【捕鯨】映画ビハインド・ザ・コーヴの八木監督「なぜクジラだけが特別なのか」 京都で外人活動家らと論争★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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■クジラだけが捕獲制限
討論イベントの会場となった京大には約９０人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、
反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。
「なぜクジラだけが特別なのか」。
討論は、八木監督の疑問から始まった。
世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。
イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。
だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。
ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。
八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。
このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。
だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。
反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。
ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として２作品が上映された。
■表面事象だけをとらえて「悪」と批判？
討論は映画の本質にも及んだ。
八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。
「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。
これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。
太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、「やましい部分があるからではないのか」と反論した。
ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。
さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。
反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。
「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。
ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯（ひきょう）だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。
■アラスカの捕鯨は認める矛盾
伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。
反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。
利益のために行われているのに、太地（のイルカ漁）だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。
日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。
この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。
一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。
八木監督は「捕鯨が悪だとするのに（アラスカは伝統継承であるとして）認めている。矛盾している」とする。
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html
★１：2017/07/23(日) 21:21:11.43
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500826065/
※続きます >>227
もうちょっととんちの効いたレスつけれない？┓(￣∇￣;)┏ 最 近 私 、ニ ー ト 引きこもり歴20年の(たまに出たとき犯罪犯す）藤 井 恒 次 宅 に 家 宅捜査のメスが入った！！逮捕後一度釈放されたが 再 逮 捕近し！マスコミの報道まだ？ピスピース✌(・∀・)
服 部 直 史 は 歯 に チ ッ プ（思 考 盗 聴 器） を 埋 め 込 む 変 態 歯 医 者 で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー 暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー！！
