【宇宙】物理学者「我々と別の宇宙は本当にある」「沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる」★2©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
私たちが見ているこの宇宙以外にも無数の宇宙が存在し、今も次々と生まれている。宇宙は単一のユニバースではなく、多数の宇宙が存在する「マルチバース」だ──。一見ＳＦのようだが、多くの理論物理学者たちが真剣に考え、研究している理論だ。最近マルチバースについての新たな見方を提唱した米カリフォルニア大学バークレー校の野村泰紀教授に、この理論について聞いた。
──マルチバースの理論はどのようにして出てきたのですか。
「最大のきっかけは宇宙の真空エネルギーの問題だ。真空エネルギーというのは宇宙が最も安定したときのエネルギーで、宇宙の性質を決める重要な値だが、宇宙観測によって計測した値が理論からの予測値より120桁以上も小さかった。あまりに小さいので、物理学者たちは恐らく本当はゼロなのだろうと思って、それを実現する仕組みを懸命に探したが、見つからなかった」
「1987年にノーベル賞受賞者のワインバーグが、まったく異なる解決策を提唱した。まず、真空エネルギーがもし今より数桁大きければ宇宙には星も銀河も生まれず、空っぽだったことを計算で示した。さらに、真空エネルギーが異なる宇宙が膨大にあるとの説を唱えた。膨大な数の宇宙があれば、中には真空エネルギーが理論値より120桁小さい宇宙もあるだろう。そして宇宙を観測し真空エネルギーを突き止める人間が存在し得るのは、そんな宇宙だけなのだ。これを『人間原理』と呼び、この宇宙の真空エネルギーが極めて小さい理由を説明できる」
──人間原理以外にマルチバースを示唆するものはありますか。
「いくつかある。重力理論と量子力学の統合を目指す超弦理論の方程式を解くと、10の500乗個ともいわれる大量の解が出てくる。これは実現しうる宇宙の種類が山ほどあって一つに決められないことを意味しており、当初は超弦理論の欠点だと思われていたが、最近、マルチバースとうまく整合するとの見方が出てきた」
「また、異なる宇宙がどのように生まれるかは、インフレーションの理論によって示されている。インフレーションとはこの宇宙の誕生直後に起きた加速膨張のことだけをいうのではなく、この宇宙を含む空間全体で起きており、今も続いている。加速膨張する宇宙が別の宇宙に相転移すると、沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる。これは量子力学による確率的なプロセスなので、宇宙どうしが量子的な『重ね合わせ』になる」
──宇宙がたくさんあるというのは想像しにくいですが。
「近年の研究の発展で、マルチバースがどんなものか具体的に明らかになりつつある。人間はこれまで、科学を通じて自分が思っていたより小さい存在であることを学んできた。唯一の大地だと思っていたものが太陽系にいくつもある惑星の一つの表面だと知り、その太陽系も銀河にたくさんある惑星系の一つだと知り、その銀河も宇宙にたくさんある銀河の一つだと知った。マルチバースはとっぴな考えだと思う人もいるが、むしろ宇宙だけは現在我々が観測しているものしかないと思うほうが革命的な考えだ」
（詳細は25日発売の日経サイエンス2017年9月号に掲載）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19265380W7A720C1000000/
★1：2017/07/30(日) 02:09:45.17
前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501348185/ 神というものが存在するなら神の誕生を説明しなくてはいけなくなる 宇宙が自然現象にしろ、生物に作られた人工的なものにしろ
同じ出来事が一度しか起きない方がおかしい
何度も起きてるに違いない
だから宇宙も１つじゃない。
何の証明もないけど直感的にわかるし正解だと思ってる。
学者はこんな事を証明する数式とか考えなきゃならんから大変ね。
最近は仮想現実の仮説が気になるわ
この世界は仮想現実ととても似てるし（と言うか仮想現実がこの世界に似せようとしてる）、もしかしたらこの世界と仮想現実は同じ仕組みで動いてるのかも知れんが
