【宇宙】物理学者「我々と別の宇宙は本当にある」「沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる」★2©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
私たちが見ているこの宇宙以外にも無数の宇宙が存在し、今も次々と生まれている。宇宙は単一のユニバースではなく、多数の宇宙が存在する「マルチバース」だ──。一見ＳＦのようだが、多くの理論物理学者たちが真剣に考え、研究している理論だ。最近マルチバースについての新たな見方を提唱した米カリフォルニア大学バークレー校の野村泰紀教授に、この理論について聞いた。
──マルチバースの理論はどのようにして出てきたのですか。
「最大のきっかけは宇宙の真空エネルギーの問題だ。真空エネルギーというのは宇宙が最も安定したときのエネルギーで、宇宙の性質を決める重要な値だが、宇宙観測によって計測した値が理論からの予測値より120桁以上も小さかった。あまりに小さいので、物理学者たちは恐らく本当はゼロなのだろうと思って、それを実現する仕組みを懸命に探したが、見つからなかった」
「1987年にノーベル賞受賞者のワインバーグが、まったく異なる解決策を提唱した。まず、真空エネルギーがもし今より数桁大きければ宇宙には星も銀河も生まれず、空っぽだったことを計算で示した。さらに、真空エネルギーが異なる宇宙が膨大にあるとの説を唱えた。膨大な数の宇宙があれば、中には真空エネルギーが理論値より120桁小さい宇宙もあるだろう。そして宇宙を観測し真空エネルギーを突き止める人間が存在し得るのは、そんな宇宙だけなのだ。これを『人間原理』と呼び、この宇宙の真空エネルギーが極めて小さい理由を説明できる」
──人間原理以外にマルチバースを示唆するものはありますか。
「いくつかある。重力理論と量子力学の統合を目指す超弦理論の方程式を解くと、10の500乗個ともいわれる大量の解が出てくる。これは実現しうる宇宙の種類が山ほどあって一つに決められないことを意味しており、当初は超弦理論の欠点だと思われていたが、最近、マルチバースとうまく整合するとの見方が出てきた」
「また、異なる宇宙がどのように生まれるかは、インフレーションの理論によって示されている。インフレーションとはこの宇宙の誕生直後に起きた加速膨張のことだけをいうのではなく、この宇宙を含む空間全体で起きており、今も続いている。加速膨張する宇宙が別の宇宙に相転移すると、沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる。これは量子力学による確率的なプロセスなので、宇宙どうしが量子的な『重ね合わせ』になる」
──宇宙がたくさんあるというのは想像しにくいですが。
「近年の研究の発展で、マルチバースがどんなものか具体的に明らかになりつつある。人間はこれまで、科学を通じて自分が思っていたより小さい存在であることを学んできた。唯一の大地だと思っていたものが太陽系にいくつもある惑星の一つの表面だと知り、その太陽系も銀河にたくさんある惑星系の一つだと知り、その銀河も宇宙にたくさんある銀河の一つだと知った。マルチバースはとっぴな考えだと思う人もいるが、むしろ宇宙だけは現在我々が観測しているものしかないと思うほうが革命的な考えだ」
（詳細は25日発売の日経サイエンス2017年9月号に掲載）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19265380W7A720C1000000/
★1：2017/07/30(日) 02:09:45.17
前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501348185/ >>31
CERNがその塵の中にあるって言う矛盾を解決してください＞＜ 地球上の全生命体が完全に死滅した事件は過去に5度も起きている
一時は隕石説や火山説などがもてはやされてはいたが、科学者達は
それらには証拠が無いことを知っていた
犯人は硫化水素だが、東京湾のヘドロのようなものが何かのきっかけで
海に蔓延した場合、致死性のガスを発生して酸素が必要な生物を絶滅させる
海は巨大な脳であり、人間の数千倍のスピードで思考できると説く学者もいる
海とコンタクトが取れたらどれほどのことが明らかになるだろうか 結局アカシックレコードみたいなオカルトの夢がどんどん否定されんだろ >>482
単純に複数あるんじゃなくて
内包されてたりするんじゃないかな説明を支持してます。
