【憲法改正】 「自衛隊の違憲論は国会でも世論でもほとんどない」 民進党枝野氏が安倍首相の改憲案は「印象操作だ」と批判©2ch.net
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民進党は５日、憲法改正の是非について党員などと対話する「憲法草の根集会」をさいたま市で初めて開きました。
このなかで枝野憲法調査会長は９条改正について、
「安倍総理は自衛隊違憲論があるから明記すると言っているが、国会でも世論でも違憲論はほとんどない」と指摘しました。
そのうえで、憲法９条の１項と２項を残したうえで「自衛隊を明記する」とした安倍総理の改憲案について、
「明記だけで何も変わらないというのはお得意の印象操作だ」と批判しました。
（※詳細・全文は引用元へ→ TBS 8月5日 20時57分）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3123727.htm 「自衛隊は合憲」だって。
それで団塊が納得するとか。いい時代になったもんですなぁ。 違憲問題 少数意見だから無視しろよ
自民党 少数意見を無視するのは民主主義に反する
こいつ無茶苦茶だな 少数を多数が潰すのは民主主義ではないとか自分で言ってたじゃん >>203
解釈の問題のままにしたいから
後から違憲ダー言える >>157
だから村山政権を支える自民党への配慮と、
阪神大震災での自衛隊の活躍に対する世論を気にしての方便だろ
本質的には変わっていない 現在は第1条に目的規定または趣旨規定を置き、運用における解釈は目的、趣旨に立ち返って行うというのが主流
現に最近できた法律100本の新規制定法(改正法を除く)のうち98%が上記ルールに従っている
この考え方に基づき憲法も1条と7条が相反するので1条の目的のためには戦力の保持が許されるというのが現行解釈 安倍って改憲ありきで中身はどうでもいいみたいだよな
改憲派ですらこんなの反対するわ お前らと組んでる共産党はガンガン違憲言ってるだろうが。 辻元ウズウズしてるけど表に出てこれないジレンマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の自称、左翼リベラルの典型的なバカ思考。
憲法を素直に読めば、どうしたって自衛隊は違憲。憲法上、在ってはならない存在。
外国からすればjapanese army だし、自衛隊は陸海空戦力以外何物でもない。
自衛隊は事実上の軍隊、誤魔化しこそ危険という事がバカはわからない。
軍隊ならその国の最高法の憲法で存在と行動を規定し、文民統制が機能するよう縛る。
憲法上ないものが現実にはある。共産党いずれは憲法に現実を合わせるべく、廃止
すると主張しているが、それこそ現在は違憲状態と示している。
廃止は現実的ではないし、国民も支持しないだろう。ならば憲法で縛る必要がある。
今のような無いはずの軍隊が現実にはあるという誤魔化し状態こそ危険極まりない >>192
頭の悪い日本人は
憲法に価値があるのか
無いのか議論してるけど
日本の憲法しか知らないんだから
その価値を判断する事はできない。
一店しかラーメン店を知らないのに
改善案など出せるわけがない。
完全に手探り。 >>207
少なくとも、朝鮮有事で在日米軍派遣するすることは違憲でしたけどね。
民進党はどうしても「韓国を見殺し」にしたいみたいでねぇｗ >>133
自衛隊合憲の理由づけに13条持ち出す学説って見たことないなぁ 民進と協力関係である共産党は「自衛隊は違憲」とはっきり表明してるんだが
国会に共産党の議員はいないのか枝野w 国家最大の責務は国民を守る事なのに日本国憲法は国軍についてなんの規定も置いていない
それどころか交戦権の否定など文字通りに読んだら国軍の否定としかとらえられない規定だらけだ
こんな憲法の改正を必要ないとかいう人間は日本国民の保護を軽視しているとしかいいようがない
それと自衛隊が合憲だとしても自衛隊の統制について何ら規定していない憲法は欠陥憲法だ
自衛隊の統制という意味でもきちんと憲法改正する必要がある
枝野は日本国民の防衛など全くする気がないからこんなこと言うわけだ >>177
もちろん、「平和を愛する諸国民」だからな >>203
改憲はアメリカが、させたがってるからだ >>193
何言ってんだ？
あれなら元の自民党草案の方が理屈に合ってるだろ？
今さら安倍が批判されて脊髄反射とかダサ過ぎんぞおまえ(笑) 権力を規定し、場合によっては抑制し、そうやって国家を国民の福祉のためにコントロールする
それが国家の基本法たる憲法の役目なのだから、
国内最強の暴力装置を憲法で規定・抑制しないなどありえないことだ