仮想現実なら何で魔法とか使えねーんだよ
宇宙は自然現象でできたコンピュータの中のプログラムかも知れんし、生物が作ったコンピュータなのかも知れんが
そうなら、俺達人間が作る仮想現実に比べてつまんな過ぎ
一回死亡で終わりとか魔法使えないとか
センスなさ過ぎ。 やっぱりなまともな教育を受けてない低学歴は
神の視点でないと
説明できないことがあることが
分かってないわ
まともな教育を受けてない低学歴は
神を宗教の神となにか勘違いしてるからな >>728 「視点」と「自由度」の話だろう。
棟の各部屋を眺める「視点」が持てるのか？各部屋へは行き来できるのか？
そしてそれは別の塔を見れる「視点」は持てるのか。各棟へは行き来できるのか。
更には棟を集合した団地単位では、それらを見渡せるのか。また団地内を行き来・・・
といったような「視点」と「自由度」で考察するというのも、稚拙だがイメージ湧きやすいのかもねと思ってね。
ということで>>711を書いてみた訳だよ。 最近は目立つため、お金のため、証明しようのない嘘をいう物理学者が多すぎ。 >>732
そうかな、俺は良い設定だと思うな
映画などで腐るほどやれれているから
今更説明する気もないけど、終わりが無い
リフレッシュが無い、ルール無視の魔法がある
これの方が丸く治まる幸せが程遠い ブラックホールが(現)宇宙の起源=ビッグバンの素
っていう説が一番しっくりするわけよ。
物理的に。
そうすると神の入り込む余地なんか無いから。 >>733
さっきから神ガーって言ってるヤツって
単なる被害妄想のネトウヨのサイコパスじゃんw
語る価値無し どいつもこいつも「バカの壁」の事でよくそんなに罵り合いができるよな
俺から言わせれば目くそ鼻くその言い争い >>410
そんな感じか
どんなに大きいものも遠くから見たら小さく見え
どんなに永い時も、振り替えると一瞬
その逆も真 >>733
仕方ないよな
神の力で通信することはできなくても科学の力でこうやってネット掲示板に書き込みできるわけよ
数千キロ離れてても会話できるしな 楽しい時は一瞬
辛いことは永久に続くかのように長い
これを説明できたら科学凄いと思うな
神と言うか大いなるもの、大宇宙の思念、これらはあるとは思うよ >>732
そりゃ、直感で「もしかしたら遠くの人と話できるかもしんない！」と思っていても携帯電話ができてスマートフォンができるまで大変だったと思うよ >>742
脳の知覚認識のプロセスの分野だと思うよ >>736
ふむ、
知的生命体の進化の１つとして、素粒子並に小さいコンピュータの中に宇宙より広い電子空間を作り、肉体を捨てその中に自分達を転送して全て望み通りに天国のような環境で永遠に生きると言う説もある
俺達、人間も最終的にはわからんけど一時的にはそう言う方向に行きそうな気がするよ
電子世界なら死もなく何でも叶うだろうね。
もしかしたら意外と本来の俺達は既にそういう電子世界の存在で、今感じてるこの世界が、その電子世界の中のゲームで
今は遊びに来てるだけだったりしてねー
天国行ったら何でも叶うって言うし、もし本当なら天国って電子世界なんじゃねーかってw 主としてキリスト教の神ではあるが、科学的知見からはこれまでに打撃を何度も受けている。
・地動説から天動説へ
聖書に明確にそういった天体運動が記されてるわけではないのだが、
この地上（＝地球）こそ神の降臨した場所であるので、地球中心でなくては困ったらしい。
・ダーウィンの進化論
周知のことなので省くが、現在でも先進国アメリカですら論争中
これから問題になりそうなのが、
・地球外生命の発見
これについても、聖書の記述からは神は地上に（地球上）、生きものを作りたもうたのであって、
それが地球外にも存在した場合は、教義的にちょっと困るというか、調整すべき事態となるらしい。
そんなのどっちでもいいと言うのは非キリスト教徒であって、敬虔な信者は戸惑うだろうから
という事で、バチカンは地球外生命（バクテリア的な微生物でも）の発見に際しての公式発言を既に用意しているそうだ。
まあ、なかなか神様や神の代理人たる者は、辻褄合わせに大変なのである。
立場上仕方ないであろうから、余りそれを軽んじる気にはなれない。 人間が自然法則を作ってるわけじゃないからな
人間はもっともらしい自然法則を探求することしかできない
