【加計問題】「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
加計学園問題をめぐっては、文科省の挙証責任が焦点になった。
一方、一部メディアでは安倍晋三首相側について「疑惑を否定する証拠がみつからなかった」とも報じられている。
報道では「加計疑惑、証拠なき否定」という見出しもあったが、これはいわゆる「悪魔の証明」である。
つまり、ないことの証明は困難であるので、法のことわざとして「否定する者には、挙証責任はない」がある。
加計学園問題では、一部メディアが、安倍首相と加計学園理事長との個人的な関係を根拠として「総理の意向」が働いたはずだと主張した。
この場合、証拠を提示する挙証責任は、「意向」の存在を主張するメディア側にあり、否定する側に証拠を求めてはいけない。
本コラムでは再三、文科省内メモには証拠能力がないことや、文科省と内閣府で合意済みで証拠能力があり、公表もされている特区会議議事録からみれば、
文科省メモや前川喜平・前文科事務次官の発言は誤りが多いことを指摘した。
その後、当事者である特区会議委員の記者会見や加戸守行・前愛媛県知事の国会証言、京都産業大学や京都府知事の記者会見、獣医師会会長の発言などで、
筆者の言ってきたことがおおむね正しかったことが分かっていただけたと思う。
２４日の国会閉会中審査における小野寺五典議員の質問は、これまでの事実の積み重ねを質問して、よく整理されたものだった。
つまり、安倍首相が加計学園理事長と個人的な関係があっても、それで行政がゆがめられたことはないと証明しているといえる。
本来の議論であれば、こうした「ないこと」の証明を行うのは困難である。
「否定する者には、挙証責任はない」のだから、追及する側が「行政がゆがめられた」ことを証明するのが本来の議論である。
筆者は、国会においても、こうした議論を筋道立てて堂々と主張すればいいと思っている。
しかし、一部メディアは、安倍首相が加計学園理事長と何回食事したとかを指摘し、あとは依頼があったはずという推論だけで、「行政がゆがめられたはずだ」という論法だけである。
そして、それに関する説明がなされていないと主張し、「行政がゆがめられていない」ことの挙証責任を、否定する者に求めてしまっている。
さらに、この食事について、利害関係者との会食などを規制している大臣規範との関係を問題視するメディアも出てきている。今回の特区では申請が可能になるだけで認可は別である。
この程度のことで、大臣規範でいうところの関係者になるかどうか。
いずれにしても、閉会中審査では、挙証責任がひっくり返ってしまったが、政府側の説明は「ないこと」を証明した。だから冒頭の一部メディアの報道になった。
ただ、これで終わりではない。安倍首相の「（加計学園の獣医学部新設計画の申請を）今年１月２０日まで知らなかった」という発言で、
再び「ないこと」の証明を求められているからだ。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n1.html?ownedref=not%20set_main_newsTop >>382
これまでその議論は獣医師会でされてきたの？
どうやって学生を留め産業獣医師として働いていただくか？
地方に産業獣医師や公務員獣医師を留め働いていただくために
どういう対処をしようと検討してるの？検討してないの？
文科省や農水省、厚生省は？全国の県や市は？
愛媛だけの問題じゃないよね。
獣医師のことにくわしいみたいだから聞くけど。 「違法性」だの「証明」だの、すり替えに必死な安倍サポ。
個々の国民が、「行政」を「判断する材料」を出せということなのに・・・。 >>465
獣医全体では足りてるんだから、更に獣医増やしたら過当競争発生が目に見えてる
獣医増やすなって意見には賛成だな
