【蓮舫問題】1984年に失効したパスポートで国籍喪失許可証が取れるのか 台湾政府は、いつでも民進党代表のクビを取れる弱みを握った [無断転載禁止]©2ch.net
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JBpressで蓮舫問題の経緯をざっとおさらいしたが、今週の会見で疑惑はむしろ深まった。最大の疑問は、この1984年に失効したパスポートで台湾政府の国籍喪失許可証が取れるのかということだ。
民進党は記者レクで「台湾政府の特別な配慮で喪失許可がおりた」と説明したが、その意味ははっきりしない。有効な旅券がなかったのに台湾政府が超法規的に許可した、といいたいようだが、それは考えにくい。
台湾の国籍法では「満20以上であって、中華民国法によって能力を有し、自ら外国国籍の取得を申請する者」と定めている。これは台湾の戸籍や旅券をもつという意味で、日本生まれの蓮舫氏は台湾に戸籍がないので、有効な台湾の旅券がないと国籍法の手続きはできない。彼女の1984年の旅券には穴があけられ、左上が切られている。これは別の旅券に更新したことを意味するので、少なくとも1994年まで台湾の旅券を使ったはずだ。
それは1993年の朝日新聞に掲載された「在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい」という記者会見でもわかる（彼女は「編集部の間違いだ」と否定している）。彼女は日本国籍を取得した1985年以降も台湾の旅券を更新し、2016年9月の段階で有効な旅券をもっていた疑いが強い。
渡航記録は台湾政府も日本政府も持っているので、彼女が嘘をついていることは両国政府が知っている。台湾政府が「特別な配慮」をして国籍喪失許可の日付を3ヶ月も遡及したのは、日本の野党第一党に「貸し」をつくるためだろう。これで台湾政府は、いつでも民進党代表のクビを取れる弱みを握ったことになる。
遡及するメリットは台湾にはないので、民進党側が日付の改竄を依頼したものと思われる。これは目黒区役所の9月26日付の「不受理証明」と整合性を取るためだが、少なくとも昨年10月17日までは台湾内政部で審査していたので、9月26日に区役所に喪失許可証を出せるはずがない。
いずれにせよ蓮舫側の説明は矛盾だらけで、特に2016年まで有効だった旅券があるはずだ。これが出てきたら「故意ではなかった」という彼女の説明は崩れ、2016年の参議院選挙でも経歴詐称していたことになる。その証拠が出てきたら、当選無効である。野田幹事長を更迭するより、民進党執行部が彼女を更迭すべきだ。 日本人と信じていた蓮舫と日本人の夫との間には日本籍の子供しか産まれようがないよな
仮に子供が中国籍やらなら、蓮舫が二重国籍を認識していなかったというのは嘘になる
まあ、有り得ないことだからと、記者は蓮舫に質問しろよ
制度的に有り得ないし、プライバシー侵害にならんよ 台湾の官報に１月には国籍離脱について
出るっていうレスを見たけどどうなったのかな…。 渡航履歴、使用した旅券等の出入国管理情報は法務省が握ってるんだわな。
とはいえ、うっかり漏らしたら政府攻撃の材料にされるから、使い方が難しい >>99
消える寸前だからこそ蓮舫ごときにつかまれたんじゃないかね、ミンシンが アゴラ
アゴラ、おれが裁判官だ
台湾政府が悪い 政治的配慮をした レンホーガー
バカじゃないの こいつら何様なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、レンホー一家は日本政府、中国政府や台湾政府に
ふりわされてかわいそうだなｗｗｗｗｗ
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな大問題をマスコミ完全スルーだもんなぁ 日本のマスコミはどこに忖度してるのやら 他の議員は民進党から逃げる準備しているから