キーを握るのはホワイトホールなのかな、と。 >>479
> 単なる数字のプラスマイナスの違いだけ
だけって……
計算を容易にするために対称性を得るような変換をすることはある。
（というか、それがとても大きな問題だったりする。）
でもだから「同等だ」というのはあまりにバカすぎるというか、
なぜそう考えるのかすら理解できないんだよ。 >>486
むしろ多次元宇宙だの別宇宙だの平行空間だのが真面目に議論されてる >>492
数学的に対称性が認められるなら素直にプラスマイナスだけの話だよ
数学的な事に人間の恣意的な感覚がはいることじたい問題だよ
人間の感覚はいい加減なとこあるから数学的にマイナスがありえるなら
そういうものだと理解するしかないじゃないか
なぜ時間だけが特別なのかぜひ説明してほしいんだ 泡状ね・・
直ぐ球体をイメージしたがるな
自分は窓を雨のしずくが流れ落ちるように水滴化した宇宙が移動してると思う
時に引っ付いて大きくなったり
大きくなり過ぎたら分裂したり
今の自然現象に宇宙の形のヒントは多く隠されてる >>496
じゃあ最初からいいかな？
なぜ時間軸だけが、他の３つの空間軸と方程式上であつかいが違う？
変換すれば〜という話は置いといて。 ブラックホールの奥底の特異点では時間も空間も消滅すると言うから、
特異点が何故か大爆発して新たな宇宙のビッグバンが始まったと考えると、
無の世界から宇宙が誕生したというとらえ方は間違ってないな。
ホワイトホールは実在してそうだ。
ブラックホールの中は既知の物理法則が成り立たないというから、
ホント霊界よりも奇妙な世界だね。 つまり別の宇宙でスク水が良く似合う超絶美少女が俺を待ってるの？ >>502
特異点は消滅するんじゃなくて停止(しているように外部からは見える)って事じゃ？
まぁどっちも変わらんちゃーかわらんけどw たくさんのシャボン玉みたいなものだとテレビでやっていたが
シャボン玉たちを観測する立場の点はあるのか？ >>503
待っているとしよう
でもお前は何もできない
以上 花火大会の連発花火みたいなもんで、我々の宇宙が空間で炸裂した前後に別の宇宙が次々と炸裂した
そしてその炸裂は今も、これからも続く
やがて巨大な火の玉同士が重なり始めれば、別宇宙の実態に気が付くだろう
というホラを思いついたからノーベル賞くれ 時間と空間が別物だと思うのは先入観でしかなく、
もしかして時間Ｔと空間Ｓという変数は実は独立してないんじゃない？ >>501
＞方程式上で扱いが違う？
扱いが違うも何も全部セットで考えなきゃいけないんじゃないの
数式に扱いが違うもへったくれもないと思うけど 俺クラスになるともう宇宙には興味ないんだよなぁ
地球の下には何があるのかが気になる
水の存在も明らかになってるし割とマジでパラレルワールドつうか
人類と同等かそれ以上の文明が存在してるんじゃないかって気がするわ
海外の大物閣僚とかもそれらしき発言してるひと多いしな 言いたい放題ですね
違っていたなら初めの仮説の方が間違い、もしくは計測方法、もしくは計測対象 >>501
何ていうのかなあ？時間だけが特別だと言われると時間と空間は別物だといってるように聞こえるんだよね
そうじゃなくて時間と空間はバリューセットみたいにくっついてるもんじゃないのと思うわけで
時間の流れはエントロピーの増大と関係が深そうでこのエントロピーが逆向きの流れの宇宙があったり
この宇宙で突然エントロピー増大が逆向きになれば人間的には時間が逆向きに動いているようにみえると思うんだ
だからマイナスの時間があっても別におかしくないと思うんだけど バブル宇宙も一つの仮説でしかなく、
メンブレン宇宙を提唱する人もいるし
複数の宇宙論があることを知っていないと
こういうネタだけスレ立てすると勘違いする人もいるんじゃないのかな
宇宙モデルの仮説を立てるには一応数学的な後押しがないとできないはずだけど
それすら理解しない人も多いんだし 空間を旅するのと、時間を旅するのと、俺の記憶の中では違いが分からないんだが。
錯乱状態なのかな？ それが凄いことなのかどうなのか解らんが、お互いに目の前の仕事を一所懸命やろうぜ 人類の営みには一切関係ないけどな
宇宙の果てまでいって植民するとか今の段階では無理だし ドラゴンボールの悟空が住んでいた宇宙は第七宇宙だったんだよな。 >>527
泡の数だけあるから、無限にあると思うよ 70年前ほどの手塚治虫の漫画で、この世界と重なり合った隣り合わせの
別次元の世界があるというストーリーを思い出した。
鉄腕アトムが生まれるまえのアトム大使という漫画だったような気がする。 これコズミックフロントでやってた人だな
