【蓮舫問題】1984年に失効したパスポートで国籍喪失許可証が取れるのか 台湾政府は、いつでも民進党代表のクビを取れる弱みを握った [無断転載禁止]©2ch.net
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http://agora-web.jp/archives/2027327.html
JBpressで蓮舫問題の経緯をざっとおさらいしたが、今週の会見で疑惑はむしろ深まった。最大の疑問は、この1984年に失効したパスポートで台湾政府の国籍喪失許可証が取れるのかということだ。
民進党は記者レクで「台湾政府の特別な配慮で喪失許可がおりた」と説明したが、その意味ははっきりしない。有効な旅券がなかったのに台湾政府が超法規的に許可した、といいたいようだが、それは考えにくい。
台湾の国籍法では「満20以上であって、中華民国法によって能力を有し、自ら外国国籍の取得を申請する者」と定めている。これは台湾の戸籍や旅券をもつという意味で、日本生まれの蓮舫氏は台湾に戸籍がないので、有効な台湾の旅券がないと国籍法の手続きはできない。彼女の1984年の旅券には穴があけられ、左上が切られている。これは別の旅券に更新したことを意味するので、少なくとも1994年まで台湾の旅券を使ったはずだ。
それは1993年の朝日新聞に掲載された「在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい」という記者会見でもわかる（彼女は「編集部の間違いだ」と否定している）。彼女は日本国籍を取得した1985年以降も台湾の旅券を更新し、2016年9月の段階で有効な旅券をもっていた疑いが強い。
渡航記録は台湾政府も日本政府も持っているので、彼女が嘘をついていることは両国政府が知っている。台湾政府が「特別な配慮」をして国籍喪失許可の日付を3ヶ月も遡及したのは、日本の野党第一党に「貸し」をつくるためだろう。これで台湾政府は、いつでも民進党代表のクビを取れる弱みを握ったことになる。
遡及するメリットは台湾にはないので、民進党側が日付の改竄を依頼したものと思われる。これは目黒区役所の9月26日付の「不受理証明」と整合性を取るためだが、少なくとも昨年10月17日までは台湾内政部で審査していたので、9月26日に区役所に喪失許可証を出せるはずがない。
いずれにせよ蓮舫側の説明は矛盾だらけで、特に2016年まで有効だった旅券があるはずだ。これが出てきたら「故意ではなかった」という彼女の説明は崩れ、2016年の参議院選挙でも経歴詐称していたことになる。その証拠が出てきたら、当選無効である。野田幹事長を更迭するより、民進党執行部が彼女を更迭すべきだ。 >>99
消えない
消えるには以下のいずれかの条件が必要
1.石破が自民党を割って新党で票を集める
2.民進の誰かが党を割って新党で票を集める
3.小沢のオリーブ党が票を集める
4.維新が何故か票を集める
5.都民Fが全国に出ていき票を集める
衆院改選は長くて来年末
５なら可能性もなくはないが、他の４つよりはマシ程度
小池党は五輪準備、候補者準備と内部に問題を抱える
故に民進以上に議席取ると言ってるのは、自分に都合の良い支持者しか言わない >>126
そこは副幹事長代理でも満足するのが小物界の大物だろ。 なんでこいつ
過去の３重をないことしようとしてんの
話ちゃうやんけ
アホかよ 蓮舫を叩く奴等こそ頭の中は御花畑。蓮舫は台湾に帰って活躍することもできたんだぞ。台湾の方が暮らしやすいからな。
それをふりきってこの国の代議士にまでのぼりつめてバカから足を引っ張られながらも活動してきたんだぞ。そこら辺の年収千万円男より活躍してるわ。
https://twitter.com/2011KATOmuri/status/773507448271286272 これだけ嘘を積み重ねて良心の呵責がまるでないんだろうなあ
こんなやつが政治家とは恐ろしい
詐欺師やれば一流なんだろうが >>144
それは池田のシンパがそう言ってるに過ぎない
台湾のオフィシャルサイトの必要書類の案内はパスポートであれば良いとされている
おまえの負け 若い頃の蓮舫ってかわいいな