そのもっともらしい自然法則をｻｲｴﾝｽで探して
自然法則を使うﾃｸﾉﾛｼﾞｰで通信したりしたりしてるﾜｹ
きっとな低学歴知恵遅れには
ここまでいっても、その意味が分からない 空間内の点を区別するだけなら1次元の数直線があれば十分というのも面白そう
1次元ではあるけど元の多次元の情報も数直線上の値として保存できてるし
高次元の事象を次元落として考えたいときには何か役に立つような気もする ハッキリ言うけど光速以上のスピードのモノを人類が使いこなすようにならない以上は
これ以上宇宙問題は大して進歩しないよ
有る意味今のココが限界
「解明した・・・」気になってるのはあくまで机上の計算上の「説」の話で
誰もそれを別解析で補正も出来なければ「嘘」とも解明できない
それが机上の計算説 >>746
個人的にはある意味それで正解だと思うよ
古から人間はそのように考える傾向はあるようだし
表現は違えど >>732
そういうプログラムというより
二次元上の情報の具現化なんじゃないの？
この三次元、四時限空間の最小単位はプログラムされたもので
その合成物は偶然と混沌の中に存在するって感じじゃないかな >>748
そりゃ学問は常に仮設の積み重ねの歴史ですもの
完全解明は不可能なのは誰しも分かっているでしょう
解明可能な部分を解明しているだけですよ >>749 そんな事言うなら、永遠に続く円周率をずっと辿って行けば、
そのどこかには、「シェイクスピアの作品」も記されているってことになるよ。
アルファベットをABC・・・順に、１、２、３・・・・１０、１１・・・・・２６というように数字変換して読み取るという条件を付けての話だけど。
円周率は永遠に続くので、そのどこかにはそういった連続が現れてもおかしくはないはず。 >>746
ハードウエアどころかプログラムの初歩の初歩すら
知らない人の妄想でしょ？ 量子単位で見える形と細胞単位で見える形
距離によって見える形が違うのが不思議じゃないか
細胞が37兆個集まると人間に見えるのは何でなんだ？
臓器でもいいよ >>756
芸術だからじゃないの？
餃子をミキサーにかけてドロドロにして
成分は同じですと言っても、吐き気がするほどクソ不味い 脳がまとまりを1として認識してしまう
1だと思いこんでいたものがたくさんのものの集まりだと気づくまでは 脳のイメージ出来る能力の限界かな。
宇宙って一言で言ってるけど
銀河だけで2兆個もあるって言われてる。
わけわからんw 最近の理論物理学者は可能性の話ばかりだな
特に多次元宇宙理論とかビッグバン理論、ダークエネルギー理論この辺でウロウロしてる感じだな
これで飯食えるから幸せだよな >>755
人類が中々宇宙人に会えないのは、高度な知的生命体は小さなコンピュータの中で生きている可能性もあるから宇宙空間を探しても中々見つからないと言ってた海外の学者の説
名前とか知らんけど >>756 そりゃ、光（可視光線）の反射と、そして人間の視覚細胞の性能とが
そういった「知覚認識」を生んでいるわけだ。人間には、そのように見えるという事になっている。
物質を素粒子の単位まで細かく観察して、
それをその大きさのまま「知覚」できるとすると、
人体も細胞も、それを構成する分子も、そしてその元の原子もスカスカ。
原子からして陽子１個をピンポン玉くらいの大きさとしてピッチャーマウンドに置いた場合、
野球場の周囲よりもずっと外側に電子が存在する。
そしてそれは電子雲とかいう不確かなものであって、実は電子は場所の特定が出来ない。
スカスカな上にあやふやな訳だ。原子からしてそうなわけ。
だからそれが化合して分子になって、細胞の各機関を作り、そしてそれが集合して人体となってるが、
それは素粒子まで還元して、それらの実質の大きさを考えるなら、スカスカ過ぎて、透明に近くておかしくはない。
しかし原子から分子へそして物質を構成していった場合、特に固体では光の反射で目視できる状態となるので
人体は、そこに「視えて」存在するのである。 どっちにしてもとうぶん地球から好きに出れないからどうでもいいわ
最低ラインが永久に続く動力とそれに耐えうる機体と永久に続く命が無いと宇宙旅行できる様にならんしな 人の脳の分析も行われていてディープラーニングとかは人間の学習プロセスを再現しようとするものらしい
