【捕鯨】映画ビハインド・ザ・コーヴの八木監督「なぜクジラだけが特別なのか」 京都で外人活動家らと論争★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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■クジラだけが捕獲制限
討論イベントの会場となった京大には約９０人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、
反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。
「なぜクジラだけが特別なのか」。
討論は、八木監督の疑問から始まった。
世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。
イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。
だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。
ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。
八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。
このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。
だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。
反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。
ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として２作品が上映された。
■表面事象だけをとらえて「悪」と批判？
討論は映画の本質にも及んだ。
八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。
「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。
これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。
太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、「やましい部分があるからではないのか」と反論した。
ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。
さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。
反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。
「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。
ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯（ひきょう）だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。
■アラスカの捕鯨は認める矛盾
伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。
反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。
利益のために行われているのに、太地（のイルカ漁）だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。
日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。
この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。
一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。
八木監督は「捕鯨が悪だとするのに（アラスカは伝統継承であるとして）認めている。矛盾している」とする。
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html
★１：2017/07/23(日) 21:21:11.43
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500826065/
※続きます >>160
白人というかキリスト教徒の害悪だな、この手の問題は
キリスト教徒は「人間は神様がお創りになった特別な生き物である」と信じている奴が圧倒的に多い
この場合の人間とはアジア人でも黒人でもヒンズー教徒でもなく、白人でありキリスト教徒
だから「白人のキリスト教徒である俺様たちがすることは絶対的に正しい」と盲信してるわけよ
異人種や異教徒に押し付けがましく自分たちのやり方を通そうとするのはここに理由がある
キリスト教徒に比べたらイスラム教徒の方がまだ可愛げがあるし、
実際歴史的に見てもキリスト教徒の方が遥かに大勢の罪無き人を虐殺している 豚の知能が犬並に高いのは、あまり知られていない事実 >>158
