最も絶滅の危険度が高い種」に指定することが分かった。
関係者が21日、明らかにした。日本の環境省や国際自然保護連合(IUCN)のレッドリストでは、いずれも絶滅の危険度は1ランク低く、台湾では状況がより深刻とみられる。

台湾の業者は稚魚を捕獲して養殖し、ほとんどを日本に輸出する。絶滅危惧種となってもすぐに採捕は禁止されないが、今後、漁獲規制が強まり、供給に影響が出る可能性がある。
ニホンウナギをワシントン条約の対象種とし、国際取引を制限するよう求める声も強まりそうだ。

台湾で最も絶滅の危険度が高い種とされることになったニホンウナギ(東京大大気海洋研究所提供)
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/261049004336381958/origin_1.jpg

配信 2017/7/21 17:35
共同通信
https://this.kiji.is/261045238921412612?c=39546741839462401
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:41:24.30ID:oQkpyk3X0
すき家、吉野屋レベルで鰻丼ガンガン出してるんだもん

そりゃいなくなるわ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:42:46.74ID:oQkpyk3X0
絶滅に関わるような食材については、贅沢税を掛けて流通量をコントロールしてもいいと思う
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:47:19.66ID:3n2ZEoLj0
日本食を下手に世界に広めてしまったせいだな
ウナギの場合は日本の”タレ”だなw
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:48:46.72ID:oQkpyk3X0
>>97
あれはナマズに無理させてるから、成功しないと思う
さっぱり白身淡白な魚を脂まみれにさせる食生活はかわいそうだ

頑張って完全養殖の研究するしかない
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:53:07.18ID:EP6AIgnp0
>>87
シラスウナギを捕りまくってる基地外が居る、世界のシラスウナギの9割はその国が獲ってる
捕り過ぎ国家から日本への輸出もかなり減っていて消費もNo1じゃなくなった(何年も前に抜かれてる)
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:57:13.97ID:548dY1XU0
>>103
消費税上げたら、景気が悪くなって、結婚できない人が増えて、子供産まなくなって、人口半減が確定した日本。
日本人は絶滅危惧種です。自業自得ですけどね。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:57:36.26ID:EP6AIgnp0
>>101
>日本人は糞だからシラス漁ばかりしてるからな。

日本は大して捕って無い、世界のシラスウナギ漁獲はほぼ某国が独占してる
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 01:57:48.28ID:XAEP4+PW0
誰かが抜け駆けすると思うとちょっと取るの控えるかと言えないんだろうな

ライアーゲームっぽい
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:01:52.42ID:eC6f/Gj3O
このまま国際取引が禁止になればいい。

情けない。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:02:18.52ID:EP6AIgnp0
ウナギの漁獲・養殖・消費、今はどれも某世界1の人口の国がNo1
つか漁獲が禁止されてる他のウナギも何故か大量に持ってる上に申請数と合わないという
マジで無茶苦茶
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:02:56.49ID:V7kZywOV0
ウナギの稚魚ってどこにいるんだろう。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:03:48.31ID:iyl4ZGgD0
もう穴重でいいよ
そんなの食ったことないけど
絶滅するなら、うな重禁止で何十年か我ま・・・

シナの仕業か(-ω-;)
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:03:51.56ID:548dY1XU0
>>113
人のレスを改竄しないでほしい。シラスウナギ漁ではなくシラス漁の話をしている。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:03:56.00ID:JlJFQhyR0
鰻絶滅は乱獲じゃなくて川を殺したせいだと思うよ
幼魚乱獲したら絶滅とか有り得ない

日本の川を鰻が棲める環境に整備して、天然鰻の捕獲は禁止
それやらなきゃ無理だと思う
一か八か養殖鰻を海に放流するって手もアリだと思うけど
川には放流しているけど、あれ絶対に産卵する前に死んでるって
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:06:14.66ID:JlJFQhyR0
>>119
シラスなんてほとんどが他の魚の餌になっているんだから
人間が多少獲ったところで変わらんさ