今のＡＫＢとかと比べ物にならんわ マスゴミは忖度して報道しないね
ホント、マスゴミは信じられんわ >>140
論破されて大変だ、蓮舫様どうしよう
アルアルアル
と正直に書きますたアルｗ もし台湾が本当に超法規的処置でこんなことしたのならばもう台湾嫌いになるわ >>1
やべえ国と認め国際社会にアピールしろと脅される
あーあー困った困ったどおしよう（棒読み >>154
いやいや、既にミンシン全体が小物界ではw 首なんかとっくにもげて皮一枚でぶら下がっている状態
身体も完全に腐敗して悪臭を放っているので普通の人達は絶対にあの党には近づかないようにしている 有効期限の過ぎたモノは元パスポートの単なるセルロースの集合体に過ぎない。 朝からテレビは稲田稲田稲田！腐ってやがるなマスゴミはよ >>140
おまえアホだろ有効期限が切れたらそれはもうただのゴミだ
細かい注意書きするのは日本人の特性だ 公式書類に、ポスターの写真を使いまわすかね普通。
http://i.imgur.com/g1Z3gZ0.jpg
3分写真に行く暇もなかったのかね。
つか、台湾では斜め向きの写真は不可だという話なので偽造という噂もある。 >>144
蓮舫氏の場合はパスポートの再発行はできない 蓮舫さんは領海侵犯や海底調査を勝手に場所を変えてやってる中国公船をなんとかしろ。
Show your flagですわ。日本の片隅で日本人に向けてこっそり批判してるだけじゃね。 蓮舫も崖っぷちで、国籍会見しないといけない状況に追い込まれたが
すぐバレる嘘をついて、それを問題にしないで、内から日本を破壊するテレビ局はどんな闇が
職業選択の自由で帰化や在日もテレビ局に入る
それらが幹部になり、都合の悪いこと封印、フェイクでも永遠と安倍政権批判
しかし、全テレビ局がこうなると、わけがわからん ↓デマゴラことアゴラ編集長（アベ親衛隊）がファビョーンした蓮舫勝利宣言
この記事に悔しくて仕方ないアゴラ編集長はアホ！などと暴言を吐いているw
蓮舫氏「二重国籍」問題：次は法務省が説明責任を果たすべき
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170721-00542566-fsight-pol
民進党代表の蓮舫氏は7月18日に緊急記者会見を開き、昨年9月の代表選以来くすぶってきた二重国籍問題について、
すでに台湾籍を喪失する手続きが昨年9月時点で完了しており、日本の戸籍上も昨年10月時点で二重国籍の解消
が行われていることが証明されているとして、自身の戸籍謄本の写しなど書類一式を公表した。
台湾の国籍を有していることが判明した昨年9月以降、会見やメディアの取材に対して蓮舫氏が語ってきたことが、
一次資料という「証明」つきで時系列に沿って説明されており、全体像がかなりクリアになったと言える。
今回の会見によって、二重国籍問題の事実関係をめぐる論議はほぼ決着したと言っていいのではないだろうか。
一部のメディアやネット上の書き込みで、蓮舫氏が公開した喪失国籍許可証書が偽造ではないかという指摘が上がっていたが、
台湾メディアが20日に台湾の内政部に確認し、偽造ではないとの回答を得ている。
【蓮舫偽造「放棄國籍許可證」？ ?政部：證書是真的, SETN三立新聞網,July.20】
ただ、この一連の資料のなかで、見過ごせない問題があった。それは法務省の対応である。
少し複雑であるが重要なところなので、丁寧に説明してみたい。
■公式証書を受け取らなかった日本政府
法律上、「国籍選択宣言」を行った者は、外国籍の離脱に努力する義務がある、とされている。
しかし、蓮舫氏はすでに台湾の国籍を喪失しており、証明も入手している。努力もクソもない。
その公式の証書を、日本政府が受け取らないだけのことだ。
その点を蓮舫氏サイドが法務省に確認すると、
台湾の「喪失国籍許可証書」を取得していれば、「努力義務」は果たしたと見なすというのである。
■あまりにも複雑怪奇
これは本当にわかりにくい理屈ではないだろうか。
なぜなら、そもそも二重国籍状態にあるというのは、外国の国籍を持っているという判断があるからである。
さらに不可解なのは、台湾政府が出す結婚や養子縁組などの証書は、日本政府は正式なものとして受け取っているのだ。