信仰に近い対立に反対側の歴史的ご都合主義が透けて見える感じが
東洋人としては嫌味の一つも言ってやりたくなるんだよな。
海産物って欧米じゃ伝統的には食い物としてのグレードが低いだろ？
うなぎは労働者のためのもんだしロブスターは黒人奴隷の食いもんだし。
現代じゃ週に何回もロブスター食うとか逆にうらやましいけどｗ >>185
じゃあ太地町に来た白人と中国人を見つけたら皆殺しにするしか無いな 他国の食習慣に介入するのは、止めないとな。
世界には、犬を食う民族もあるし、クジラを食う民族もある。
絶滅する可能がある動物以外は、それで良いだろう。 >>1
外国と同じようにしろという人に、
それなら日本も軍隊や核兵器、大陸間弾道ミサイルを持つべきですよね。というと。
なぜが批判されるんだよな。言っていることは同じじゃん。 >>163
引き「かねない」とか
可能性の無いことを理由にされてもなあ
詭弁でしかないな >>183
支那人や朝鮮人はそれを言うと火が着いたようになってデモとかやりだすから。
そのデモの時には犬殺したり鳥殺したりするから｡土人だからw 活動家、テロリストっていうのはそういうもの
一旦活動家になると、主張が間違ってるなんて思ったら失業者になってしまう
だから、何も聞く耳を持たなくなってただひたすらにテロ思想を信奉し続ける 白人様がダメいうてるのに反抗するからムカつくって理由やろ
フェロー諸島のクジラ漁にはダンマリだし、ノルウェーの軍艦に追い回されただけで北欧で活動しなくなったからな、人種差別主義者の奴らの言うことは聞き流しとけよ なんだろうね、理屈通ってないのに
宗教としか思えないわ
あるいは日本人差別なんだろう 理論や統計を勉強してこなかった人達を理解させるのは凄く難しい。 >>146
>カラードというだけで警官に撃たれまくるそんな国
肌の色は関係ね～よ
日本人が体を真っ黒に塗って同じ状況に立ってみろ、撃ち殺されやしないからｗ
黒人は肌が黒いから撃ち殺されてるんじゃないよ
警官に制止されても逆らってわめいて暴れるからだ
そんなことをやってたら白人のクズだって撃ち殺される >>189
キリスト教が説いてるのは隣人愛だから真逆の事を白人がやってる 捕鯨反対は宗教の延長線上の物だな。 白人社会の国が力を持ちすぎて現在に至る。 鯨が絶滅危惧種なんて絶対に嘘
そもそも80種も居る鯨の中で多い少ないが有るのは当たり前
日本人が好きな小型のミンク鯨なんて山ほど居る
コイツらがサンマや鰯の稚魚を根こそぎ食らいつくしてるのにほっとくなんて
それこそ絶滅危惧種を増やすだけ >>179
軍艦に追い回されてボコボコにされて、船沈められてからは、ダンマリやで 庶民の魚であるイワシもメバルも食卓から消えて
次はサンマも消えそうだ
自国の近海の海洋資源さえ管理できない猿が
クジラを獲るなんて100年早いわ
北欧並に海洋資源を回復させてから言え 以前、イギリス人の英会話講師に
「太地町の映像がネットに流れ、
世界中で批判されてる、
残酷だから日本人は捕鯨は止めた方が良い」と、
言われたけど、
彼はモスバーガーが大好き。
肉食人間に言われたくない。 >>1
反対派は具体的な反論が何一つできなかった訳ね。 >>207
フランスだとうろこの無いウナギを食ってるのにクジラは食わないと
だから宗教上の問題ではないよ ある外国人が言ってた
日本の伝統だというが殆どの日本人、同じ県内の人ですらクジラを食さない
寧ろ食さないどころかコーヴ上映前は捕鯨が行われてることすら知らない日本人ばかりだった。
それは日本の伝統とは言えない
太地町の伝統と改めるべき
と。 >>188
きちんとした資料を見てないだろ
絶滅危惧種だが絶滅には程遠い
反捕鯨活動が寄付金ビジネスだと知らないの？ 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、
遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 反捕鯨派って進化論を否定してる宗教狂いばかりだろ
そりゃそんな頭の悪い奴らに理屈は通用しないよ >>197
それはあなたが判断する事､ですね｡
まさか報道されているニュースだけで世界が動いていると思っておられる方かな？
歴史にifがないのはあなたの言われる通りだが… 東京のスーパーマケットで「イルカ肉」を売ってるのを見たことない。 >>157
フジテレビをユア・タイムを見てたら、台湾も多いけど、
まだまだ日本のほうが多かった。
そしてなぜかたくさん獲っている日本や台湾への漁獲制限は甘く、
まだまだ少ない中国などへの漁獲制限は非常に厳しいものだった。
(この日本の漁獲制限案は、根拠としての科学的知見という感じは一切無く、
「親台反中」の政治的な臭いが濃厚にする。)
「日本のサンマの漁獲制限案は出鱈目で他国へ提示するなよ、こんな恥ずかしいものを。」「国辱的」
と思った。
もちろんサンマの資源保護を持続可能にするために、各国とも協調してすべきだろう。
しかし、あれでは中国とか他国は乗ってこない。
日本のご都合主義極まれりだから。
＊ちなみにサンマにおいて去年の日本の不漁は、日本沿岸の高水温。
サンマは北太平洋の広い範囲に分布しているが、
15℃辺りの冷たい水温を好むので日本沿岸に群れが寄って来なかったから。
日本は脂が乗って日本沿岸に群れが近づいたところを漁獲するので。 クジラを食べる残酷な日本人!
