【経済】PS４の販売が振るわないソニー、米紙が２０１８年の「PS５」発売を予想 ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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ソニーは8月1日、今年4〜6月期の四半期決算を発表。
営業利益は1500億円を突破し、過去最高を記録したが、プレイステーション4（PS4）の販売が振るわない。
スマホ向け画像センサーが業績を牽引し、熊本地震関連の保険金の受取りも営業利益に寄与した一方、PS4の出荷台数は昨年の同四半期の350万台から330万台に減少した。
ウォールストリート・ジャーナルは、2013年にリリースされたPS4の技術が古くなっていることが販売減少の一因だとし、2018年にはPS5が発表されると予想した。
また、マッコーリーキャピタル証券のアナリスト、Damian Thongも「2018年後半にプレイステーション5（PS5）がリリースされる」と予想しているが、Wedbush SecuritiesのMichael Pachterをはじめ数人のアナリストは、2019年になるとしている。
筆者もPachterらと同意見だ。現状の市場環境を見渡したとき、ソニーが2018年にPS5をリリースすることは合理性に欠ける。
まず、ソニーはゲーム機市場において断トツのトップシェアを誇っている。
PS4の販売台数は6000万台を突破し、Xbox OneやWii U、ニンテンドースイッチを遥かに上回る。
PS4の特徴は、半世代分のアップグレードである「PS4 Pro」がリリースされていることだ。
ソニーは同世代ハードウェアの中でよりハイエンドなゲーム機を提供したことで、従来のゲーム機に比べてライフサイクルを長期化することに成功した。
このため、Proの発売から1年半しか経っていないタイミングでPS5をリリースするのは、間隔があまりにも短い。
さらに、ソニーは「The Last of Us 2」や「God of War」などのビッグタイトルを近くリリースする予定だ。
これらのタイトルは次世代ゲーム機でもプレイできるかもしれないが、PS4を主たるプラットフォームとして開発されている。
2018年もPS4の拡販が期待できるのに、PS5をリリースするのは機会損失を招くことになる。
■ PS5のリリースは2019年が有力
これらの理由から、PS5をリリースするのであれば、2019年が最適なタイミングだと言える。
2019年は、PS4の発売から6年後、PS4 Proの発売から3年後に当たる。
ソニーが再びPS4 Proのようなアップグレードを行うのか、次世代ゲーム機をリリースするのかは不明だが、恐らく後者の可能性が高いだろう。
2019年のホリデーシーズンのリリースとなれば、マイクロソフトのハイエンドゲーム機「Xbox One X」のリリースから2年後、ニンテンドースイッチのリリースから2年半後となり、
両社にとっては大きな脅威となる。かつて、ソニー、マイクロソフト、任天堂はゲーム機をほぼ同じ時期にリリースしてきたが、現在ではタイミングがバラバラになっている。
2019年であれば、新ハードウェアをリリースするのはソニーだけになる可能性が高く、それまでにPS4の販売をさらに増やすことができる。
ソニーが仮に2018年のゲーム見本市「E3」でPS5のティーザーを発表するとしても、公開する情報は最小限に留めるだろう。
同社は冬か春での発表に向けて準備を進め、2019年の秋か冬にリリースする可能性が最も高いと思われる。
http://news.livedoor.com/article/detail/13434344/
★１：2017/08/05(土) 17:00:54.72
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501920054/
■ 前スレ (★１が立った日 2017/08/05(土) 21:02:50.64 ID:CAP_USER9)
【経済】PS４の販売が振るわないソニー、米紙が２０１８年の「PS５」発売を予想★２
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501934570/
by びんたん次スレ一発作成 >>468
日本のコンテンツ輸出額の内訳見たことある？ GTスポーツが出なければそう言う事になるな
どうせ、課金システム設計の対立おくれてるんだろうけど ソニーはps4proを既存のps4からの買い替え促進も意識しているなら、「いつも使うps4」の設定を外出想定と複数台持ちの人で別に分けないと古いps4がただのゴミになるわ