むしろ卵を産む成魚を乱獲しちゃう方が問題
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:06:38.24ID:548dY1XU0
>>120
幼魚乱獲で絶滅はありえるよ。確率の問題。

日本の河川で多くの魚が減ってるのはコンクリート護岸と農薬なのは明らかだけどな。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:08:17.19ID:EP6AIgnp0
>>119
ウナギのスレと関係無いじゃん

>>120
シラスウナギが西マリアナ海嶺から日本まで来ないと意味が無い
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:08:23.74ID:7Z/d6hOF0
そもそもウナギの生態はまだよくわかってないからねぇ。ようやく産卵場所がマリアナ海溝付近というのが最近分かったくらいだし
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:10:23.07ID:548dY1XU0
>>121
反論になってない。
シラスがokなら稚魚放流事業は成果がないはずだが、キジハタもヒラメも鮭も成果を挙げている。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:11:23.20ID:548dY1XU0
>>123
本質の話をしている。ウナギに限らずシラス漁は禁止すべきだ。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:12:10.93ID:EP6AIgnp0
>>127
( `ハ´)が止める訳無い
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:12:55.01ID:TFnU7zRk0
純粋に「人間が食べて」絶滅させた種ってそんな多くないんじゃないかな
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:14:24.33ID:zOxnozbn0
日本はなんで取り返しがつかなくなるまで放っておくんだ。
野放し状態、絶滅寸前になるまで放置。
うなぎ屋の圧力が怖いんだろ。

外来生物にしてもそう。利益団体の圧力攻撃が怖い。

サバとか日本は乱獲してどうしよもなくなり規制
漁獲管理が徹底しているノルウェーとかから輸入に頼る
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:17:43.42ID:JlJFQhyR0
>>126
ヒラメや鮭げ減っていたのは幼魚を獲ったからじゃなくて
卵を産む成魚を乱獲したからだろ

シラス漁なんてほとんどイワシとかなわけで、イワシがシラス漁で激減しているとも思えん
卵を産む親を守らないと、天然の魚なんて守れんさ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:20:14.30ID:SpIAlOZm0
ニホン人、ニホンミツバチ、ニホンウナギ、ニホンetcは今絶滅に向かっている
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:20:17.04ID:/eO8DS8t0
全面禁止だとうなぎ料理屋が潰れちまうからとりあえずは小売だけ禁止でいいだろう
鰻好きだしもう何年も食ってないけど絶滅種危惧種になったものを
流石に食べたいとは思わんよ

いずれは全面禁止にならざる得ないかもしれないがその前にウィキペによると
コスト糞高らしい完全養殖を採算ラインまで持っていけると良いなあ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:20:19.52ID:EP6AIgnp0
>>130
>うなぎ屋の圧力が怖いんだろ

日本での消費量は既にガタ落ちしてる
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:21:23.74ID:l++vf5wY0
>>136 理由は絶滅っていわれてるから?
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:21:50.09ID:JlJFQhyR0
>>131
マグロとかは禁漁にすれば資源回復するだろうけど、ウナギは分からん
ウナギが成長できる川が無くなれば、禁漁にしても絶滅は有り得るよ

もっともウナギは謎が多くて、海で一生を終えるウナギもいるみたいだけどね
そういうウナギが産卵しているのなら、シラスウナギの禁漁も効果大きいけどなあ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:22:36.18ID:13Kb06du0
やっば
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:23:02.24ID:X9Xeergs0
ウナギの幼体であるレプトケファルスに関しては、何を食べるかすらもよく分かっていなかった。そして、実に40年近く研究が進められ、ようやくアブラツノザメというサメの卵を食べることが分かり、完全養殖に成功した。