AIは将棋で人間に勝ち、今までにない手を発案するらしい 学術的には神はいない。物理学の世界で神がいるなら緊急記者会見を開くべきだわ。 ブラックホールからつなぎのワームホールぬけて
反対側のホワイトホールから別宇宙ってやつがいるけど
ブラックホールの中心って星が小さくなっただけで立体なんでしょ？
ぬけるわけないやん >>758>>759>>762
個体として分別できるようになってるから
イメージとか認識とか、芸術とかは違うんじゃないかな
>>757の相転移、温度は物質の状態を決めるけど
それはもっと高次の合体と分離のレベルで、細胞が集まって
遠くから見ると人間に見えるのは光の強さ、或いは距離の問題かな
でも距離で見え方が違うのは、それこそプログラムングで作られたホログラムなんじゃないだろうか >>764
ある畑では百年に一度の割合でとんでもない植物が誕生する。しかし後は雑草しか生えない。
そんな農場が研究畑だ。
しかし、すぐになにか生えないと意味がないと言ってると百年に一度の奇跡の植物は手に入らない。
草刈り場で過ごすか、時間のかかる畑を運営するか
欧米ではいつか出る成果の母体として研究に投資している >>772
1だと認識してるが、複数のものの集合体である。
逆説的に複数のものの集合体を1だと認識してしまう。 >>766
触るとわかるように、触覚としても物体が形をなしてるのがわかるよね
人間には知覚認識で見えるんじゃなくて
実在としてその形であるのは確かだよ 電子なんか半径0の点だからな
そんなもんﾓﾃﾞﾙにしか存在しない
所詮ﾓﾃﾞﾙなﾜｹ
そんなﾓﾃﾞﾙを絶対視してるﾊﾞｶが多いﾜｹ >>771
特異点はいわゆる人間が知覚できる立体じゃないらしい。
重力が無限大近くまで達して、時間は停止して空間は小さくなり物質は極限まで小さくなって、しかし超高エネルギー状態になってる。
一説によると超薄いリング状とかなんとか。理由は忘れたw >>770
100億年ぐらいの文明があれば実際に余裕でありえると思うが
むしろノイマン型コンピュータを作ってからたったの数十年の俺達が初歩の初歩も知らない素人なんじゃないかね。 こんな話は嘘っぱちでしょ？
近所の惑星にも行けない人類が宇宙理論なんて分かるはずないじゃん >>779
100億年くらいの文明ってw
幼稚園児みたいな表現だなw >>776
脳の認識はあるね
でも楽譜を見て音楽がイマジネーションできたり、楽譜を見てもわかんないから音楽を聴く人の違いは出るよ
脳が感じるこの感覚というのは脳がどう働くのか解明する分野の話 >>781
この天の川銀河の中心にある超巨大ブラックホールは実際に観測されたぞ。 >>785
それと宇宙が複数ある説は関係ないでしょ？
あなたと私も今一つの宇宙にいるから関われてるのに他の宇宙なんていらないし無理でしょ 理論物理学者には夢があるからいーんだよね、夢は自由さ 人間原理は仮説検定の考え方からすると妙だ。
今の現実が確率の低いことが起きたと考えるより仮定が成立していないからだろう
と仮定を疑うのが自然だからだ。 >>776 しかし本当に素粒子の単位まで還元して、それを空間内の分布で表した場合、
スカスカ過ぎて、透明みたいなものだなと思えるはずだ。
原子１個を陽子と電子の配置として見通せるような「視力」は誰も持ってはいないし、
また機材を使っても、現在の科学技術力では、それを視覚的に「見通せる」わけではないけどね。
しかし仮想的に原子１個の陽子と電子の位置関係（距離関係）を空間にドットで示せるはず。
それが更に分子を作って、さらに細胞や生体機関に・・・・
しかしその元々の原子がそんなスカスカな構成なのだから、本当に素粒子レベルから知覚できた場合は、
まるで透明みたいな希薄さだよな。と思えるのではなかろうか。 ただの現象だから
規模がでかすぎて収束するのが遅すぎるだけで >>250
疑問なんか無いよ
＞物理的〜論理的にこれだけ特殊な状態
特殊だと思いたいだけでそもそも特殊じゃない
そういう世界だと言う事実があるだけなのに
無意味に意味を見いだそうとするからおかしなことになっている 別の宇宙だと、ビッグバンの時の転移の仕方が違うから
今いる宇宙と物理法則が全然違うらしい >>792
まぁ、そうなんだけど
その単位で違いが無いのか分からないのか知らないけど
結合して大きくなると個性ある形を成すのはなぜかっていう というより、これが無しだとして「観測された真空エネルギーが予想値に満たない」という問題は残るんだよ でも、これを知ったからといって人生が素晴らしいものになるわけでもなく