蓮舫を引き摺り下ろすとか、そんな無駄な時間かけたくない。 >>71
少なくとも８４年まではパスポート持ってたのに、生まれながらに台湾に戸籍がないとはこれ如何に 果たして無能の極みトンキンに正義は訪れるのであろうか？ｗ 蓮舫→中国に逃亡
石破→民進党に逃亡
↓
新生！石破民進党！誕生！ 帰国したほうがいいよ
祖国に帰って子供と生活しろ
日本に住むのなら日本を愛し行政サービスに感謝すべき
伝統文化を受け入れ自分たちの独自性を主張するな
これは日本人が海外で気を使っていることだ それが出来ないのなら住むな迷惑だ 日本人の血が全くないなら、帰化はハードル上げなきゃ駄目だろ。
ましてスパイ防止法の無い今なら更に厳しくしなきゃ。 >>1
デマゴラは有効なパスポートでなけれは取れないという論拠がないな
それではイチャモンに過ぎない
https://twitter.com/ikedanob/status/888320871915339776
池田信夫
彼女はまだ説明責任を果たしていない。
失効した旅券で国籍喪失許可はおりない。
手続きは代行業者なら誰でも知っている。
わからないのは頭の悪いマスコミだけ。｜
蓮舫氏「二重国籍」問題：次は法務省が説明責任を果たすべき（新潮社 フォーサイト）
↓
池田信夫 @ikedanob
関係者の話では、パスポートは失効していたが、台湾政府が政治的配慮で国籍喪失を認めたらしい。
https://twitter.com/ikedanob/status/887967305363320832
駄菓子菓子、
発信日時：2015-09-01 (最終更新：2017-06-23)
中華民国国籍喪失手続き必要書類(日本語）
http://www.roc-taiwan.org/jpyok_ja/post/102.html
これファイルを開くと
必要書類に「有効なパスポート」とは書いてないんだがw
「パスポート」としか書いていないww
期限などの注意書は無い(笑)
蓮舫の証明書などが台湾がホンモノと認め、顔を潰されたイケノブは
ホラ吹いて誤魔化してるｗｗｗｗ
嘘に嘘を塗り重ねるのがネトウヨの習性ｗ
民進党の蓮舫に台湾が超法規的措置だとwwww
ふざけたジジイだ、
ホラ吹きノビーwww バカが党首であったほうが自民も台湾も対しやすいからでしょ
メイとかメルケルレベルだったら引きずり落とす 台湾の国籍消失許可証をさっさと出さなかったのはネットを炎上させるため。
。
戸籍はプライバシーの塊みたいなものだから公開に否定的なのはわかるが
離脱証明書は公開にあたってとくに問題点は見当たらない。
会見の一週間前
懸念である子供が成人になったので戸籍公開するらしい、と情報が流れた。
れんほうは即座に戸籍公開を否定
しかし会見では
子供が成人になったので家族で話し合って戸籍公開することにした、と説明
「子供が成人になったので」これは発端の記事と
同じ言い回しをしていることから民主党内ですでに戸籍公開が決定していた
とみえる。にもかかわらず戸籍公開を拒否するという演出をした。
差別されている二重国籍者というイメージをつくるために。
そうでないと「戸籍要求は差別。二重国籍の子供は親をえらべない。
必要があるなら国籍法改正」という展開ができないから。
一番はじめからこの会見ありきの、ねじくりまわされたれんほう側の演出なのだ。 段々と鬼婆みたいな顔になってきたね、そのうちクリーチャーに変身しそう 失効した許可証は許可証じゃない
許可証の形をしたゴミだ >>112
ごめん月並みだけどこれしか思いつかなかったわ
ファビョーーンw 蓮舫が議員になってから海外に行った回数と渡航先を
時系列に調べられないか。
これがわかれば蓮舫が嘘をついている物証になる。