しかし、商用化には課題は山積みである。

まず、レプトケファルスの餌として与えているサメの卵は大量に入手できる類のものではなく、簡単に作れるもので代用しなければならない事。

次に、シラスウナギには雌雄が無く、自然環境で成長していく上で雌雄が決まる。シラスウナギを養殖すると、殆どが雄になるため、今は定期的に雌のホルモンを注入して無理やり雌にしているため、これもコストがかかります。


http://stonewashersjournal.com/2014/07/25/lifeofeels/2/
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:24:20.09ID:548dY1XU0
>>128
漁師だってアホなことやってると思ってやってるんだ。政府の鶴の一声で可能なのだ。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:24:24.47ID:EP6AIgnp0
>>137
消費者が何で喰わなくなったのかまでは知らん
TRAFFICレポートで数字見てるだけだし
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:26:29.84ID:l++vf5wY0
>>142 ありがとう。
多分テレビの影響だと思うんだが、、、
例のアニキサスだったかテレビでやったら寿司刺し身が売れなくなったらしいw
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:28:30.02ID:KLarRN3w0
鰻屋を免許制にしてそれ以外じゃ売れないようにしろよ。
なんで牛丼屋やガストなんぞで鰻出してるんだか。
あと水産省は馬鹿なのか?鰻だけじゃないだろ、この手の話
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:29:23.28ID:548dY1XU0
>>133
おまえはやたら細かい揚げ足を取ってマクロ的な政策を全否定しようとしている。そんな姑息な手は通らない。

乱獲し続けたいんだから稚魚取るな、そしてもっと放流しろ。

シラス漁なんてアホなことしてるのは日本ぐらいだ。
卵持ちの魚を重宝するのも日本ぐらいだ。

日本人は鬼畜なんだよ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:31:05.85ID:mhwJcVKU0
ウナギの研究にはもっと税金かけていい
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:31:53.22ID:EP6AIgnp0
>>141
消費国が日本以外にシフトしちゃってるから日本が何かした所でもうどうにもならない
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:32:19.85ID:548dY1XU0
>>148
日本では税金投入の条件は天下りなのだ。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:33:52.24ID:548dY1XU0
>>150
世界で一番鬼畜な漁をしている日本が何を言うか。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:35:11.04ID:hOQ1vvhG0
年中弁当やら牛丼屋で売られちゃそりゃ絶滅もするだろう
丑の日とかあんま関係ないね
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:35:14.56ID:JlJFQhyR0
>>147
シラス漁はカタクチイワシが中心だろ
カタクチイワシが絶滅危機とか聞かないし

稚魚だって獲らなきゃ魚類保護に役立ちはするだろうけど
卵を産む成魚の保護の方が大事だし、ウナギの場合には生育できる
川の環境整備の方が大事なんじゃないのって。素人意見だけどね
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:35:53.57ID:EP6AIgnp0
>>152
さっきから鰻と関係無い話織り込んで文句言ってる様だが
ウナギに関して言えばもう日本が対策した所で大した効果ない
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:36:44.80ID:hahkGMteO
まあこうやってよその国のせいにして一切省みないアホが増えたせいで
色々滅ぶんだね
愚かなことだ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:37:41.73ID:548dY1XU0
>>154
おまえはイワシの重要さが分ってないのだ。
美味しい魚はみなイワシを食べてるのだ。