ps4pro新調して自分と嫁と子供達用の3台で使い分けようと思っても出来んw
ゲーム別々に買って、お互いの部屋へやらせてもらいに行くの馬鹿らしい
(パッケージで買って時期ずらして遊ぶしかないのかw)
新しい互換ハード出して複数台持ち想定しないソニーは商売下手だと思う 3万5千円もするハードとかどんな罰ゲームだよｗｗｗ 俺のPS4はただのブルーレイ再生機と化してる
エスコン７が出るまで多分ずっとこのまま >>471
お前が何の話をしてるのかサッパリ
日本のコンテンツ輸出って映画や音楽や漫画も含む話か？
世界のパイが限られてるのに一つ一つに異常に金や時間が掛かる(しかも年々それのハードルが上がる)商売してたら首が締まるって話をしてるのに
日本の輸出とかズレた話を振って来て何を言いたいのかサッパリ 洋ゲーの殆どはPC版とマルチ展開だが、ゲーム側がどんどんインフレしててPS4でもスペック微妙に足りてないんだよね >>481
表現が誘導的すぎるぞ
PCとグラボのスペックはインフレ化してるが
それについてってるユーザーもパブリッシャーも統計的例外
むしろPS4のスペックに追いついていないユーザーとパブリッシャーの方が
あきらかに多数派だ タイトルは煽ってるけど、記事の内容は
PSは断トツで4好調だからPS5出るとしたら再来年だろう、だぞ。
まぁ実際、最大市場の北米でも断トツの販売首位だしなぁ。
ローンチご祝儀が二ヶ月で切れて早々に首位を明け渡したスイッチの心配でもしとけよ。 PS4買うてゲームやってんねんけどな、アバターを美少女キャラにしたら途端にフレンド依頼が殺到したわw今迄1人からしかフレンド依頼されへんかったのが、この2日で15人やぞ！夜に掛けて更に増えそうやでw
ワイが50過ぎのおっさんとも知らへんでホンマ笑かしよる。オマイラもフレンド欲しかったらアバター変えてみや！ PS3のCOD4が好きで最近リマスターPS4版があること知ったけど改めてプレイする価値あり？ >>478
XBOXなんて安くしても全然売れないんだから大変だなこの間抜け どこかで見たようなFPSばっかり、ほんと飽きないの？ >>487
お間アホだろ
ユーザーには安い方が良いに決まってるだろ
お前はUHD BDも再生できない機器に高い金払って喜んでるドMかｗｗｗ オンライン有料だもんよ、、、、
ニートならともかく、働いてる人は元が取れないから買うのに躊躇するでしょ ＰＳ４ → ＰＳ４ ＰＲＯ → ＰＳ４ ＰＲＯ２ → ＰＳ４ ＰＲＯ３
ＨＤ画質対応はＰＳ４。４Ｋ画質もＰＳ４。もっとも、４Ｋは無かったことにされてるが。
ＰＳ５は８Ｋテレビの後。名前がＰＳ８になるかもね。
８Ｋ対応に必要なパワーはＨＤの１６倍、１２０ｆｐｓ対応するなら、更に倍。ＰＳ４ ＰＲＯの３２倍必要。
これくらいのインパクトないと買い替えない。
ＰＣが８Ｋ対応したら、その２年後に出る。８Ｋ対応のセルビデオ再生マシンとして需要がある。 >>452
ネタで言ってるんだよね？
君自身は何一つ偉大じゃないからね？ >>489
国内で10万台も売れてないのは安くても価値が無いってことだよ間抜けくんｗ >>27
わかんないぞ。ヒキゲーマーが高齢化していって、やっぱ大画面が良いとか。 >>491
8Kテレビなんて一般家庭には当分無理だから、出すとしたらPSVR2のHMDモニタとして出すんだろうな。
PSVRは8K解像度でやっと違和感なく使えるレベルになる感じだろうし。 >>494
国内で10万台も売れたのかよｗ
で、お前のドM専用機は何台売れたんだ？ >>486
応援する意味で買ってやれよ。
リマスターで飽和なFPSに興味を示すのは今時君のような中毒者だろうしな。 >>482
せめてクレジットカードに紐付けたps4だけでも複数台関連付けして欲しいわ
仮想クレジットカード締め出しゃできるだろ >>438
俺もリメイクのためにとPS4買う気になってたけど、あれも開発遅れてるらしいし、本当にPS4で出るのか不安で躊躇してしまっている… >>216
白黒映画見ていいって思う人か
見るなら最新映像機器を使った映画でなけりゃって違いじゃ？ アナリスト(笑)
ゲームハードは流通しきったらそっから権利や課金で利益上がるんだよ ソニーハードは大体6-7年で今4年目だからね
まぁproに毛生やすくらいの作業だから開発費は安そうね >>193
今は君の名はの名所めぐって出てた食事食べれるバスツアーあるよ
バスにはラッピングもしてあるし >>501
普通に出来るだろ
アカウント本人以外のアカウントで購入したDLゲームをいつも使うPS４以外でプレイさせろと言うのならそれは無理 PS4の性能を生かす手っ取り早い答えがオープンワールド化 >>200