埋 め 込 ん だ チ ッ プ が 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅！ 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こしてるでえ タ ダ シ な の に ナ オ ヒ ト、ナオシ、ナオフミと名 乗 る 4重人格の北 朝 鮮 人（録音テープにとってるぞ）！！
拉 致 す る の で 有名！！ ドМ三人組はゲイバーで働きまーす💛
ド М三人組 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要！ オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。ドМ三人組藤井服部森の三人組です
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ ン ポ を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史
肛 門 に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の 映 像 流 出！！オカマのような喘ぎ声も出している！！
服部直史は置き引きも。 刑 務 所 2回 措置入院2回 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服 部 直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 ３－４－３０コスモ池田公園通り４０１号 に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？訴えないから消えないんだで！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
まず、大方当てはまる内容であるため訴えられないのだ！これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、ＪＲ放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名！ 逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回 特別障害者特１級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157㎝のヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 携帯０９０４４３４８１２８
FAX０５８２７５１５９０ FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ 森と藤井と服部で同性婚するでえーーー
自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな！ 近所迷惑考えろ！岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１に潜伏してる やけくそだで！！闇サイト利用してけしかけんな！ 岐阜から出ていけーーー
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業訓練の生徒を欺き公務員になりすましたでえーーー 1976年6月14日生A型41歳
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉高校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 反捕鯨活動に資金援助している企業は日本から出て行くように >>1
この会議の模様でまた一本ドキュメンタリー作ったらいい >>235
どの新聞がそんな事を書いてる？
どこの国の何新聞？ 捕鯨してる他の国には何も言わない時点でガイジ扱いして桶 >>223
台湾は2014年からサンマの漁獲量一位だよ
そして今回提案された漁獲制限枠は現行の漁獲高を参考に設定されたの
少しはニュース見ましょうね
ただ日本の人口の半数にも満たない台湾がこれだけの量を乱獲してるのはそのほとんどを輸出用としている為
日本の冷凍サンマの八割が台湾産
台湾のような卑劣な乱獲国を鑑みずに日本の漁獲量だけを叩くのは愚の骨頂 太平洋のクロマグロが絶滅危惧種になった
日本は相変わらず言い訳と文句と責任転嫁を繰り返すだけ
こんなんでクジラも獲りたいとか、誰の同意も得られんわ
日本人のおれでも恥ずかしいのに、外人ならなおさらだろ
外人っていっても反捕鯨キチガイみたいなのは少数派で、普通に世界の海洋環境を危惧する人がほとんどだ
日本は歯止めが効かない国だ 根本的な議論の進め方が間違ってる
１、頭がいいから、可愛いから、という理由で殺さないということは、
頭が悪い、醜い生き物は殺していいということか？ →優生学を支持するのか？
２、全ての生き物には魂がある。もちろん植物にもある。