結婚などの証書と国籍に関する証書とは区別しているというのだが、どちらも台湾政府が公式に発行した証書であることに変わりはない。 >>5
ジョーカーを最初に切るバカ発見。
切り札は持ってるだけで相手にプレッシャーかけられるんやで ＞台湾政府は、いつでも民進党代表のクビを取れる弱みを握った
まさしく↑こういうことが起こる可能性があるから二重国籍を禁止してるんだよね
二重国籍に賛成してる連中はそういう危機感が無いか、もしくは売国奴 弱みもクソもあるかよ。
選挙公報で経歴（国籍だぞ）詐称してたのが確定したのに、
なんでまだ国会議員やってんだよ！
ふざけんな！ 報道しないからセーフ！
今やってるNHKニュース深読みでもやってないし >>159
あのさ、二重国籍疑惑の当初から言われてたことだよ。
後から出て来た話じゃない。 台湾って国はない しらねー だろ我々表向きは
BBAのパスポートがどうであれ
外国籍の離脱が2016年10月7日だったと自白したんだから 跡はまず有権者の良識と
都議会5議席当選議員の政治生命 政治家資質で様子を見るしかないほど 韓国 中国に国のマスコミの中枢がある意味占拠されつつある事実が露呈した
全てはここから というくらい日本国民は優しく懐深く そして国内でもポリティカルアパシーのトレードオフで柔らかい対応をしてきた
今こそ覚醒し反撃より逆手に利用する
簡単だよ 選挙に行って反撃の方向に投票する
死人も暗殺もなし 今にところ すげえ覚醒かもよコレ なんかブーメランなんてもんじゃないぞ。
死神の首切り大鎌が飛んできた感じだ。 訳が分からないな
国籍離脱努力義務を果たせばいいだけだから
仮に後から台湾政府が「実は蓮舫は国籍離脱していない」と言い出した所で、
蓮舫は努力したから日本の法的には問題ないだろう
なんの弱みを握ったというのか？ こんな奴が加計の疑惑追及に国会で質問するって何のジョークだろうな >>156
日本は貧しいし、安倍政権以降そんじょそこら貧民だらけの地獄状態だもんな
日本より所得が高い台湾香港シンガポール上海韓国から日本に住む意味がない >>177
写真が気に入らなくて、公開用に貼りなおしたとも聞くけどどうなんだろ？
公文書偽造だとも思うのだけど、まぁR4なら今更気にしないだろ ところでこのスレが今日で終わる本スレの実質的な継続スレってことでいいのかな？？
まだまだいくよぉ〜ｗ >>5
まともな人間ならとっくに辞めてるんだよなｗ >>123
日本破壊活動用特別工作員だから総理になって日本を完全破壊するために頑張るよ蓮舫は 蓮舫は何回も発言を変えて嘘吐いてるが、重国籍者で様々な意見を述べるということは重国籍を認めない日本の国籍法を照らし合わせても公人がそのような発言をするのは言語道断！
重国籍の経過措置を蔑ろにして悪用している最もやってはならないケース
敵国スパイが模倣してしまうだろう
これをきっかけにスパイ防止法の制定及び国籍法の改定
特にスパイ防止法に関しては、民進党から提案するくらいでなければ国民の信頼を失うだろう
蓮舫も議員辞職が妥当であると考えるし、歳費返還は義務ではないがこのままでは国民が納得しないであろう >>1
>民進党は記者レクで「台湾政府の特別な配慮で喪失許可がおりた」と説明したが
外国と繋がっていますって白状したのと同じじゃん。 結局役所に喪失許可提出したけど不受理だったっていうのも嘘だったわけだね
どこまで卑怯なんだろ >民進党は記者レクで「台湾政府の特別な配慮で喪失許可がおりた」と説明した
こんな話会見ではまったく言ってなかったぞ。なんで会見の時にその詳細を記者は質問しなかったんだ？ あれ？
マスゴミ
安倍はメディアを支配したのでなかったのかwww ハッキリ言うと、アゴラの設立の経緯が臭い
ブロゴスは中立だが、アゴラは池田信夫だ
桜井よしこの国危険と同じく、資本が自民党？統一協会？という疑惑がある
週刊誌記者は自民党工作機関の資本関係をリストして晒せw ほっといたら中共への利益誘導を目論む敵性工作員だしな そりゃある人だけ出すだけだろ
当然海外で永住してるとない人もいるのに 裏で取引してる可能性もあるよね？
