【国有地売買】籠池夫妻の新音声公開 「鬼！無責任！」「開校が遅れたら損害賠償や！」 近畿財務局との交渉で価格値下げ迫る©2ch.net
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FNNが入手した国有地取引に関する音声データには、問題解明のカギとなるやり取りが収められていた。
諄子容疑者「損害賠償(請求)もする！ だって時間、間に合わへんやん！」
諄子容疑者が「損害賠償」と口にした2016年3月、いったんごみを撤去したはずの小学校建設予定地から、新たなごみが見つかっていた。
それを受け、諄子容疑者は、「小学校の開校が遅れた場合は賠償を求める」と迫った。
諄子容疑者「帰って、もう！ 本当に、もう！ あんたらのために、ホンマに損害賠償(請求)や、こんなもんもうええって、帰って、もう！」
こうして交渉は、籠池容疑者側のペースで進んでいった。
国有地をめぐっては、土地に埋まっていた最初のごみ撤去費用として、1億3,200万円を国が負担していたが。
籠池泰典容疑者「(売却価格は)1億3,000万円がうんぬんというよりも、ぐーんと下げていかなあかんよ」
近畿財務局・池田 靖国有財産統括官(当時)「理事長がおっしゃる0円に近い金額まで、わたしは、できるだけ努力する作業を今やっています」
結局、契約は、国が支払った1億3,200万円と同額程度の1億3,400万円で成立。
つまり、売却価格ありきで交渉が行われ、8億円の値引きは、つじつま合わせだった可能性がある。
捜査関係者は「近畿財務局(国側)は、開校が遅れた場合の訴訟リスクを避けるため、破格で早期の売買を行った可能性がある」としている。
大阪地検特捜部も、こうした経緯を把握していて、近畿財務局職員の背任容疑について、慎重に捜査している。
（※詳細・全文は引用元へ→ FNNフジテレビ 08/03 01:22）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00366178.html
「鬼！無責任！」の箇所はソース元映像音声で確認 >>477
そんなことするまでもなく
元々あの土地に1万1000トンの埋設ゴミがあることは
平成21年からの調査で判明している
問題は、3月に杭打ち工事の途中で出てきたというゴミが
この既知のゴミの範疇におさまるものなのか
全く知られていない新たなゴミだったのかという点 春頃だった公にされた録音テープでは
籠池夫妻の恫喝なんて入ってなかったものなあ
あれは意図してその部分は省いていたのかあああ >>478
無いけど既存のゴミと区別が付かないから追加であったことにして
実質値引きの口実にした、の線もあるかもしれないけど、
新たに出てきたから口実にしたのかもしれないし、現場みてないとなんともね
そういや下請けの社長が一人… 嘘つきも泥棒もこいつらです
売国奴はさっさと死刑にして下さい >>476
金儲けのために右翼のふりをしたただの「成りすまし」だったわけだね
金儲けできないとわかったからやっと本来の姿に戻ったわけだ で最初の9億円の根拠って何処にあるんだ？
そもそもがこの数字が独り歩きしてるだけだよな？
朝日が9億円って言ってるだけでこの土地の値段ではない違うところの公示価格だろ？
国が騒音訴訟対策が買い上げた問題のある土地がなんで9億円にもなるのかまじでそっちを説明しろよ？ >>478
籠池のTVインタビューでの証言では
それは行政側の瑕疵にあたる想定外のゴミ。
この時に籠池は神風が吹いたと表現したが、実際は神風を思いついたやつがいた。
すでに報道済みだが、設計事務所や施工会社は 法のグレーゾーンを適用させるために
籠池側にシナリオをアドバイスしてる。
それの発端が籠池本人か？他の誰かの提案だったかはまだ不明。 >>481
報ステがスクープした文書は
新たなゴミが出てきたことにしろと
国側から示唆があったと窺わせるものだった
新たなゴミ認定のいい加減さを考えると
その可能性が大だと思われる
土地の価値の8割以上を毀損することになる
事実の認定にしてはあまりにも厳密さを欠くからな >>486
あの籠池のメモが確かな証拠にはならないんだよね
音声データと合致して初めて証拠に使えるぐらい信憑性が危うい。
第三者が取ったメモならメモだけでも良さそうだけど。あの夫妻揃って