私も貴方も、生きるためには魂ある者を殺す罪から逃れられない。→ベジタリアンになれじゃダメ
この二つは過去の議論の成果として押さえておかないと >>210
どこの国ならクジラを捕っても構わないのぉ？ 金になるからでしょ
でも金になるものだけ愛護してると言えるわけがない
つまり絶対に論理的話合いに応じることはない
こういう輩は無視が一番
韓国と同じで構うから寄ってくるんだよ >>210
いやいや鯨とらねえとますます小魚減るだろうが
イワシ並みの知能かよ >>244
絶滅危惧種を殺すのは間違い
でもクジラは豊富な上に一部は増えすぎている資源
混同しないように ここで反捕鯨側を支持しているレスは
日本叩きがしたいだけの模様 >>249
世界が協力したおかげでクジラが増えたんだ
日本はブツブツ文句言いながら、調査だなんだとウソついてその間もコソコソ捕鯨してただけ >>241
さんまの捕獲量の交渉で、現状と交渉内容が書いてある。
三大紙なら、どれにでも出てるだろうｗ じゃあ、日本人は鯨もイルカも猿も人間も喰うってことだな！
残酷民族！ >>17
いちお、キリスト教では「鱗の無い魚は喰っちゃいかん」となってたハズ。
ここでいう「魚」は水棲、海棲の生物の意味だから、鯨やイルカが哺乳類ってのは関係ない。 イスラム教徒が豚を食べるなって言っても白人は無視する癖に
インド人が牛を食べるなと言っても白人は無視する癖に
自分がクジラを食べるなって言って無視されると、なんで切れるんだ？ 植物だって生きてる
細胞レベルで見れば、違いは細胞壁の有無くらいだよ
動物を殺すなって考え方を持っている人は、
「植物も含め、全ての生物を殺すな」って考えに至るはずだよ
そうならないのは、何か歪な考え方をしているからだろうな >>235
そんなことはどこの新聞にも書いて無いよ
台湾がヤバいのはサンマ専門の100隻を越える漁船団を組織して日本の海域ギリギリまでやってきて乱獲していること
そして漁の途中でロシアに寄港してサンマを直ぐに金に変えたりしながら超長期間に渡って漁を続けること
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/07/16/20170716k0000m040161000p/7.jpg こういう活動家って牛も豚も鳥も魚も生き物は食べないのかね？ いつまでもチョンのごとく被害者面しながら自分達の主張だけがなりたてる
みっともないったらありゃしない >>263
植物は、いくら殺しても良いそうですよ
彼らにとっては 家畜は増やして食ってるでしょ
魚はとるだけ、増やしてもわずか >>248
鹿や猪などの獣を見てもそれは明らかですよね？
ある程度の数量調整は必要｡ 中国，韓国，東南アジアの犬食文化をバカにしてるやつは
この反捕鯨団体と同じ考えしてるからな >>263
食べる。
もっと言うとクジラも美味いと言って食う。
日本がクジラを獲るのが許せないだけ。 >>253
世界はクジラ食わねえよw
それって協力じゃねえだろwただ傍観してただけwww どちら側にしろ、人間のエゴには変わらんよ
それを正論ぶるから嫌われる 日本近海のサンマですらコントロールできないのに
どうやってクジラをコントロールするのか聞きたいわ 今、鯨の頭数が多いか少ないか
で言えば確実に多過ぎるからな
頭数制限は必要だよ >>253
じゃあ今現在絶滅危惧種じゃないんだろ？
議論すべきはいかに乱獲せず維持してくか、
であって捕鯨はいいんだよね？ >>161
カラスなんか、クジラ・イルカよりも知能指数が高いのに、駆除対象。
そして、動物愛護団体・反捕鯨団体はダンマリ。 相手はプロレスやってるのに
アマレスみたいな戦い方してる日本人が馬鹿やな
こっちもプロレスしないと 白人には服従しておいた方がいいよ
また原爆落とされる(´･ω･`) >>278
コントロールできるならな
まずはクロマグロ、イワシ、サンマをコントロールして実証するのが先だ >>236
だからお前は何を知ってるつもりだ？
>まさか報道されているニュースだけで世界が動いていると思っておられる方かな？
世界が動いている報道されて無いことを知ってなきゃ言えないことだわな
言ってみろよそれをｗ
何も知らないから内容は書けないくせに
知ってるつもりになって優越感に浸っている馬鹿の典型なんだよお前は
ｗｗｗ クジラも家畜化して増やして食べれば文句ないんじゃないの？
天然は取らずにさ 日本人は耐えて耐えて誠実に対応してるが相手は韓国の慰安婦問題と同じで
理屈はどうでもよくて悪意を持ってやっている
誰かが書いてるように問答無用でブチ切れないと
ただただ国益を毀損するだけ >>262
それって結局その秋刀魚は日本に来てる､ってオチ？w >>280
鯨は海中に居てその害が見え難いからね
白人はほんとバカだわ >>253
嘘だよ。
捕鯨全盛期ですら日本の捕鯨量は全体のごく一部だった。
増えたのは鯨油目当ての欧米とソ連の大量捕鯨が止んだ結果。 アラブ人を虐殺しまくるユダヤ人は野放しなんですか？ それも止めたのはコストが合わなくなったから。
環境理由じゃない。 >>247
これですわ
決して畜産業界には喧嘩売らんよね
毛皮屋を激しく罵ってた奴も肉屋には決して抗議してなかったもんなあ
そしてそれに突っ込む奴も身内にはいない、と >>287
台湾が乱獲したサンマは多くが中国、日本、東南アジアへの輸出用だよ