それを鬼畜日本人が大量に横取りしてるのだ。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:39:07.37ID:MVJEysPl0
そりゃ親をどんどん喰っちゃうんだから居なくなるわなw
輸入禁止にしたらいいと思うよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:39:53.57ID:548dY1XU0
>>155
そんなことはない。繁殖にはもう成功している。
養殖が実用化できないのはおまえら鬼畜日本人が反対しているからだ。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:41:49.02ID:EGZ2l9Dt0
うなぎなんてはじめて食べたのが成人してからだった
別に絶滅してもかまわん
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:42:32.39ID:mhwJcVKU0
川で餌となる生物の減少 敵となるブラックバスや鯉も増えてるらしい
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:42:46.92ID:EP6AIgnp0
>>157
d
1 ペルー 5945199
2 チリ 1889191
3 ノルウェー 1081907
4 メキシコ 880214
5 アメリカ合衆国 849901
6 モロッコ 807167
7 中国 677942
8 インドネシア 569570
9 フィリピン 561331
10 インド 548838
11 日本 532300
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:43:52.52ID:ohqtbHiq0
食べて応援!絶滅を食べて応援!
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:44:19.10ID:JlJFQhyR0
>>157
食物連鎖の下位のものを乱獲しても、そんなに資源が減るとは思えないけどね
下位の生物は、その分個体数が多いし回復も速いから

マグロみたいに食物連鎖の上の方の奴を乱獲しちゃうと
資源の枯渇が危険なのだな。産卵する前に乱獲されちゃうからね

ただ、ウナギは乱獲以前に棲息場所が無くなっている気がする
日本の川を遡上して成長して降海して産卵できるウナギがどれだけいるのか疑問
日本の川でウナギを保護できたら、養殖しきれないぐらいのシラスウナギが
獲れるんじゃないかと思うんだけどねえ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:45:04.69ID:EP6AIgnp0
>>157
まぁ例によって某国の漁獲量は当てにならないけど>>162
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:45:06.51ID:548dY1XU0
>>162
ほら、見てみろ。シラス漁しすぎて日本だけ漁獲量が激激してるではないか。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:45:53.95ID:mhwJcVKU0
イワシは以外と日本以外が食ってるな、アンチョビはイワシだし
日本人は魚ばなれしてるからな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:46:49.40ID:vvEZbDd10
お前らが食いまくるのも悪いな。
うなぎさんのためにもう食うな。
いや、お前らが食わなくなっても中国人が腐るほどおるか。
万策尽きた…
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:48:30.64ID:8xX6Xx+A0
冷凍庫に1900円鹿児島産が常時数枚。
何か最近のはフニャフニャであまり美味しくなくなった。
炭火かオーブン焼きが必要かな。やっぱ店だよなあ。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:48:34.92ID:JlJFQhyR0
>>162
チリやペルーで乱獲されたイワシは、魚粉となって養殖魚の餌となるんだけどね
養殖ウナギだってチリ産イワシとか食って育っているはずw
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:49:02.36ID:548dY1XU0
>>164
生物界舐めすぎ。なぜトンキン湾の魚影が世界一濃いか。
圧倒的なほどウンコ濃度が濃く、プランクトンが豊富だからだ。それが小魚を育み、他の大型魚も増えるのだ。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:49:29.43ID:mhwJcVKU0
クジラ漁を復活させれば クジラは小魚食いまくるから
その中にウナギやイワシの稚魚もいるから一石二鳥
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:50:16.93ID:EP6AIgnp0
>>166
漁獲量・消費量・環境の変化等々のデータを持ってるから言ってるんだろうけど
>>162だけでは見当が付かないので提示してください
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:52:45.06ID:xPL800Qs0
鰻は不味い。みんなもっと大きな声を挙げよう。
ウナギの蒲焼き嫌いなんだよな。美味しくない。ww
うなぎの稚魚養殖禁止に追い込もう。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:53:40.80ID:EP6AIgnp0
>>166
一応TRAFFICレポートも見て来たけどイワシに関しては無かったんで
youが解り易い様にレポート作ってくれても良いよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:54:16.42ID:mhwJcVKU0
日本じゃ普通の成魚のイワシじゃ大して金にならんからシラスばかりになってしまうんだろな
スーパーでも安くて値引きされまくってても売れ残ってる
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:54:38.57ID:548dY1XU0
>>175
それアナゴや。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:55:07.33ID:Kzo9afeF0
スーパーでウナギなんて売る必要ない
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:55:39.61ID:+ZTd9mZ60
今年は豊漁だって言ってたのに、価格上げたいからまたこういう操作すんのか
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:56:39.94ID:Kzo9afeF0
>>180
絶滅危惧種の底辺の豊漁じゃんwwwwwwwww