自分で意図せずに認知障害があって「都合のいい風に常に受け取る」から立証できないかもしれない。
そうなると同席してた弁護士の証言だが、そっちも相当立場がやばいｗ で最初の9億円の根拠って何処にあるんだ？
そもそもがこの数字が独り歩きしてるだけだよな？
朝日が9億円って言ってるだけでこの土地の値段ではない違うところの公示価格だろ？
国が騒音訴訟対策で買い上げた問題のある土地がなんで9億円にもなるのかまじでそっちを説明しろよ？
国からしたらゴミの撤去費用だけで売れただけでも万々歳だろ？
なんで騒音公害地域だという事実を隠して値下げがあったとか報道してんだ？ まあ普通に見れば籠池が財務局を恫喝したってだけだわな >>490
そもそもの報道が全部オカシイんだよ
昭恵夫人が名誉校長だから関与してると思ってずっと報道してたくせに
各社今になってから 「問題の本質は役9億円の土地取引に不正があったかです」と
自分たちの今までの報道をうやむやにしようとしてる。
若い世代の現政権支持率が上がったのは そういうごまかしに本気で怒ってる証拠。
バカな世代はいまだに理解できてない。 >>489
無論メモの信憑性の話になってはくるだろうが・・・
でも、あのメモは籠池の筆跡ではなく
会合で書記を務めていたキアラ設計の杉本の
筆跡だと菅野がツイートしてる
少なくとも籠池の捏造ではなく
実際にメモ通りの出席者で会合があったとすれば
関係者の供述と併せてそれなりの証拠能力になるのではないかい？ 「ぐ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~んと下げていかなあかんよ」 >>494
それほんとなの？
ノイホイのツイートしか出処証明できないって・・・。
知っ祭の報道見直したけど
あのメモ 報ステでやったやつでは出席者の交渉の方向性を決める会合で
会合出席者が作った資料の中にあったやつじゃないか。
財務局がわのストーリーとして書いてるけど 交渉時のメモじゃなくシナリオ作りのメモなんじゃないの？
報ステの報道内容かなりオカシイと思うんだが。
しかも家宅捜索の前日に入手って・・・何日後に報道してんだよ。 ↑
知っ祭の報道見直したけど✕
実際の報道見直したけど ◯ 一括０円の上に、ゴミ撤去費用のキャッシュバックまで狙っていたのか(笑) >>497
まあ本当に財務局・航空局が方法を示唆していた
とすれば、業者側は恐らく何らかの証拠として残してると思うよ
咄嗟の事で音声録音出来なかったとしても
折衝の記録という形のメモとかね
或いは後日に改めてその事を向こうが口にするように
仕向けて録音するとか
ヤバい案件に関わってる事の認識は絶対にあったはずで
何の対策もせず臨んでいたわけないからな
今後メモに留まらないその類の証拠が出てくるかだな そもそもゴミ撤去費用１億３千万円は、本当なのか？
誰もチェックしてないんだろ。
この１億３千万が通ったことで、さらに欲をかく人間が多数いたんだろうな。 ＞まあ本当に財務局・航空局が方法を示唆していた
なんで航空局があの土地に係ってるかよく考えろよ？おかしいと思わないか？
国の土地にするのに航空局が買い取ってんだよ。かんたんだろ？
空港隣接地の騒音公害地域なんだよ。そもそもが防音設備が進化したおかげで学校法人に売れただけでラッキーな土地なんだよ。
9億の価値とかあるわけないだろ。 >>497
あのメモをマスコミに出したのは大阪地検なんだろう
最初の家宅捜索で押収したんじゃないか？
財務局は反論したきゃ自分たちの交渉記録を出せばいい
出せないならあのメモが正しい ＞あのメモをマスコミに出したのは大阪地検なんだろう
どいう言う妄想だよ？何で地検が立件もして無いのに開示するんだよ？ >>506
籠池に対する捜査は始まっており財務局に対する刑事告発も受理しているので
捜査対象には当然財務局も含まれる
そしてあのメモは開示ではなくリークなのでこういうのは役所の得意分野
従って、大阪地検が世論喚起のために戦っている可能性が高い だいたい大幅値引きとなるほどの
新たなゴミが出たにしては、客観的に
誰もが納得する証拠がなさすぎなのよ
例えば、通販で同じ業者から電化製品を
数台購入したとする
一台目を開けてみたら、新品を買ったはずが
明らかな中古品が出てきた
二台目以降を同じように扱うか？
俺なら未開梱のところから動画撮影始めるよ
今回で言えば、一本目の杭打ち工事で