欲を言えば１校なんて妥協するべきでは無かった ６月１６日の参院予算委では、社民党の福島瑞穂氏が「加計学園が今治市に獣医学部をつくりたいことをいつから知っていたか」と質問した際、
首相は「（小泉純一郎内閣時代に創設された）構造改革特区で申請されたことを私は承知していた」と答えていた。
また、６月５日の参院決算委では、民進党の平山佐知子氏の質問に対し、
「安倍政権になり、（加計学園が）国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」と述べた。 悪魔の証明はもともと証拠を立証する側がが持ってることを前提に、審理の結果最終的に真偽不明になった時にどっちが立証責任を負うかの話の流れで出る例え。
まず、黒塗りの情報開示しても原告が持ってることにはならんし、審理にも出てこなから、審理もできなし、今の状況話の悪魔の証明とは関係ないぞネトウヨ。 筋違いの首相会食批判
どこが筋違いなんだか
大体毒まんじゅう喰わせて、それでも批判喰らう間抜けが一番オカシイわ >>460
Aありきってのは、Aを動かさない前提として使われるんだよ
国語ドリル買ってこいよw >>461
おかしいと思うのは馬鹿だけだよw
日本語能力が無いなら正誤の判断も誤るって事だな >>462
全然違う話だな。
特区は許認可の話じゃない。
特定の自治体や団体を特別扱いする制度だ。
議会制民主主義を無視してでも総理主導で進める制度。
そもそも今治というのは知ってる段階で終わってんだろ。
加計だと知りませんでしたとかなんかのギャグだろ？ｗ >>473
一校に絞れという要望の妥当性ではなく
なぜ出したか？という理由や背景に関し、どう思うか聞いてんだけどねｗ >>454
可能性の有無じゃないな
事実上確定しててゴリ押すかどうかだ
正当に審査して落とすシナリオがあるなら、｢ありき｣とは言わない >>478
だったら
「Aありき、且つBありき」とかいう謎な日本語が使われてる文献史料をなんでもいいから示してみw
これはお前が言い出したことなんだから、悪魔の証明ではないぞwww まあ認可する側の人間は普通は認可を求める側とは接触せんだろ。
裁判官その一線は守る。
アホ面でバーベキューして、何も話してませんよー、ってアホか！そんなもん通じるか！利益相反避けるために民間がどれだけ気を使ってるか知ってるんか。 安倍が30年開学とおしりを切った時点で加計1校に絞っている
それは跡付け条件なので、既に1校になっていることを獣医師会は知らなかったのだろう
「加計を認めないと、京都も続くかも」
山本のウソの脅迫に、獣医師会は脅え「加計を認めるからせめて1校に」と懇願 >>458
今治と言えば加計ｗｗｗｗ
それおまえ、この何ヶ月で何度もテレビ見たから言えることだろ。
森友の時に加計の加の字も知らなかったろ。
総理だって同じだよ。特区だけ仕事してるわけじゃない。
拉致問題も福島原発も尖閣問題もPKOもEPAもデフレ対策も
少子化問題も憲法改正も同時にやってる。
まず知っていたという証拠を出せ。
話はそれからだ。 「違法性」だの「証明」だの、言ってる安倍サポに限って、
「議事録」を録っていなかった菅(直人)政権は叩くんだよね。 >>456
そら単願とは限らんから少し多めに採るでしょ
本命合格したから辞退しますとかあるんだから
やり過ぎてアウトなライン越えたら勿論助成金打ち切りよ >>479
そもそも獣医学部の許認可を国会で審議なんてしないぞｗ
役人の裁量で決めてるから問題になってるんだけどｗ >>485
お前が挙げる項目全部何も成果出てねえwwwどうせ会議に座って写真撮ってもらうだけだろ。 >>471
学校のある場所と、獣医師の過不足ってまるで関係ない話だぜ。
一番足りないのは北海道だが、北海道には獣医学部は３校もある。
単純に待遇改善しかないでしょ。 >>487