台湾寄りの議員を送り込むよう確約したとか トイレットペーパーと1万円札はいずれもセルロースの集合体に過ぎない。
意味や価値を付与するのは人間の妄想だから、貨幣偽造は重罪なんだよ。
パスポートも一緒で、貨幣と違うのは期限付きかどうか。
期限を過ぎればトイレットペーパーと大差無い。
もちろん、出入国の履歴の証拠にはなるのが。 台湾政府の特別な配慮があったので、辞めるわけにいかんのだよ >>203
質問者の大半が朝日だったし
８割とも言われてる >>190
時間的に、本来の手続き素っ飛ばして超法規的配慮としか考えられないから。 >>181蓮舫は台湾は国じゃないから私は二重国籍じゃないと言ったからね
自己保身のためなら国を裏切る
こういう人間は政治家になっちゃあいけない
中国のハニートラップに掛かって日本の極秘資料差し出せと要求されて自殺した外務省の役人だっている 在日韓国人も日本生まれならパスポートない人多いよ
必須じゃないからな 偽造なのか嘘なのか知らんけど、よくそんなのが日本の国会議員になれたよな
議員の身辺調査ってザルなの？ >>44
アホか
期限が切れたものはパスポートとは認められないから、法的な手続きで身分証明書にはならない
世界の常識だろが >>205
池田はアベノミクスを大いに批判してるよ。むしろ民主党の円高政策を評価している。 親日国とはいえ権謀術数の歴史を積み重ねてきた中華の流れを汲むお国だからねえ。 >>214
台湾もR4の祖母の件で関わりたくないのか？ ま、本当に台湾もしくは中国の手先であるなら、
国籍なんかで怪しまれないよう、ちゃんと帰化しておくだろ。
自分の子供を台湾籍（中国籍）にしたいという思いのため、
二重国籍を維持してたんじゃないか？
結局、日本への愛なんてない、という左証なんだがw 民進党なんて弱みを握られてるのが台湾だけなんか
誰も思ってない 蓮舫によれば生まれながらの日本人夫婦が日本国内での手続きを怠ると、
子供がなんと中国人になってしまうんだぞ。
こんな恐ろしいことがあるか。 ★蓮舫の二重国籍騒動はやはりいいがかりだった★
池田 信夫
米山隆一元議員（維新）が法務省に問い合わせた結果：
原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、
日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、
自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって
自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は
消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。
但し、中華人民共和国国籍法９条には様々な留保条件があり、対象である人に本当に適用されたのかの確認が
困難であるうえ、最終的な公権的解釈権者は中華人民共和国政府であるため、対象者にも通常の国籍選択の
手続きをお願いし、その後の国籍離脱の努力義務を案内させていただいています。（法務省民事局民事第１課担当者）。
https://www.facebook.com/ikedanob/posts/10153268409612706
蓮舫は17歳の時に日本国籍を取得しているから、17歳の時点で中国国籍を失い、
法論理上の国籍選択の義務は生じない。
蓮舫は違法なことを何一つやってないし、手続き上のミスもない。
蓮舫を二重国籍だとか叩いているのは名誉毀損以外の何物でもない。
日本を含めほとんどの国は台湾を国家承認しておらず、それを前提にした議論は、その時点で論理破綻している。
これを言論人だけでなく、政府、自民、マスゴミが一緒になってやってるんだから終わってる(わざと誤解を与えるような説明をしている)。
「いわゆる二重国籍問題」→二重国籍じゃないから「いわゆる」を付けざるを得ない。
二重国籍なら「台湾国籍」と表現させるべき所を「台湾籍」と表現。
これらは全て日本の政治から左派を排除し、憲法改正して中国と戦争させようとするもの。
憲法改正して敵基地攻撃が出来るようにならなければ戦争にならない。