基本無料で遊べる オンラインゲーム
てんこ盛りって知らないんだろうけど
ps4は 優秀な基本プレイ無料ゲームは多い
ファンタシースターオンライン2
サンダーウォー
ワールドオブタンクス
鬼斬り
エアメックアリーナ
は基本押さえるとして
ドラゴンズドグマオンラインもだし
他にもてんこ盛りだから
プレイステーションplusが月に540円はかかったと思うけど
これは加入しなくてはいけないと言うものではない 秘密裏にpsは7まで開発計画出てるというもっぱらの噂 >>449
俺は逆に最後の選択は左1つでもいいと思たわ、今までやったゲームのエンディングで一番悲しくて美しかった
制作側はゲームだから仕方なく右の選択もつけたんじゃないかと思うくらい >>511
いま設計したって次世代発売する頃には時代遅れだし 同じ機能で小型化、省電力化だけでいいだろう
ハードの性能生かし切ったソフトすくないでしょ それにしても独身ゲーム三昧で周囲の既婚と自信を比較すると
ゲームは面白いけど幸せになるためのもんじゃないな
不幸を慰めるアイテムだという結論に至ったわ >>515
面白いならその時点で幸せだろ
お前が結婚したいのなら結婚に注力すればいい
結婚してゲームを楽しめ >>480
世界のパイが限られてるなんてどの産業だって同じことだろ
おまえはゲームユーザーが少ないっていうが映画ドラマアニメコミックその他もろもろ含めて
日本がクールジャパンとかいって税金つかって輸出しているコンテンツの中で
ゲームだけが桁違いに輸出額が大きい
日本みたいに資源のない国で外貨を稼げる数少ない産業に注力しなくてどうすんだって話だよ
さらにいえばゲーム市場ってのは年々拡大しててスマホやブラウザゲーみたいな
ちまちましたゲームが売れるのは日本だけ
だから任天堂もお茶漬けゲーから舵を切り直してBotWみたいなガチでベセスダと張り合えるクォリティのゲーム作り上げたんだろう
ものを知らないやつにはピンとこない話だったかな >>516
アドバイスありがとう。
しかし色々と難しいことがあってなかなか結婚とか出来るような状態じゃないんだよな。
結婚して夫婦生活営んで子育てして
いざ万が一結婚できたら考えが変わるかもしれんが
普通の幸せが一番難しくて一番幸せなんだと思うわ。 次世代機の趨勢は北米でXBOX ONE Xがどの程度売れるかが試金石だな
XBOX ONE XはPS4Proが逆立ちしても勝てないぐらいの圧倒的性能差をもってこの秋に投入されるが
コンテンツ豊富でそこそこにリッチなゲーム環境に満足しているPS4ユーザーがどの程度動くか？
MS自身もLiveの収益で食っていければいいやぐらいの感じでXがそれほど売れるとは思ってないともいわれているが
ハイエンド志向の強い欧米ユーザーが想定以上に食いつくとPS4はもう時代遅れというように風向きが変わる可能性もある
予想されたとおりXBOX ONE Xがほとんど売れないようならPS5は2019年以降でかまわないだろうね
後方互換は確保されるとしてもせっかくこれだけ広げたシェアをリセットするのはもったいない >>521
＄500もするXBOX ONE Xがそれほど売れるわけ無いだろｗ
性能もPS4Proを圧倒してると言う程でもなくて4Kゲーム用としては結局性能不足でX専用タイトルが
発売されるわけでもないんだからな >>521
今の世代だとMSがこれから挽回するのは難しい気がするな
本当のハイエンドユーザーはゲーミングPCに行くだろうし
これでXがproと同価格ならインパクトはあったんだろうけど
ただ時代はVRになってきているからMRゴーグルにはすごく期待してる VRにも4Kにも今だとまだまだだから、本当は遅ければ遅いほどいいんだろうけど、
MSとぶつかるな。
でも、オリンピック後に日本は大不況になってまた意味不明な円高に向かうんかな。
もう、日本では一部の人間にしか買えないものになりそう。 CSの市場はどんどんダメになるね
これからの時代はPCだね
まぁモバイル市場が大正義なんだけど >>5
PCはMODとか沢山あるしな
PS４は高すぎる
せいぜいアニマックスプラスやYoutube、ニコニコ見るくらいしか使いようがない
しかもこれ、VitaTV（輸入品ならアマで七千円）で全部代用できる またニンテンドーのゲーム機の機能を後追いで形だけ真似てくっ付けるんだろ？
持ち運べるようになってたら笑うな。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。60646+4 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
.