2000万人しか居ない台湾でそんなに消費するわけないだろ？ >>8
つまりナショナル ジオグラフィックなんて見るなってことだ >>287
なんだよなｗ
サンマは知らないが
一本釣り漁師や関係者が口を極めて非難している外国のまき網船が取ったカツオは日本に来ているｗ デンマークのようにこいつら逮捕できる法律作ればいいのに
自民党はどうしようもないな >>268
牧草地を維持する為に野生生物追い出しているから
野生生物にとっては、牛や羊の方が害悪だけどね >>283
全然関係ない話…(´▽｀；)
クジラとマグロは関係ないな～(´▽｀；) >>269
もともと人間が望む生物バランスにしたい
（それを綺麗な言葉で持続可能という）ので
人間の手でバランス調整をしていかないといけないのは当然 虫も人間も鯨も同じ命なのに虫の命の軽さよ
やはり大きさが問題か 千葉では鯨の解体を公開して、解体したクジラの即売もしているよ
魚とは明らかに違う、獣の血と脂のニオイが充満していて、ちょっと気持ちが悪くなった
でも、食べることは殺す事だと理解出来て、見て良かったと思っている
ただ、やはり生き物を殺して解体する場面や匂いは強烈だし、受け入れられない人も多いと思う
あえて大々的に公開する必要はないから、「やましいところ」なんていう指摘は的外れ >>299
マグロをコントロールできないのにクジラはコントロールできるのか
そんなんで世界が納得するはずないだろう
下らない屁理屈と自国の都合ばかりに終始する日本には資格が無いな > ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。
霞を食って生きる仙人になるべきでは。 テロリスト相手にまともな議論持ち出しても意味がない
テロリストを相手にするには軍事力が一番必要
核武装してようやく大国と交渉できるようになるのが今の世界 だいたい欧米は散々乱獲をして数をここまで減らしといて何を今さら >>306
他に美味いモノがあるのに、何でわざわざ不味いモノを食うんだ？ 最近のジビエとかも
理解不能だわ。
素直に家畜を食えばいいのに。 >>233>>238
日本では鯨が神様だよ
アイヌでは熊が神様だよ
アイヌの人に「神様を殺して食うのは間違っている」とか言ったら、どうなったと思う？ 当り屋に当り屋止めろって、言う様な物。
当り屋は当り屋しか出来ないから、当り屋をやっている。不毛な議論だ 反捕鯨活動家が、質問に答えない、ひたすら論点をずらすのは「やましい部分があるからではないのか」
やましい反捕鯨活動家は、どうどうと募金ビジネスと言えよ >>299
コラ
そんなところに逃げてないでこれに答えろｗ>>284 レイシストで有色人種を下に見ているから対等の議論をするつもりがそもそもないのだろう >>284
あ～もう鬱陶しいからいいよ(´▽｀；)
自分の意見が肯定されなかったからってそこまで絡みますかね､もう…
ちなみに私は人が良いから君の問いには答えてやるよ｡
オズワルドを調べてみ？JFKを暗殺したオズワルドだ｡
これが一番解りやすいんじゃないかな､君が最初に書き込んだベトナム戦争当時の世界状況とかクリアに見えて来ると思うよ｡
スレチなんで私は去るぞ｡ マンボウの寿司がまずいからマンボウとるな 他の動物で美味いのをとれとはいえないからなあ >>285
だめだ
それでも反捕鯨論者は攻撃してくる
やつらの感情はペットを殺すなと言うものと同じだから
他人が飼ってるペットでも殺せば文句を言ってくる >>191
そんだけ食って（穫って）たら
「ロブスターを守れ！絶滅危惧種に指定しろ！」
…とか、抗議して、もし反論されたら、それをそのまま
反捕鯨団体に言い返してやれば良い。w つうか牛や豚って言うから駄目なんだよ欧米人が昔から食ってるものにイチャモンつけて引くかってのw >>262
さんま漁獲量の交渉記事を探してごらんｗ イスラムではブタ食わないだろ、そういうことだ、宗教なんだよ狂豪病 >>5
今の社会で野生の人間はアフリカの奥地とかアマゾンの源流くらいにしか住んでないから、それ以外に見かける養殖物は全然大丈夫。 金のためなら民族差別もいとわない、それが反捕鯨活動家の屑共 そもそもクジラの乱獲ってアメリカの利益の為だろ
日本を開国させてまでクジラを取りたがってたくせに >>312
美味いマズイは主観だしね
新鮮な鯨は臭みがなくて、脂っこくない赤身の美味さがあったよ
鹿肉も、肉の味が濃くてさっぱりしていて美味かった
脂たっぷりの霜降り肉も好きだけど、鯨や鹿の赤身も好き ナチスと一緒じゃないかって批判されてるんだよな一部で
「頭のいい動物は救われるべきだが頭の悪い動物は食料としても良い」って考え方が優生学そのものだとか言われてて
「頭のいい人だけを残そうとしたナチズムの思想そのもの」だと
まぁ物は言いようだなとは思った >>327
七面鳥のサンドイッチをイギリスで食ったけどクソ不味かった
あんなの食うよりチキンの方が全然美味い
だから七面鳥を殺すべきじゃない
とも言えてしまう。美味しく思うかまずいと思うかは人の好みや文化的背景も
あるわけだから、クリスマスには七面鳥じゃないとダメという人もいるし
まずいうまいで決めるのは難しいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