どこをどう読んでも「Aありき、且つBありき」なんて使い方はできないなぁw
ありき
【在りき】
《連語》（確かに）あった。「初めに言葉―」。転じて 「初めに…―で（は）」の形で 動かさない前提として…を据えるのでは。 「初めに増税―でなく、歳出を抑える努力をせよ」 そもそも前川自身が総理の指示なんてなかったと自分で言ってるのに何言ってんのかね？
誰1人安倍の関与を指摘できた人間いないじゃねえかよ
この段階で疑惑なんてどこにもねえだろカス >>478
あなたの言葉の使い方としては完全におかしいｗ
が、問題はそこではない
あなたは、獣医師会が何ゆえに「開学は一向に絞れ」という要請を出したのか？に関し、自分なりに説明してくれ
妥当性ではなく、理由を説明してれ
俺なんかは、「そもそもひとつだけ開学という話で、内々にまとまってた」んなら、そんな要望出す必要がないという立場だけどねｗ 御用ジャーナリストで窃盗犯の高橋洋一の記事ですかw >>1 ソースは、時計泥棒”高橋洋一”
彡⌒ミ Ω ←時計
∩´＠盗＠)∩
〉 _ノ
ﾉ ,_ っノ
レ´〈＿ﾌ
（東京新聞）
高橋洋一元教授を起訴猶予 竹中平蔵元総務相のブレーン
2009年4月27日 20時04分
東京地検は２７日までに、
東京都練馬区にある温泉施設の脱衣所ロッカーから
”高級腕時計”などを”盗んだ”として、
窃盗容疑で警視庁練馬署から書類送検された
高橋洋一元東洋大教授（５３）を起訴猶予処分にした。
処分は２４日付。東京地検は被害品の返却や、
勤務先を免職され社会的制裁を 受けたことを理由としている。
高橋元教授は元財務官僚で、”竹中平蔵”元総務相の”ブレーン”
として小泉内閣の 構造改革を推進。
２００８年３月に退官して東洋大教授となったが、同大は
事件発覚後に「教育に携わる者として許し難い行為」として免職処分にした。
高橋元教授は今年３月２４日午後８時ごろ、
無施錠のロッカーから男性会社員 の財布や
”高級腕時計”など計約３０万円相当を”盗んだ”
として、同３０日に窃盗容疑で 書類送検された。 >>488
特区と許認可は別だ。
今はまだ特区しかやってないし特区しか問題になってない。
許認可は８月からだぞ。 >>497
保守速報のことかー！ここは比較的まともな議論できてるよ。ネトウヨも論点把握してる。 結局、事件どころか問題ですらなかった。
それを疑惑疑惑と言い続けることで問題に見せかけただけ。
野党とマスゴミのクズっぷりが本当にヤバい。 確かに、政権交替の時に、マスコミは毎日、政権交替、
政権交替言ってた
椿事件もあった
今回も、何らかの意図があるだろう
森総理おろしの時の愛媛丸事件の時のゴルフは
連日報道されて、森は辞任した
これは後になって、自民党内で、森を降ろすことが
決まり、マスコミは、そのお先棒を担いだだけだった
ことが分かっている
今回のマスコミ報道の背後の黒幕は誰なのか 電車の痴漢冤罪がまさに国会内で起きてる
女「お尻触られました」
男「触ってません」
証言者「見てました」
女と証言者がグルでハメられたって痴漢冤罪事件と同じです。
触ったという画像もなく、１証言者の意見だけで犯人だと思い込ませられていませんか？
触ってない証拠を出せ？
それこそ「「悪魔の証明」」です。
疑ってる方が犯罪の証拠を提示して犯罪を立証する義務があるんです！
こんな野党の追及を許してたら、痴漢冤罪誘発しますよｗｗｗ マスゴミは「安倍首相が口利きをした」くらいのことばかりを長時間だらだらやってるよね
だから何なの？ってレベルの話をさ
そりゃ多額の税金が消えたとかなら大変な話だが、もしそうならこぞって報道するはずだし
大したことない問題を大げさに取り上げて印象操作してるように見えるわ 悪魔の証明はよくネトエラがやってたもんだが、テレビでやるとはなあ・・・ >>485
安部サポはそもそも加計の一択でしたとか言ったり忙しいよねｗｗ