パスポートを意識しないでの渡航はありえない訳なので、他国のパスポートで渡航している場合は、
日本人ではありませんと本人が宣言することと同義。誰か調べられないか。 とりあえず、会見によって新たに噴出した疑惑について、週明けにでも説明する義務が蓮舫にはあるな。
蓮舫のかんがえによると、潔白を証明するのは疑いを持たれた側らしいから。 >>98
デマサポ、イミフ
論破されて大変だ、池田様どうしよう
オロオロオロ
と正直に書きなさい 普通に考えて超法規的措置するくらいならパスポート再発行してから手続きしてくださいといわれるんじゃねえの？ 2ちゃんで矛盾点を洗いざらいに探し出し
アゴラにトドメを刺して貰おう
みなさん
頑張りましょう >>88
>有効なパスポートが必要だという論拠は皆無
台湾からの帰化案件を扱っている行政書士の話なんだがw
長期失効してた場合再発行には半年掛かるし、パスポートがあってもニヶ月掛かる。
因みに行政処理としてニヶ月は速い部類だ。
日本の国の許認可案件だと三ヶ月はかかる。 逆に、台湾は日米に弱みを握られちゃったんだよねぇ。
明らかに様式を満たさない書類で国籍を操作できてしまう国家と認識された。
今後、国家として独立する覚悟を問われるだろう。
日米の軍事経済的支援が無ければ、香港の二の舞になるのは明らかだからな。
日米は嘘の歴史を持ち込んだ特アごと、国連をぶっ潰そうとしている。
台湾も特アと連座させて潰そうが、逆に台湾を国家として認めない事を口実に国連を潰そうが、どちらでも大差が無い。 つか、蓮舫に当選当時に正式な日本国籍が無かったわけだろ？ >>112
イカれてとうとう自分が裁判官になっちゃったwww
惨めだわ >>99
消えない
消えるには以下のいずれかの条件が必要
1.石破が自民党を割って新党で票を集める
2.民進の誰かが党を割って新党で票を集める
3.小沢のオリーブ党が票を集める
4.維新が何故か票を集める
5.都民Fが全国に出ていき票を集める
衆院改選は長くて来年末
５なら可能性もなくはないが、他の４つよりはマシ程度
小池党は五輪準備、候補者準備と内部に問題を抱える
故に民進以上に議席取ると言ってるのは、自分に都合の良い支持者しか言わない >>126
そこは副幹事長代理でも満足するのが小物界の大物だろ。 なんでこいつ
過去の３重をないことしようとしてんの
話ちゃうやんけ
アホかよ 蓮舫を叩く奴等こそ頭の中は御花畑。蓮舫は台湾に帰って活躍することもできたんだぞ。台湾の方が暮らしやすいからな。
それをふりきってこの国の代議士にまでのぼりつめてバカから足を引っ張られながらも活動してきたんだぞ。そこら辺の年収千万円男より活躍してるわ。
https://twitter.com/2011KATOmuri/status/773507448271286272 これだけ嘘を積み重ねて良心の呵責がまるでないんだろうなあ
こんなやつが政治家とは恐ろしい
詐欺師やれば一流なんだろうが >>144
それは池田のシンパがそう言ってるに過ぎない
台湾のオフィシャルサイトの必要書類の案内はパスポートであれば良いとされている
おまえの負け 若い頃の蓮舫ってかわいいな
今のＡＫＢとかと比べ物にならんわ マスゴミは忖度して報道しないね
ホント、マスゴミは信じられんわ >>140
論破されて大変だ、蓮舫様どうしよう
アルアルアル
と正直に書きますたアルｗ もし台湾が本当に超法規的処置でこんなことしたのならばもう台湾嫌いになるわ >>1
やべえ国と認め国際社会にアピールしろと脅される
あーあー困った困ったどおしよう（棒読み >>154
いやいや、既にミンシン全体が小物界ではw 首なんかとっくにもげて皮一枚でぶら下がっている状態