この世界は量子力学的にいうと、無数に枝分かれしたパラレルワールドが重なってるとかなんとか
机上の空論の中でさらに机上の空論を組み立てるような世界の話でリアクションのしようがないｗ >>326 話としては、例えばSF的発想などにもよくあって、面白いとは思うのだが。
しかし生物がその時間の流れに従って、しかも現在にしか存在できないという理由がよく分からないよね。
どのような条件や要因があって、そのように生物である人間は時間の一点にしか存在せず、一方向へしかその時間経緯を進められないのか。
人間や生物を、
「生きるという事は時間進行に従い、その一点である現在にしか存在し得ないものだ」と定義したとしても、
それは余りにもトートロジー的に過ぎないのではないだろうか。いわゆる「人間原理」的過ぎるというか・・・・。
では、何故観測機械といった「無生物」によって、その限界を超えられないのか？
もちろん観測機械という物質である物体についても、人間がそれに触れて、それを認識する以上は
「時間の流れ」からの逸脱は生じないというのかもしれないが。何だか余り納得できないと思ってしまうなぁ・・・ >>398
よくわかんないけど、タイムワープができるようになったら夢があるなー 「沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる」
つまり、もとの湯の中に新たな湯の泡ができる？ でも気泡は湯にはならないよね。
理解できん。 >>531
>しかも現在にしか存在できないという理由がよく分からないよね。
あらゆる生物と言うか物質もこの宇宙の基本的な物理法則から逃れる事ができないので
必然的に時間の矢は同一方向になってしまうのはいたしかない事で
例えば人類と言う種が時間の海を渡っている箱舟と考え方を変えてみれば
１０万年種が生き延び続ければ１０万年分の輪切りにしたデーターが存在し
それを全部集めれば１０万年分の一人の人間像が浮かび上がるといった見方も出来る。
宗教ではこういった時間を一点一点捉えるのではなく１０万年分の一人の人間像として
物事を解釈しようとしたり人間の理想的な姿を示していて経典などにしてる場合が多いね。
観測機械だろうとこの宇宙の法則であるエントロピーの増大が続くかぎり時間の逆転は無理なんじゃないかな
ただ前にも話したとおり人間よりも一段高い高次元生命体のようなものが存在するならば
これらの事は容易にできてしまうだろう。彼らにとってはこの宇宙の始まりから終わりまで
既に存在していてそのどの時間軸にも存在しているのだから（あくまで想像の話だけど） 時間は相対的なもの
光をピラミッドに当てれば光の隙間ができる
要するに時間を止めることが可能なのである 大き目の泡に小さい新しい花を見つけ〜
蕎麦屋のウェィーターである老いた花を見つけた。
どちらも綺麗だ┃´
じゃけん、時間の流れを制御し
俺のｗ俺のｗ >>537
俺のｗ中華包丁に隙間は存在しない┃´
宇宙の果てでお前を待っている。 天は一つで、すべて自分のものにしようとするから
矛盾が生じるのです。
３つ必要なら、３つに分けてしまいなさい >>531
機械を含めた我々は、現宇宙の物質で形作られている以上、太陽の寿命、銀河系の寿命、この宇宙の寿命の限界に縛られているんじゃないか 宇宙ってのは、丸い球体の中にあるのではなく
丸い球体、泡の表面にあるものなんだろ。
そう考えれば、宇宙の果はあるけど、ないってのが理解できる。
その泡の表面にある宇宙は泡が膨張してはじければ
一瞬でなくなるってことだろ
で、すぐ真下の次元に次の宇宙の泡があるってかんじか？ >>536
それも相対的で、例えば人間時間の5分で始まりから終わりまでを迎える宇宙世界では、その中の観測者から見れば、人間は永遠に存在する存在にならないか？ つまり今日の晩飯にカレーライス食ってる俺、しゃぶしゃぶ食ってる俺、
寿司食ってる俺など、無限パターンの俺がいる宇宙が無限にあって、
さらに他人の晩飯のパターンも掛け算した宇宙が無限にあるってことだな
なぜ宇宙がそうなってるのか、わかる日が来るのは
人工知能の力で宇宙全体を調べ尽くすほど科学のレベルを上げて
人類が新しい宇宙を作る日が来た時だろうか。
いやそうなると、人類が新しい宇宙を作った場合のいくつかのパターンも
パラレル化でこの宇宙の直下に含まれるわけだからさらに意味がわからなくなってくる
この世界はもしかして…ｗ 俺だけｗシコシコ運動をすれば
すべて解決すんだが・ >>545
何か言ってる意味がよくわからなかったけど
人間時間の５分で、はじまり〜終わりまで消滅する別宇宙の生物達が