新たなゴミを認識した時点で、誰もが
文句付けようがないレベルでの証拠保全
が始まっていないとおかしい
なんで何十本も杭打ち終わってから
国に報告してんの？ろくな証拠も残さずに
この点を合理的に説明できないと
どうしようもないよ こう言われたからといって
適当な理由で値引きしたらいかんよね。
でもここに首相の忖度が関係あるのかな？ 外務省職員もムネオに恫喝されて言いなりになってたっけ。
みんな優等生だし、押しの強いクレーマーには負けちゃうんじゃね？ アベガーアベガーと実情がよくわからんうちから露骨に政権批判に結び付けていちゃもん目的だというのを露呈せずに、
普通に地域問題として追及してたら「ああ、いいとこ目につけてるな」とあの辺での民進党の株も上がっただろうし
首相夫人が前理事と付き合いがあったこともジワリと知れて政権への不満の種になったであろうに >>509
実際のところどう対応したらよかったのかねぇ。
どうゴミが出て、どれくらいゴミが出て、誰が確認して、何を根拠に撤去費用を見積もって、それがどれくらい妥当性があったのか
その辺ものすごく慌てて対応して無茶苦茶だったようだけどもなんでそこまで慌てたのかとか、未だによくわからん。 何が官邸の圧力だよ、ほんとくっだらねーわ
正義の人と取り扱って大騒ぎした数ヶ月は国税どんだけ垂れ流した馬鹿騒ぎだったんだかな >>1
まず、金額が1億3000万円ありきなら、大阪航空局に試算させる意味がない。
そのまま不動産鑑定で、ごみが8億円分埋まってるとだけ伝えればいい。 二人の役割
籠池諄子→恫喝役
籠池泰典→懐柔役
典型的コンビ詐欺でした
本当にありがとうございます。 これが、半年無駄に騒いだ森友学園問題の真相
国が問題のある土地を、苦し紛れに売っただけ この録音がどれだけ重い意味を持つかは、
反安倍勢力、反安倍マスコミが、寄り付きも
しない(扱えない)事で分かる
当事者の発言と言う「一次情報」すら無視
せざるを得ないのは、これが「政権の関与が
どうこう」ではない事が明らかにしているから >>512
近財が大阪航空局に
「このくらいのごみが埋まってる土地の値段を算出してみて。後々の参考にするから。」
と言って計算させたデータを、不動産鑑定士に渡した事は分かってる。
問題は、そのごみの量をどうやって調べたかだな。
元々存在と量を知っていたか、籠池の言う量を航空局に伝えたか。
それと、実際にはどのくらいゴミが埋まってるかも重要。
野田第２中央公園と同等であれば、むしろ1億3000万円でも高いんだから。 結局補助金詐欺やるのに安倍の名を騙ってただけじゃん
しかも忖度じゃなくてただの恫喝だったという >>519
だいたいのゴミの量はＨ２１年の地中調査でわかってる。
今回は８億５０００万円の値引きをこじつけるために、科学的に有り得ない深さまでゴミがあることにして計算した。
客観的なゴミの証拠資料がないから後から第三者が検証不可能にしてる時点で背任やな。 >>522
役人にとってはあんなもん恫喝というほどのことでもないし、８億の値引きなんて引き出せないよ。 >>483
籠池夫妻の着飾り保守ぶりに竹田先生や鴻池議員などみんな途中から見抜いて
誰も相手にしてなかったんだよ。
誰も助けてくれないって言うけど保守じゃないと見抜かれてしまったんだから仕方ないよね。
昭恵夫人だけは優しすぎる人だから最後まで話し相手にはなっていたみたいだけど
本人のしらないところで神風にされて災難すぎで可哀そう。 >>524
上からの指示があったからすんなり値引きの理由を積極的に探してあげるほどのVIP待遇だったんだよ。 >>505
違うよ 報道してる報ステがメモの出処を
弁護士 建設会社 籠池夫妻 設計事務所で行った 取引への前打ち合わせ会合の資料の中で見つけたと言ってる。
地検のリークとか 籠池みたいな都合のいいシナリオにするのはやめて。
発見日時も 自宅へ強制捜査が行われる前日と報道内で明言してる。
それなのに 当の報ステ内で 財務局からシナリオを描くよう言ったと示唆する報道やらかしてる。
メモ内容を普通に受け取れば「彼らのストーリー」を仮定として 籠池側でソレにそって
シナリオ打ち合わせしてるとみるのが普通だと思うんだけど、なぜ報道の解釈になったのか不明。 国の財産と言っても広大な土地を遊ばせていては意味がないので
役人はサッサと土地を売ってしまいたいけど無根拠に安売りはできない