というか獣医学部新設と言えば加計で、今治と言えば加計で確定だろ。 >>505
口利きしたら大問題だろ、ちゃんと自分たちのライン考えて書き込めや >>484
50年ぶりに学部を新設するという話なのに、知らないはないだろｗｗ
日本の誰よりも獣医師業界のことに詳しい団体が、まったく知りませんでした？？
まさしくそんな話こそ、、眉唾もんだわｗｗ お前ら早く人殺したことがないって証明してみろよw
できねぇのかよこのクソ犯罪者どもがww >>499
だから許認可に付いて国会で審議なんてしないだろ。
在チョンに生活保護支給するのと同じで役人の裁量権で勝手にやってるだけ。
獣医学部は文部科学省が新設を認めないから安倍が別枠でやろうとしただけだろ何が問題なの？
規制緩和に絶対反対って事なの？ >>480
山本のドアインザフェイスにやられただけの話でしょ
今治は確定、追加で京都も来るよと大きな要求を突き付けて、京都取り下げてあたかも引き分けに見せた訳だ山本は 前川さんは仕事以外で貧困問題に取り組み、学生に調査をを行なった素晴らしい人です。だから前川さんの言う加計ありきは信用できます。安倍さんは加戸さんと友人だから、加計学園の設立を優先したに決まっている。
こんな感じですか？前川さん擁護派の意見は？ 朝日や毎日は反日捏造記者や犯罪者と結託するのが本当に好きだなｗｗｗ >>508
仮に口利きがあったとしても裏で金のやり取りがなけりゃ何の事件にもならん。 >>516
程度が低いというかとてつもなく悪質
そしてこんな悪質な連中にあっさり踊らされるやつら多すぎ
日本人の民度は朝鮮人と大して変わらんのが現実 >>493
前川は直接の指示は無かったと言っているが
和泉に「総理の口から言えないので私が」や安倍側近であった木曽から
圧力も掛けられたと >>508
玉木が獣医師会から献金貰って忖度した質問は問題になっていないのだけどｗ >>515
ほらほら且つBありき君、早く証拠を出せってのw
できないなら明日朝イチで国語ドリル買ってこいよw >>477
そうだよ
加計ありきは加計の話
京産は無関係
加計ありきを否定できるのは、加計無しのシナリオだけ 未だに獣医師が足りてるとか足りてないの話をだすやつがいるんだな。
そもそもなんで獣医師は限られた人数で収めないといけないの？多くてもいいだろ？
少なくて困る事はあっても多くて困る事があるのはどこだ？それを利権だと言ってるんだ。 >>523
国会で「総理の指示だと言われたこともなかった」と明言してんだけどね >>487
答えになってないね。
医学部の合格者数から推計して、それぐらいの水増し分の学生が存在するわけで
実際に定員以上を受け入れてるんだよ。
需要ないって嘘だよな。 >>515
産経はゴミ以下だから置くとして、文化欄は日経、政治は朝日、社会は読売がまあ読める内容で残りはダメだな。 放送法を完全に無視してるんだから
何らかのペナルティがなきゃおかしいな >>521
安倍も昭恵も家計から接待を受けていた様子 こんなの国会で取り上げる事じゃないだろ
司法に任せろよ 最初から頓珍漢でアホなんだよ(苦笑) 国家戦略特区は地方の規制緩和要求を諮問会議民間議員と内閣府が代理で許認可省庁と交渉するシステム 別に加計の為ではない 他に３００件の申請案件がある >>491
AもBも動かさないなら成り立つだろw
むしろ何故Aを動かさないのにBがどうこうで｢Aありき｣を否定できると言うのか >>507
だから〜、知っていたと言う証拠ﾏﾀﾞｰ？ 普通の人なら「嘘をついてる」とすぐにわかるレベル
国民をバカにしてるとしっぺ返しを浴びるぞ >>515
やるとかやられるとかではなく、、、
日本でどこの誰よりも50年ぶりの学部開設に関心のある獣医師会が、なにゆえ「開学は一向に絞ってくれ」という要請を出すことになったか？