63046+4 既に世界中で6000万台以上売れているゲーム機の売れ行きが鈍化しない方が意味不明だろ PCにはSteamがあるから、金のある大人は
家庭用ゲームに拘る必要ないもんな。 >>531
今時20万とかかけてゲーム用のPC作る大人ｗ 金があってゲームの好きな人はゲーミングPCもPS4も箱もスウィッチも全部買うだろ >>533
それなら全部の端末の売り上げ台数が故障を除いて同じ程度になるはずだろ
実際はそこまでのゲーム好きじゃない消費者層が市場を支配してるんだよ エロゲ解禁されてハニーセレクト移植されれば事態は変わる
ロリから熟女までVRでやりたい放題 プレステゲーム機需要減だから当然芸能界への金も回らなくなるｗｗｗ
おいこら、AKB４８の予算について税金投入されてたと地方紙までに掲載されてんぞｗｗｗｗｗｗｗ
終わりだ。秋元。終わりだ。電通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして芸能界は来年からプレス機でつぶされますｗｗｗｗ プレステなんてどうでも良いからナスネをssdにしろよ。
あとmacとappleTVでtorne使えるようにしろ。 >>532
いつの時代のオッサンだ？最近は推奨モデルとしてセットで売ってるだろ？
次のシルバーウィークになると、FRONTIER当たりが大幅値下げしてくるから、
貯金して待っておけ >>533
その通りだが、昔と違ってゲームのプレイ時間が多すぎる
一生かかっても出来ないぞ SIEはファーストゲー潰しまくったからなぁ
まさかトロまで無くすとは思わなかった >>539
20万円以下じゃGTX1070以下のGPUしか選べないのにアホかお前 >>533
ゲーミングPC以外は据え置き機も携帯機も少なくとも二世代前から全部揃えとるよ ps5というか
ｐｓ４pro用にソフト作るんじゃないか
proじゃないやつはフレームレートやら画質落とした劣化仕様で >>532
まあ、今だと安いから自作じゃなくて
パーツにこだわりたいから自作の時代だからな
つっても、steamはおま国おま語だらけでメジャーな和製タイトルが遊べなかったりする
まあ、無料とか安い海外製のはやたらたくさんあるんだが >>542
それで足りないって何をプレイしてるのだ？ >>546
いまどき1070とか買う奴はただのバカかニワカ
お前みたいにな >>548
言ってもおまえみたいなニワカにはわからんよｗ >>552
適当に言っただけと正直に言えばいいのに テレビにつながないと使えないゲーム機は、受信料を必要とするから高く付く。 またPCバカが勢い下げてるのか
もうマルチなんてやめてどっかに隔離しろよ ま、り、り、？。やわやわ。や、たも、？やわ、や、や プレステ5は欲しいけど
10年は最低でも新作が出続けてくれないと
社会人だと超大作RPG1本で数年かかるからな… 販売が振るわないってｗ
４年も経ったから欲しい奴は買ってるだろ 6000万台も売って販売が振るわないって何が言いたいんだよこの記事は プレステの進化はつまらないからソフトがないとな…
5が出るなら4はスルーしてスイッチ買っとくかな、 プレステ4買ったけどすぐ売っちゃったわ。
グラフィックはすごいけど飽きる。
プレステ2から3への画質の進化はすごかったけど。4はそれほど驚きがなかった。
ぶっちゃけゲームが面白くないってのもあるんだろうけどマンネリ感がひどい。 PS1 CDロム
PS2 DVDロム
PS3 Blu-ray
PS4 PS3と同じじゃ意味無いんだよ3から全くと言って良いほど進化してないじゃねーか
もうゲーム機造る意味無いだろうが ぶっちゃけなんで売れたんだ？
つーかほんとに売れたのか？！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