そこに籠池のオッチャンが「ゴミが出たぞ！」って脅してきたんで
これ幸いと安売りの理由に仕立て上げたってだけの話 >>526
恫喝してる時点ですんなりじゃねえだろｗ >>528
あの土地についてのこれまでの経緯をちょっとでも知ってたらそんな寝言は言えない。 >>526
いい加減 無理なシナリオ作るのはやめたら？
籠池のほうが何倍も優秀なシナリオ書けるぞ。
平成21年度の 売買の当事者以外の土地の調査図面のはたした役割が大きいのはもう判ってるの。
「ゴミがでましたー」を証明する書類を写真データ改ざんして提出してるのももう判ってること。
その前記の2つを否定するなら 調査委託して調査がいる それを音声データの内容道理に
「開校が遅れる」や「棟上げ式に昭恵夫人が来てくれるのに」等など
資料を補完するために有る事無い事（現状確認できてない）を言ってたのが籠池。 >>529
あんなもん、恫喝でもないよ。
普通に対応するなら値引きの話はまずでない。
賃貸借中なので、国がゴミ処理は実費負担するよと約束すればそれで十分。
土地の来歴、地中調査からすれば、森友の使い道に支障のないレベルでゴミを処理するのに８億どころか１億もかからんからな。 >>532
もともと８億の値引き自体が無理なシナリオやねん。
財務省がまともに機能してたら籠池がいくら吠えてもありえへんねん。
近畿財務局だけで決済できるものじゃないから、上が値引きにOK出してる案件やねん。 >>533
どういう算出方法で1億もかからないし 再調査も必要ないと言えるの？
土地の来歴に 不法投棄の可能性とかは記録に残りません。
以前◯◯ だったを根拠に「ない」と断定するのは素人すぎる。
いい加減にしてほしい。 >>535
３ｍまでのゴミ処理で８０００万円で済んでるからな。
あとちょっと追加したところで知れてる。
そもそも森友に急いで売る必要なかったんやで。
ゴミ処理が全部落ち着いてから精算しても問題ない。
開校が遅れるというのは森友が勝手に言ってるだけ。
追加のゴミ処理がどれだけかかったか記録をとりつつ工事をそのまま進めることに支障はないからな。 >>534
ほんとに理解できてないねあなた
平成21年の第三者の調査図面と籠池の言い分が揃ってるから 瑕疵担保責任で交渉できたんだよ
そこには審査開校の期限も介在するし、再調査には時間も金もかかる
それを逆手に取って 瑕疵担保責任免除までつけて 賃借契約から売買契約にした。
アホな事ばかり言ってないで ちゃんと自分で調べなさい テレビばっか見てるから
そんなアメイジングストーリー思いつくんだ。 >>536
そういう問題じゃないの あほかｗ ソレ以外が出てきたって主張からこの経緯になってるのｗ で、この双方の売国奴の首はどこ？
まだ体とくっついてるの？ >>537
Ｈ２１の調査を前提にしたのが１億３２００万円の既払い分のゴミ処理費用なんだが。
予めわかっている部分だし、その瑕疵に対応する金銭は支払われているので瑕疵担保責任は発生しない。
８億はさらに出てきたと籠池が吠えてるだけで確認できる資料がない。
財務省が背任を問われるに十分な資料が出そろってるんだよ。 籠池家族はヤクザそのもの
政治家らと写真とるのもヤクザの手口と同じ いずれにしても、「アベガベンギガ」は、
このテープで終わる 安倍のアの字もないから、朝日や毎日は
近付かない
自分たちのこれまでの報道の全否定だから >>536
ゴミ処理に時間をかけている暇なんてないって恫喝してるのは籠池夫妻なんだけど。
ファクトに基づいて話をしましょう。 この音声テープをマスコミが本当に入手したのは何時だったんだろうな
きっとそっちの方が闇が深いにちがいない この籠池両被告、小心者らしく録音テープとか小細工してる癖に
一番大切な筈の「総理夫人とのやりとり」のテープはナイんだよねｗ
まぁ、最初から総理夫人からの１００万円の寄付とやらが無かったからなんだろうけど
あれば、嬉々として録音してるタイプの詐欺師一家でしょ、この人達 >>548
このテープが最初から出ていたら、
「森友学園問題」は、
最初から全く違った展開になっていた >>540
だからそうだっつってんだろｗいい加減にしろや
その調査で判明してる部分以外の杭打ちで9メートル掘ったら新たに出てきたって籠池が主張して
それを裏付ける資料も籠池が提出してんだよ。
それを否定するなら調査図面の範囲外での調査が必要になるし、瑕疵担保責任が発生するだろーが。