日本列島なんか太平洋に沈めばいい
オーストラリア白人優越主義者の価値観
クジラ>黄色い日本人 八木監督、大正義だな
他の肉はたっぷり食う癖に厚かましいにも程がある
日本人は大人しいからやりやすいんだろう
反捕鯨活動家は総じてキチガイ
パタゴニアも資金援助してる企業の一つだから15年以上不買してるわ >>221
>まさか報道されているニュースだけで世界が動いていると思っておられる方かな？
お前がなｗ 反捕鯨教はプロレスやからな
日本が捕鯨やめたら無職になるからやめさせない 賢い動物食べたらあかんのやったら
馬ら絶対に食べたらあかんよな
馬はめっちゃ賢いし
でも現実はクジラの肉なんかより、よっぽど馬肉の方が食べられてる >>223
どこの資料にそんな事が書いてある？
まさかTV見ただけじゃないよね
寄付金ビジネスで生活してるオーストラリア人はスルーして日本叩き >>165
その反省から今は殺していない、日本は現在進行形じゃないか？
と言われたら？ 宗教だからな
会話になんてならんのよ
それに組織の下位の人間は本気でクジラを護ろうとしてるのかもだけど
上位のやつらはまったくそんなつもりもないからなｗ >>214
延長線上のものだから派生してく。 キリスト教では鯨は神の使いって言われてたようだし。
それから謎の科学者が「鯨と海豚は賢い生き物で人間に近い哺乳類」と発表し、最終的には「絶滅しそうだ」と絶滅とは縁もない種類の鯨でもケチをつけるようになった。 >>215
昔は日本全国の伝統だったものが縮小して太地町の伝統になったんだろうから日本の伝統でいいんじゃねーの >>230
そうはいっても、過半は日本。
新聞読めばわかるよ？ >>227
もうちょっととんちの効いたレスつけれない？┓(￣∇￣;)┏ 最 近 私 、ニ ー ト 引きこもり歴20年の(たまに出たとき犯罪犯す）藤 井 恒 次 宅 に 家 宅捜査のメスが入った！！逮捕後一度釈放されたが 再 逮 捕近し！マスコミの報道まだ？ピスピース✌(・∀・)
服 部 直 史 は 歯 に チ ッ プ（思 考 盗 聴 器） を 埋 め 込 む 変 態 歯 医 者 で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー 暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー！！
埋 め 込 ん だ チ ッ プ が 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅！ 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こしてるでえ タ ダ シ な の に ナ オ ヒ ト、ナオシ、ナオフミと名 乗 る 4重人格の北 朝 鮮 人（録音テープにとってるぞ）！！
拉 致 す る の で 有名！！ ドМ三人組はゲイバーで働きまーす💛
ド М三人組 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要！ オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。ドМ三人組藤井服部森の三人組です
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ ン ポ を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史
肛 門 に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の 映 像 流 出！！オカマのような喘ぎ声も出している！！
服部直史は置き引きも。 刑 務 所 2回 措置入院2回 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服 部 直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 ３－４－３０コスモ池田公園通り４０１号 に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？訴えないから消えないんだで！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
まず、大方当てはまる内容であるため訴えられないのだ！これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、ＪＲ放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名！ 逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回 特別障害者特１級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157㎝のヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 携帯０９０４４３４８１２８
FAX０５８２７５１５９０ FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ 森と藤井と服部で同性婚するでえーーー
自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな！ 近所迷惑考えろ！岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１に潜伏してる やけくそだで！！闇サイト利用してけしかけんな！ 岐阜から出ていけーーー
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業訓練の生徒を欺き公務員になりすましたでえーーー 1976年6月14日生A型41歳
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉高校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 反捕鯨活動に資金援助している企業は日本から出て行くように >>1