我々の宇宙を観測できたらの話だったらそうなるんじゃないの 物理の未解決問題がまだいろいろあって、物理学者の多数がこうあってほしいという宇宙像がばくぜんとあると思う
いろいろ新しい現象が発見されて、パズルのピースがはめ込まれてゆくうちに少し分かってくると思う >>543
多元宇宙論って今じゃ常識だと思うが？？
ビッグバンが起きたのは最初で最後という結論にいたる
お前の妄想の方が頭悪そう・・・ｗ 全部で12宇宙あって俺らが住む星は第12宇宙だからな
第7宇宙行けば光線撃つ人間いるけどね >>551
すまそ、言いたいことは理解してくれたようで >>501>>479
横からだが
物理学の四次元と、数学の4次元は定義が違うだけでしょ？
何で同じものとして語られてるの？
物理学の4次元→3次元の自由度＋時間
数学の4次元→3次元の自由度＋虚数方向 そもそも何かしらの自然的な事象で一度きりのというモノを観測する事の方が難しいわけで
ビッグバンが存在するなら、それは一度だけと考える観念がおかしいだろ
逆にこれは一度しか起きていないと証明する事の方が異端的理論を証明する発見なんだか >>560
逆
アニヲタ業界人だのラノベ作家だのが現行の論説を参考にしてるだけ で、いつ別の宇宙に観光旅行に行けるんだ？
もう、東京ディズニーランド飽きたのよｗｗ 無限の数の宇宙が無限に自己増殖していくように設計されてるんだろうな
その無限の宇宙を収めるさらに上の次元の器も無限にあり、
さらにそれを収める器も無限にあるとｗ
なぜそうなってるのか…考えれば怖くなるが、ただ単に「愛」がそうさせたと信じたいｗ >>402
＞月に転がっている石っころのようなものから生命体など本当にできるのだろうか？
そうじゃなく、石はすでに生命体なのよ
ただこちらが石の心を読めないから生命体じゃないと思っているだけで >>558
物理学は殆ど数学だから説明がわかりやすいかなと思って語っていたんだけど
それが気になるなら訂正するよ
ようは時間と空間が別々の切り離されたものではなくセットとして考えたほうがいいんじゃないの
みたいな事がいいたかっただけだから >>1
偉そうに理屈こねんでも解らんもんは解らんでええんやで >>432
だから君が心とか精神と呼んでいるものだよ
「辛い」の定義はなんですか？辛いです、というのと同じだよ
それとおんなじだよ 要するに宇宙なんて誰にもわからんってことだよね。
宇宙って、広い空間って思えばいいんじゃね？東京ドーム1億個分くらいって思えば >>567
物理学でいう4次元時空はその名の通り時間と空間とセットというのは正しいよ
その考えがあるなら膨張し続ける空間のエントロピーは増大していくしかないので
時間も不可逆だとわかるはずだけど
君が空間と時間はセットだといってるのだから、むしろ時間に可逆性がある方が矛盾してる この宇宙も、とある箱の一部分と考えるともう存在してる理由が分からなくなるな
あるとしたら、宇宙の事を考えると眠くなることだけか 宇宙が一つだろうが複数だろうが
証明できないんだから妄想としか言いようがない >>565
その発想は嫌いじゃないけど石は動かないからなあ
でも未だに不思議に思うのはニューロンの相互作用だけで本当に意識と言うものが
生まれるのだろうか？みたいな事でだんだんペンローズみたいな考え方になっていくのが不思議だ
昔はまったく逆の考え方だったのに最新の物理学なんかに触れると
どうもそう単純なカラクリで生命は動いているわけじゃないんじゃないかと思うようになってきた >>363
ダークマターも、あるだろうけど、はっきりあるとは言い切れない段階なのに、神はいると言い切るのはダークマターより存在がたしかなのかい？ >>558
4次元目はほんとうに時間なのか？
3次元で認識できる時間という概念が4次元であるとは到底思えんな >>576
三次元はXYZ軸であって、ある断面でしかない。
その断面を連続させる時間軸は必要。 自分もないし世界もない
しかし自分や世界が幻想というわけでもない
そういうことさ 物理学も大分いいところまで行っているんだ
「重さってようは動きにくさのことじゃね」ってところまで来ている
「動きにくいという感覚が重さとして表れる」っていうところまで来ている
「質量って感覚の事ですか？」ってところまで来ている
つまり、ある種の感覚や感情が具現化されたものが質量や重さである、ということもようやく分かってきた
「万物は霊である」ということはそういうことね >>577
時間軸は2次元や1次元にも存在するもの
3次元の次が時間軸であるはずがないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