その理由を聞いているｗさっきから >>508
口利きした結果学校が建つ、と言われてもクソどうでもいいわ
朝鮮学校だったら大反対だけどね >>534
その接待ってのは「山吹色の菓子」でも出たのかい？ >>535
まあ司法が動くことは１００％ないよ
違法性の欠片もないんだからな
司法が動くとしたら玉木石破と獣医師会に関してだ
ここは贈収賄疑獄の可能性があるからな >>530
直接は無いだろうね
暴力団トップだって犯罪は手下にやらせるし つうかあんだけ騒いでた森友はなんで何も言わなくなったんだよ
あれだけ騒いで国会でも時間つかったんだからマスコミはじめ野党は説明責任あるだろ
加計問題やる前に森友の結論をだせよ >>514
特区も国会で審議なんかしないけど？ｗｗ
もっというと許認可も省庁で判断すらしてない。
告示で弾いてるからね。
そもそも特区は告示ありきであって、規制の撤廃と違うんだがね。
役人が勝手にやって問題なら、省庁を指揮監督する立場の内閣の責任だね。
もっというと省庁のトップは大臣で、事務次官の人事権も内閣が握ってる。
文科省に責任押し付けて逃げられないね。 >>490
なによりも待遇改善が急務ということか。
地元に獣医学部ができれば研究の拠点にはなるな。
あたらしい病気にどう対処したらいいか、
少なくとも相談はできるし、もしものときに地元を卒業した獣医師が
たくさん居ればたとえ離れた場所に居ても縁故のない人よりは
駆けつけてもらいやすいかも…と考えるがどうだろう。
で、獣医師会としてはこういう現状をどう考えてるんだろう。
産業医の待遇改善を強く訴えてるの？ >>541
山本が最初に２校開設とか言ったから、1校開設が心理的に小さく見えたんだろ >>521
は？金動かなかったら事件にならないとでも？ >>527
だから何度も指摘されてんだろアホ(苦笑)
だったらなんで獣医師会が一校に絞れって要請だしたんだよ >>20
同感。安倍擁護は無理だね。前川さんが『あったものを無かった事には出来ない』で始り、結局安倍サイドは記憶も記録も無い。これは安倍&加計主犯、官邸、加戸、今治市長が真っ黒の証明。 >>546
直接も間接も否定しているんだよ前川は
前川は自分で勝手に総理の指示だとおもったと明言してんだからｗ >>523
それあれだろ
最初にこの日に言われたって言ったらその日は海外だから会うことすらできませんって言われてやっぱこっちだったかなってなった発言だろ
手帳に書いてあるから間違いないんじゃなかったんですかね テレビ見てないんだけど、前川さんってそんなに凄く信頼されてる人なのか？友人にこの問題は前川さんの主観って言っても信じてもらえないよ。天下りの話をしても、それはフェイクニュースって言われたよ >>543
安倍が白状したんで
加計に奢られていたと >>542
おまえさあ、お菓子買うときの消費税しか払ってないからそう言えるんだろうけど、世の中の大人はそれじゃ納得できないんだわ。 >>539
だからー今治と言えば加計で知らなかったとか言わないと困る理由マダー？
なんで知らない必要があるんだぁ？
＜答え＞
知らないことにしないとヤバくなったから。 国家戦略特区はえこひいきシステムだから国民は納得しないよ 悪魔の証明じゃないだろ
保身のために嘘をつくからこうなる >>537
お前の脳内日本語変換はどうでもいいから
早く「Aありき且つBありき」という謎な日本語が使われてる文献を提示してくれよw >>534
ゴルフや食事で費用は出したり出してもらったり〜
これ、大問題でっせ >>528
多過ぎたら困るんだよ
タクシー業界にしろロースクールにしろ過当競争は問題になってるだろ
獣医学部は税金注ぎ込むからなおさら
税金注ぎ込んで育成してダダ余り、そらアホだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