それお 免除するから売買契約にした上で 納得できる金額にしてくれつったのが籠池なんだよ。
お前は 調査範囲外のゴミの埋蔵量まで把握できる捨てた本人かよｗ
あるのかないのかを調べる時間も金も使わせずに売買契約を勝ち取ってんだ。 >>523
確かに、あれ恫喝と言える程ではないよな
あの程度でポンと八億払ってたらキリないだろうし こんなのが経営する幼稚園に子供を通わせていた連中はどんな気持ちなんだろう
世間にバレたら嘲笑とイジメのターゲットになる このテープが最初から出ていたら、「安倍が
どうこう」ではなく、最初から国がこの土地に
抱えている「弱み」は何であったのかと言う
核心から追及は始まっていたはずだった >>547
ゴミ処理なんて工事を進めりゃいいだけなので、国は費用負担を約束するだけでいい。
それに工事の遅れというが、そもそも着工そのものが森友の資金不足で当初の予定から数ヶ月遅れてスタートしてる（本来は２０１６年３月には出来上がってるはずだった）。 >>551
９ｍのところからゴミが出てきたという裏付け資料はないよ。 >>14
グルにならなきゃ
次の人事で割り食うだろ
グル中のグルだった佐川なんて栄転だｗ 「安倍が怪しい、昭恵が怪しい」と言い続ける
ために、このテープの持ち主は、この時期まで
持ち続けた
しかし、なぜ今出したのかは不明
出した事で、追及側のシナリオが完全に崩れた 安倍ちゃん、籠池の件でも加計の件でもクリーンすぎて、感心するわ >>556
籠池側から提出してる資料があるんだよ。（いい加減お前は調べろ維新の足立がその資料に添付された写真データの偽造を指摘してる）
ほんと〜にバカ・・・。
それと調査図面のセットで責められたら反論するには再調査しかない。
それができねーから弱みになったんだ。 >>16
ゴミは撤去しないんだから開校にはあまり関係ないわな
あくまでせかして値引きを引き出すためだろ >>561
その資料は知ってるけど、とても値引きの根拠として使える資料じゃない。
だいたいどこから出てきたゴミかの客観的な裏付けのないものだからな。 >>32
バックに安倍夫婦が付いてるんだから忖度だよ >>41
勝手にやったのなら
10万も勝手にどこかから飛んできたんだろうなｗ ８億円引きがそもそも客観的に裏付けできないけど、それ以外に１億３４００万円を１０年の分割というのも超優遇だからな。
国有地取引で分割支払い自体がありえないから。 >>564
忖度なら、こんなやりとり自体がいらない >>566
国が訳ありの土地だと先に知っていたのなら、
辻褄は合う >>555
籠池の言い分道理に出てきたら それこそ盗人に追い銭やるしかなくなる。
どっちに転んでも儲かるように話を持っていってると思うよ。
産廃処分を舐めすぎ 大量に引き受ける場合は業者の処理能力の問題があるから
適正価格なんてないの。
まして 選別しない運び出しのゴミを大量に引き受ける業者が近隣にあったかどうかも争点になる。
ソース証明は ニュースで産廃 埋め立てトラブルで検索してご覧。
クソみたいな業者が利益出すのに土地の処理能力の倍以上のゴミをただ運んで捨てて
崩れるという事例がわんさかある。
そういう業種なんだよ 元手は土地と許可だけで あとはお金が勝手に飛び込んでくるんだからｗ >>570
すでに処理した分から合理的に説明のつく範囲を超えた額になってるんだよ。 ナニガナンダカさっぱり分からん。
日本の中で、籠池問題の本質を理解出来ている人って
どれくらいいるんだろ。 >>572
豊中市の給食センターは、7億の土地に
14億のゴミが埋まっていた
何が合理的かなんて簡単じゃない >>563
知ってるなら セットで提出されたらどうなるかわかるでしょ
否定するなら瑕疵担保責任で 工事遅延などの損害賠償まで言ってたんだから。
考える時間を与えなかったし、信じるしかない状況に追い込んでダメ押しする。
砂漠に投げ出されて 何故か店をみつけて水頼んだら水を一本2000万で売りますというのと変わらない。 >>574
それは実際に処理してかかった費用だろ。
森友の場合、実際に追加をほとんど処理せずに済んでるぞ。 >>575
まともに財務局が機能してたらそういうヌルい対応はしないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