俺らの人生にどう影響し、どう作用するかとなると、ない。 >>800
もしこれを知って知的好奇心が満たされたなら、それは意味があるよ >>800
モテモテのお前がいる世界が別宇宙にある >>800
そんなこと言い出したら、いずれ死ん無になるよ
築いた財産や知識はあの世にはもっていけない
今あるものすべて、今生まれた子も100年後にはこの世にいない
分子レベルまで分解される >>803
読まない
ブラックホールの中になんていない、ただあなたも私も今２ちゃん見てるだけよｗ
この手の話やホログラム理論ってバカだと思う >>803
高度な知的生命体がブラックホールに住んでるとも聞いた事があるな
ブラックホールのとある一点だけは、地球の周りを周る衛星のように落ちず抜け出せずに安定して穏やかに周り続ける軌道があって
そこに住むと隕石の衝突とかなくてとても安全に暮らせるらしい >>805
それ思考停止してるだけだから。
それじゃここに書き込む意味なくね？ >>802
それはそれで困るだろう。となりの芝生は青いと同じ。
貧乏でも金持ちでも人間って１００パーセント満たされないんだわ。
だからこそ、この糞みたいな次元のクソ人生を必死に生きたいわけよ。
別世界に転生したがって自殺するやつでたらどうするよって話なんだよね >>808
思考停止はしてないけど？ただこの分野ってもうほとんど妄想でしょ
UFO映像のがよっぽどワクワクするし宇宙感じれる >>807
そんな事をいってるから韓国ではノーベル賞受賞者がいないんだよ >>1
なんかオウム真理教の教義みたいだな
イニシエーションが何たらとか、ポアするとかｗ スレタイが
「浣腸すると腸の中に気泡が生じるように」
かと一瞬空目してしまった 天体として安全でも
天体表面に知的生命体がいるとして隣同士が仲がいいとは限らないからな >>804
知識として吸収するにもデータ不足の仮説でしかないわけよ。
リーマン予想すら解けない今の人間が宇宙語っても、仮説の段階じゃんってこと。
知識とするなら、もっと実測的なリアリズムのあるデータがそろってほしいんだわ。 病院行って方がいい人もチラホラ
分かってるだろうけど、精神病院なｗ >>809
他の次元や宇宙があって他の自分が居たからって死んでも転生できるとは限らんぞ。
お前も自然現象の１つに過ぎないから
１つの自然現象が１度しか起こらないのは考えにくいので、どっかに他のお前が複数いると思うわ
もしくは昔に自然現象として一番最初に発生したオリジナルのお前が居て
今のお前は何度目かの発生した後発のお前かも知れん マジで関係ないと思う
何のために研究してんだろ？今ここやリアルで関われた人が自分の人生の全て
多次元とか宇宙ほかにもあるよ説とか意味ないよ、感じれないなら無いも同じ 考えてみたら他に宇宙があるってのはごくごく自然というか
だって無から宇宙が生じたとなれば
「無」はどこにでもあるんだから
宇宙もどこにでもありそうなものだ
宇宙が「ちょうど一つしかない」方が不自然
宇宙同士がつながってるか独立しているかは別として 物理学者も数学者も報われない人が多いからねー
ここじゃない別の世界の存在を夢見るのも仕方無いのかも知れない なんかの計算で答えが出てんのか知らないけど ここまでいくと信仰心が無いとダメだな googleのﾃﾞｨｰﾌﾟﾗｰﾆﾝｸﾞとか
あれもｲﾝﾁｷ人工知能だからな
ｲﾝﾁｷNNﾓﾃﾞﾙ使ってる
昔からあるNNﾓﾃﾞﾙの焼き直しといっていい
NNﾓﾃﾞﾙなんか人間のﾆｭｰﾛﾝの振る舞いを計算機で
ｼﾐｭﾚｰﾄしてるっぽくしてるだけといっていい
低学歴知恵遅れほど今のAIを過大評価してる
このｽﾚみてもわかるとおり >>821
無から宇宙が生じたとか本気で言ってるの？
質量保存の法則って知ってる？
さらに無はどこにでもあるとか
妄想で語るなよ >>810
妄想なわけ無いじゃん。
観測と計算から矛盾が出ないように理論を組み立ててるんだよ。
もしかしてラノベ作家の作文と同じようなもんだとか思ってたの？ >>826
この世に「オリジナル」など存在しない
すべて何かの焼き直しだ
お前も親から生まれた「類似品」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