身体も完全に腐敗して悪臭を放っているので普通の人達は絶対にあの党には近づかないようにしている 有効期限の過ぎたモノは元パスポートの単なるセルロースの集合体に過ぎない。 朝からテレビは稲田稲田稲田！腐ってやがるなマスゴミはよ >>140
おまえアホだろ有効期限が切れたらそれはもうただのゴミだ
細かい注意書きするのは日本人の特性だ 公式書類に、ポスターの写真を使いまわすかね普通。
http://i.imgur.com/g1Z3gZ0.jpg
3分写真に行く暇もなかったのかね。
つか、台湾では斜め向きの写真は不可だという話なので偽造という噂もある。 >>144
蓮舫氏の場合はパスポートの再発行はできない 蓮舫さんは領海侵犯や海底調査を勝手に場所を変えてやってる中国公船をなんとかしろ。
Show your flagですわ。日本の片隅で日本人に向けてこっそり批判してるだけじゃね。 蓮舫も崖っぷちで、国籍会見しないといけない状況に追い込まれたが
すぐバレる嘘をついて、それを問題にしないで、内から日本を破壊するテレビ局はどんな闇が
職業選択の自由で帰化や在日もテレビ局に入る
それらが幹部になり、都合の悪いこと封印、フェイクでも永遠と安倍政権批判
しかし、全テレビ局がこうなると、わけがわからん ↓デマゴラことアゴラ編集長（アベ親衛隊）がファビョーンした蓮舫勝利宣言
この記事に悔しくて仕方ないアゴラ編集長はアホ！などと暴言を吐いているw
蓮舫氏「二重国籍」問題：次は法務省が説明責任を果たすべき
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170721-00542566-fsight-pol
民進党代表の蓮舫氏は7月18日に緊急記者会見を開き、昨年9月の代表選以来くすぶってきた二重国籍問題について、
すでに台湾籍を喪失する手続きが昨年9月時点で完了しており、日本の戸籍上も昨年10月時点で二重国籍の解消
が行われていることが証明されているとして、自身の戸籍謄本の写しなど書類一式を公表した。
台湾の国籍を有していることが判明した昨年9月以降、会見やメディアの取材に対して蓮舫氏が語ってきたことが、
一次資料という「証明」つきで時系列に沿って説明されており、全体像がかなりクリアになったと言える。
今回の会見によって、二重国籍問題の事実関係をめぐる論議はほぼ決着したと言っていいのではないだろうか。
一部のメディアやネット上の書き込みで、蓮舫氏が公開した喪失国籍許可証書が偽造ではないかという指摘が上がっていたが、
台湾メディアが20日に台湾の内政部に確認し、偽造ではないとの回答を得ている。
【蓮舫偽造「放棄國籍許可證」？ ?政部：證書是真的, SETN三立新聞網,July.20】
ただ、この一連の資料のなかで、見過ごせない問題があった。それは法務省の対応である。
少し複雑であるが重要なところなので、丁寧に説明してみたい。
■公式証書を受け取らなかった日本政府
法律上、「国籍選択宣言」を行った者は、外国籍の離脱に努力する義務がある、とされている。
しかし、蓮舫氏はすでに台湾の国籍を喪失しており、証明も入手している。努力もクソもない。
その公式の証書を、日本政府が受け取らないだけのことだ。
その点を蓮舫氏サイドが法務省に確認すると、
台湾の「喪失国籍許可証書」を取得していれば、「努力義務」は果たしたと見なすというのである。
■あまりにも複雑怪奇
これは本当にわかりにくい理屈ではないだろうか。
なぜなら、そもそも二重国籍状態にあるというのは、外国の国籍を持っているという判断があるからである。
さらに不可解なのは、台湾政府が出す結婚や養子縁組などの証書は、日本政府は正式なものとして受け取っているのだ。
結婚などの証書と国籍に関する証書とは区別しているというのだが、どちらも台湾政府が公式に発行した証書であることに変わりはない。 >>5
ジョーカーを最初に切るバカ発見。