この会議の模様でまた一本ドキュメンタリー作ったらいい >>235
どの新聞がそんな事を書いてる？
どこの国の何新聞？ 捕鯨してる他の国には何も言わない時点でガイジ扱いして桶 >>223
台湾は2014年からサンマの漁獲量一位だよ
そして今回提案された漁獲制限枠は現行の漁獲高を参考に設定されたの
少しはニュース見ましょうね
ただ日本の人口の半数にも満たない台湾がこれだけの量を乱獲してるのはそのほとんどを輸出用としている為
日本の冷凍サンマの八割が台湾産
台湾のような卑劣な乱獲国を鑑みずに日本の漁獲量だけを叩くのは愚の骨頂 太平洋のクロマグロが絶滅危惧種になった
日本は相変わらず言い訳と文句と責任転嫁を繰り返すだけ
こんなんでクジラも獲りたいとか、誰の同意も得られんわ
日本人のおれでも恥ずかしいのに、外人ならなおさらだろ
外人っていっても反捕鯨キチガイみたいなのは少数派で、普通に世界の海洋環境を危惧する人がほとんどだ
日本は歯止めが効かない国だ 根本的な議論の進め方が間違ってる
１、頭がいいから、可愛いから、という理由で殺さないということは、
頭が悪い、醜い生き物は殺していいということか？ →優生学を支持するのか？
２、全ての生き物には魂がある。もちろん植物にもある。
私も貴方も、生きるためには魂ある者を殺す罪から逃れられない。→ベジタリアンになれじゃダメ
この二つは過去の議論の成果として押さえておかないと >>210
どこの国ならクジラを捕っても構わないのぉ？ 金になるからでしょ
でも金になるものだけ愛護してると言えるわけがない
つまり絶対に論理的話合いに応じることはない
こういう輩は無視が一番
韓国と同じで構うから寄ってくるんだよ >>210
いやいや鯨とらねえとますます小魚減るだろうが
イワシ並みの知能かよ >>244
絶滅危惧種を殺すのは間違い
でもクジラは豊富な上に一部は増えすぎている資源
混同しないように ここで反捕鯨側を支持しているレスは
日本叩きがしたいだけの模様 >>249
世界が協力したおかげでクジラが増えたんだ
日本はブツブツ文句言いながら、調査だなんだとウソついてその間もコソコソ捕鯨してただけ >>241
さんまの捕獲量の交渉で、現状と交渉内容が書いてある。
三大紙なら、どれにでも出てるだろうｗ じゃあ、日本人は鯨もイルカも猿も人間も喰うってことだな！
残酷民族！ >>17
いちお、キリスト教では「鱗の無い魚は喰っちゃいかん」となってたハズ。
ここでいう「魚」は水棲、海棲の生物の意味だから、鯨やイルカが哺乳類ってのは関係ない。 イスラム教徒が豚を食べるなって言っても白人は無視する癖に
インド人が牛を食べるなと言っても白人は無視する癖に
自分がクジラを食べるなって言って無視されると、なんで切れるんだ？ 植物だって生きてる
細胞レベルで見れば、違いは細胞壁の有無くらいだよ
動物を殺すなって考え方を持っている人は、
「植物も含め、全ての生物を殺すな」って考えに至るはずだよ
そうならないのは、何か歪な考え方をしているからだろうな >>235
そんなことはどこの新聞にも書いて無いよ
台湾がヤバいのはサンマ専門の100隻を越える漁船団を組織して日本の海域ギリギリまでやってきて乱獲していること
そして漁の途中でロシアに寄港してサンマを直ぐに金に変えたりしながら超長期間に渡って漁を続けること
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/07/16/20170716k0000m040161000p/7.jpg こういう活動家って牛も豚も鳥も魚も生き物は食べないのかね？ いつまでもチョンのごとく被害者面しながら自分達の主張だけがなりたてる
みっともないったらありゃしない >>263
植物は、いくら殺しても良いそうですよ
彼らにとっては 家畜は増やして食ってるでしょ
魚はとるだけ、増やしてもわずか >>248
鹿や猪などの獣を見てもそれは明らかですよね？
ある程度の数量調整は必要｡ 中国，韓国，東南アジアの犬食文化をバカにしてるやつは
この反捕鯨団体と同じ考えしてるからな >>263
食べる。
もっと言うとクジラも美味いと言って食う。
日本がクジラを獲るのが許せないだけ。 >>253
世界はクジラ食わねえよw
それって協力じゃねえだろwただ傍観してただけwww どちら側にしろ、人間のエゴには変わらんよ
それを正論ぶるから嫌われる 日本近海のサンマですらコントロールできないのに
どうやってクジラをコントロールするのか聞きたいわ 今、鯨の頭数が多いか少ないか
で言えば確実に多過ぎるからな
頭数制限は必要だよ >>253
じゃあ今現在絶滅危惧種じゃないんだろ？
議論すべきはいかに乱獲せず維持してくか、
であって捕鯨はいいんだよね？ >>161
カラスなんか、クジラ・イルカよりも知能指数が高いのに、駆除対象。
そして、動物愛護団体・反捕鯨団体はダンマリ。 相手はプロレスやってるのに
アマレスみたいな戦い方してる日本人が馬鹿やな
こっちもプロレスしないと 白人には服従しておいた方がいいよ
また原爆落とされる(´･ω･`) >>278
コントロールできるならな
まずはクロマグロ、イワシ、サンマをコントロールして実証するのが先だ >>236
だからお前は何を知ってるつもりだ？
>まさか報道されているニュースだけで世界が動いていると思っておられる方かな？
世界が動いている報道されて無いことを知ってなきゃ言えないことだわな
言ってみろよそれをｗ
何も知らないから内容は書けないくせに
知ってるつもりになって優越感に浸っている馬鹿の典型なんだよお前は
ｗｗｗ クジラも家畜化して増やして食べれば文句ないんじゃないの？
天然は取らずにさ 日本人は耐えて耐えて誠実に対応してるが相手は韓国の慰安婦問題と同じで
理屈はどうでもよくて悪意を持ってやっている
誰かが書いてるように問答無用でブチ切れないと
ただただ国益を毀損するだけ >>262
それって結局その秋刀魚は日本に来てる､ってオチ？w >>280
鯨は海中に居てその害が見え難いからね
白人はほんとバカだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