日本が敵基地攻撃出来るようにならなければアメリカは中国を追い込むことはない。
★蓮舫が二重国籍でないことを日本政府関係者が認める★
この問題について日本政府関係者は、
仮に蓮舫氏が「台湾籍」を残したままにしていても日本政府が台湾を国と観止めていない事等から
二重国籍とはならず、 国籍法違反には当たらないとの見解を示している。
http://www.news24.jp/images/photo/2016/09/07/20160907-152500-1-0005_l.jpg
★二重国籍問題の茶番★
http://blogos.com/article/234580/
うぇｇｈ こういう会見っていつも質問がぬるいよな
もっとしっかり下調べして追求して欲しいのに表面をなぞった同じような質問ばかりでのらりくらりとかわされて歯がゆい >>179
そうかなあ？
早く札切らないと党名変わっちゃうよ？ｗ
民主→民進→民主→…って感じで数年おきに党名変更するとみた
で、前は民主（民進）だったので今は責任関係ないって言い訳を繰り返す所存 これな、マスコミが報道できない理由があるんだろうな。
有田さんのツイでも明らかなように、彼らは国家に意思決定に関わる公人の
属性の話を、我が国の被差別部落問題に絡める姿勢だもの。うっかり報道なんか
したら、あらぬところから火の手が上がって無事では済まない。
こう言う本来真剣に取り組まなければならない問題まで保身のために利用
する姿勢を見て取ったからこその橋下さんツイなんだろうな。 >>193
写真貼り直したら意味ないんだよね。
エンボス加工してて、それが認証のー部でもあるから。 中国に利益誘導、極秘情報を容易に提供できる立場にある者が
知らん顔して野党の党首になっている、という異常性、危険性を
差別や人権で煙に巻くマスコミって何を企んでいるんだ？
この国はもうダメなのか？ テレビと蓮舫の上では既に終わった話題になってんな。 >>5
おれが台湾人の首脳だったら
日本の衆院選にあわせて公表するね、
そうしたら勝ち組である自民党と安倍政権に恩を売れる。 >>1
>日本生まれの蓮舫氏は台湾に戸籍がないので、
蓮舫が日本生まれだろうと蓮舫の父が台湾に届け出れば台湾戸籍できるだろうが
つーか台湾戸籍があるから台湾旅券も発給されてんでしょうに つまりこれ、日本の政治が中国国家に握られたも同じじゃん
蓮舫が首相になったらすげえ事態だなｗ 去年はあのソフトバンク社長の孫正義が
韓国から「兵役終えていない」と指摘をされてアメリカへ逃亡した
在日の孫正義自身は「日本国籍を取得して日本人です」と言ってはいたが
兵役を終えていないと韓国から
「そんなもの無効ニダ！兵役義務を果たせニダ！」
だから在日全員の韓国籍離脱は終えていない状態で
帰化や日本国籍取得は正式ではないんだよ
在日には兵役義務が必ずあるということ
現在は在日男のみだが、そのうち在日女も対象になるだろう
北朝鮮はすでに男女ともにあるけどな >>1は何を言っているんだ？
クビを取るために、前例として認めろと？
在日や多重国籍、多重住民票の人の大勝利で、選挙票を弄れたり、公務員になれたり、企業要職になれたりで日本が死ぬよ。
いつでもやれるなら今すぐ民進なんて泡沫いますぐ消して、これは悪いこととして一斉に取り締まりなよ。
今すぐできないのに、いつでも出来るわけがない。
ただの前例作り。 >>226
だって政商だし関わりたくないと思うよ。 正直共謀罪なんかよりヤバい話だと思うんだけど
なんでマスコミは騒がないんだろうか >>1
スレタイだけみてアゴラと解ったｗ
安定のアゴラ、池田 信夫
誰も信じてないお笑いニュース満載 >>190
手続きをすっ飛ばして特別扱いで忖度してもらうように「努力」したことがバレちゃう 生活のため日本国籍を取得し利用はするけど魂は売らたくない
だから二重国籍も知ってたけどそのままだったんだろ
思想は自由だけど嘘ついて議員になるのは違法だよ デマサポばっかりのここで聞いても仕方ないのかもしれんが確かに国籍離脱するのにわざわざまた有効なパスポート取得はめんどくさすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