根絶させるのバカの発想wwwwwww
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:56:46.29ID:JlJFQhyR0
>>171
日本沿海が豊でも、特定の魚種は激減しちゃっているわけでさ

ヒラメなんぞは稚魚を放流しないと激減だけど
イワシは稚魚を漁獲してもそこそこ残っている
食物連鎖の上位ほど、人間による乱獲の影響を受けやすいのだな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 02:58:07.07ID:548dY1XU0
>>176
まかせろ。安らかに寝て待て。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:00:52.90ID:mhwJcVKU0
イワシは一回の産卵で4万-12万粒だそうだ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:16:24.06ID:NPKsfMK8O
>>185
こwれwwはwww


orz
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:16:32.81ID:lN6DL6v60
どこのスーパーいってもクソマズい真空パックで大量に売ってるからな
狂ってる
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:22:44.38ID:e+LMdwx80
>>188
http://www.affrc.maff.go.jp/docs/report/report26/img/fig3_unagi_gyokakuryo.jpg
世界中でやっているから始末が悪い
本来であれば絶滅危惧種で、全面禁漁になってもおかしくないレベル
だが漁協を始めとした業界団体がクソで捕り尽くす

だがNHKなんか不払い運動が怖くて何も言えない
環境の変化が…って嘘をついている
実態は単純な乱獲ってだけの話
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:42:43.30ID:e+LMdwx80
http://www.sankei.com/images/news/150619/prm1506190007-p3.jpg
日本の漁業者はクソでハタハタなんかが良い例

3年間の禁漁期間を設けたのは、単に漁獲量が少なくて商売にならなくなったから
少し資源が回復したら、獲らせろ!の大合唱で再び減少に転じるの図

それで魚が捕れなくなって後継者ガーだの、高齢化ガーだのバカの極み
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:44:17.63ID:DySG53VC0
土用丑の日とか廃止すればいい。
こんな日があるから別に食べたい訳でもないのにみんなが食べる。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 03:58:50.30ID:e+LMdwx80
せめてスーパーや百貨店、コンビ味の業界団体で販売を停止するとか出来ればね
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 04:13:01.76ID:8It9QevL0
言われてるようにコンビニや牛丼屋で売らなくなるだけで相当違うと思うけど。
べつに禁止せずに馬鹿みたいに高い関税かければいいんじゃ。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 04:44:07.29ID:e+LMdwx80
外圧しかないと思うワ

ワシントン条約で指定されるのを待つ!
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 07:20:09.51ID:YqUfI47E0
チャンコロが心配することではない
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 07:38:09.59ID:QGmQhSxj0
おれが最後に買ったの2000年ころ
すき家のうな丼280円

いまだに買ってる者のせいだぞ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 07:42:48.80ID:rug/d6CI0
>>120
水門の設置は顕著にシラスウナギの漁獲高を激減させるのが調査で分かっている
典型的な例が霞ヶ浦で常陸利根川の逆水門ができる前までは日本で一番シラスウナギの漁獲高があったが
今では最盛期の数十分の一しかない
昭和40年代のシラスウナギの漁獲減は霞ヶ浦での漁の壊滅で説明できるほど
あとは取り過ぎと言うのも勿論ある
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 07:56:35.44ID:vEg2wXOr0
>>192>>193
フグやアンコウ、ハモ等々はスーパーなんかでは買えないね
同じようにウナギも専門店や和食料理屋でしか食えないようになっても仕方ない
というかそうした方がいい
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 08:10:57.20ID:mNQI3mkF0
>>200
いや普通にスーパーで売ってるけど
高級路線じゃなくて大衆向けのね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況