切り札は持ってるだけで相手にプレッシャーかけられるんやで ＞台湾政府は、いつでも民進党代表のクビを取れる弱みを握った
まさしく↑こういうことが起こる可能性があるから二重国籍を禁止してるんだよね
二重国籍に賛成してる連中はそういう危機感が無いか、もしくは売国奴 弱みもクソもあるかよ。
選挙公報で経歴（国籍だぞ）詐称してたのが確定したのに、
なんでまだ国会議員やってんだよ！
ふざけんな！ 報道しないからセーフ！
今やってるNHKニュース深読みでもやってないし >>159
あのさ、二重国籍疑惑の当初から言われてたことだよ。
後から出て来た話じゃない。 台湾って国はない しらねー だろ我々表向きは
BBAのパスポートがどうであれ
外国籍の離脱が2016年10月7日だったと自白したんだから 跡はまず有権者の良識と
都議会5議席当選議員の政治生命 政治家資質で様子を見るしかないほど 韓国 中国に国のマスコミの中枢がある意味占拠されつつある事実が露呈した
全てはここから というくらい日本国民は優しく懐深く そして国内でもポリティカルアパシーのトレードオフで柔らかい対応をしてきた
今こそ覚醒し反撃より逆手に利用する
簡単だよ 選挙に行って反撃の方向に投票する
死人も暗殺もなし 今にところ すげえ覚醒かもよコレ なんかブーメランなんてもんじゃないぞ。
死神の首切り大鎌が飛んできた感じだ。 訳が分からないな
国籍離脱努力義務を果たせばいいだけだから
仮に後から台湾政府が「実は蓮舫は国籍離脱していない」と言い出した所で、
蓮舫は努力したから日本の法的には問題ないだろう
なんの弱みを握ったというのか？ こんな奴が加計の疑惑追及に国会で質問するって何のジョークだろうな >>156
日本は貧しいし、安倍政権以降そんじょそこら貧民だらけの地獄状態だもんな
日本より所得が高い台湾香港シンガポール上海韓国から日本に住む意味がない >>177
写真が気に入らなくて、公開用に貼りなおしたとも聞くけどどうなんだろ？
公文書偽造だとも思うのだけど、まぁR4なら今更気にしないだろ ところでこのスレが今日で終わる本スレの実質的な継続スレってことでいいのかな？？
まだまだいくよぉ〜ｗ >>5
まともな人間ならとっくに辞めてるんだよなｗ >>123
日本破壊活動用特別工作員だから総理になって日本を完全破壊するために頑張るよ蓮舫は 蓮舫は何回も発言を変えて嘘吐いてるが、重国籍者で様々な意見を述べるということは重国籍を認めない日本の国籍法を照らし合わせても公人がそのような発言をするのは言語道断！
重国籍の経過措置を蔑ろにして悪用している最もやってはならないケース
敵国スパイが模倣してしまうだろう
これをきっかけにスパイ防止法の制定及び国籍法の改定
特にスパイ防止法に関しては、民進党から提案するくらいでなければ国民の信頼を失うだろう
蓮舫も議員辞職が妥当であると考えるし、歳費返還は義務ではないがこのままでは国民が納得しないであろう >>1
>民進党は記者レクで「台湾政府の特別な配慮で喪失許可がおりた」と説明したが
外国と繋がっていますって白状したのと同じじゃん。 結局役所に喪失許可提出したけど不受理だったっていうのも嘘だったわけだね
どこまで卑怯なんだろ >民進党は記者レクで「台湾政府の特別な配慮で喪失許可がおりた」と説明した
こんな話会見ではまったく言ってなかったぞ。なんで会見の時にその詳細を記者は質問しなかったんだ？ あれ？
マスゴミ
安倍はメディアを支配したのでなかったのかwww ハッキリ言うと、アゴラの設立の経緯が臭い
ブロゴスは中立だが、アゴラは池田信夫だ
桜井よしこの国危険と同じく、資本が自民党？統一協会？という疑惑がある
週刊誌記者は自民党工作機関の資本関係をリストして晒せw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