自衛隊を憲法に明記するのは本来、安倍なんかではなく自分たちから言いだすべきこと
この程度の理屈は左翼なら当然分かることなのに 【反論！希望！】
憲法9条は無効条項
1945年ポツダム宣言受諾
1947年日本国憲法公布
1950年ポツダム政令「警察予備隊令」発令
、吉田首相受諾による警察予備隊発足
1952年軽戦車「M24」248両が、アメリカより供与される
1952年、外交自治権の回復とともに
ポツダム政令の国内法令化のために「保安隊法」成立
ちなみに、国連の敵国条項は有効中
憲法9条とかいう奴は、ポツダム政令、並びに当時の国連へ
抵抗、反逆して憲法9条を維持したことになる
ポツダム宣言受諾違反な
それなのに、国連に加盟した事実wwwwwww 議論の必要は無い、と言って
またぞろグダグダと時間を潰すつもりだろうけど
そうしてる間にも、北朝鮮はミサイルを暴発させるだろうし
中共は沖縄侵略を進めるだろう
ちゃんと税金分は働け、と言いたいな >>222
？
あぁ。共産党も憲法発布直後あたりは「改憲派」だったんですよ？
そりゃ憲法変えなきゃ共産主義に出来ませんからねｗ >>35
そういう言い訳がましいところが駄目なんだとなぜわからないのか。法廷で言葉の遊びしてるんじゃないんだぞ。 >>230
自民党は、自主憲法を持ちたかったんじゃないのかw >>220
全てのケースを法律/憲法では規定できないから解釈でカバーするしかない
そのためにあるのが目的規定 >>203
9条があるうちは日本をタコ殴りにできるから
米軍をけむたがるのも同じ理由ですわ こいつの過去の発言洗ったら絶対反対の事いってるぜw >>国会でも世論でも違憲論はほとんどない」
みずぽ：「…」 いちいち自衛隊が合憲か違憲かの議論で無駄なことをしなくていいようにさっさと合憲の明記をしろよ >>203
このレベルのアホからは選挙権はく奪しろよw
>>214
君がどう解釈しようが明言してる事実は変えられないよw >>209
土井鷹子の亡霊に取りつかれてますので
ミズポウにセッ官されちゃうので 安倍改憲案に反対する余地はふつうはない
枝豆とことん屑だな >>220
いやいや、なかなか微妙なわけで、
イラク戦争では、自衛隊は他国の軍隊に守られて、塹壕（ざんごう）に隠れていたのが現実だ。
失礼に当たるから言わないだけで、
他国から見れば、自衛隊は軍隊もどき。 >>199
それ、目的達成の為にはカメレオンになる外患政党。 自衛隊は違憲！といっている政党と選挙協力するんじゃないのかｗ
ミンシンの議員の脳みその中には蛆虫でも詰まってんのかｗ 状況に合わせて国防をアップグレードするたびゴタゴタするんなら、
憲法が現状に合わなくなってるんだろ。
最低でも国家を名乗るなら、まず国防はまともに機能しないとダメだろ。 >>239
顔真っ赤で安価ミスとかダサすぎだな、おまえw 自衛隊の憲法明記を反対するのは”勇気”とは言えない
東北大震災で自衛隊にあれだけ世話になった民主党が 一番言えないはずなんだけど 自分の周りの人間に聞いてみろよｗ 恐らく多数派だからｗ だいたいさあ
ジャップに憲法なんて高等な物作れるわけないだろw >>1
枝野流石だよ。９条の１項、２項も変えろということだな。 こりゃ枝野にぜひとも民進党代表になってもらいたいもんだｗ >>247
今は違憲の明記がされてるから、これでいいわけか
合憲の明記をしたって、違憲論は出てくるだろうw 枝野って革マル派と仲良くなかった？
ってことはアメリカ大嫌いな訳だろ？
その憲法はアメリカさんが作った訳で
なんで後生大事に守ろうとするのか
やっぱ9条が都合いいからか？
わけわからん 民進党議員は全員が自衛隊は合憲だと認めているということだよな。 >>241
理念は変化するもんだ
アメリカは金が無いから日本に肩代わりさせる
だが、独立させるわけじゃない >>257
そりゃ何も言い返せんわ(笑)
その上で反論は無いの？ 安保の時は「憲法学者ガー」って反対したくせに
自衛隊は違憲かどうか、もう一回学者とやらに聞いてみろよ >>264
既に憲法内で矛盾が起こっているという噂があったような？？ >>1
＞明記だけで何も変わらないというのはお得意の印象操作だ
何を言っているのかサッパリ分からんぞｗ
頭おかしいのかｗ 武士と同じ
武士は、カタナを研いでいたり
武術を高める
触れたら斬る
レーダ照射したら
反撃しろよ 枝野はどうにも言い訳がましい奴だよ、ほんと呆れる。 >>267
いや安倍内閣の時代になったって
「恥ずかしいですよこれは～」って言ってたじゃん
いつのまに変化したんだ 民進党のボケ理屈に付き合うほど 暇じゃあない
なに言っても なにやっても お笑いになってしまう民進党。
誰も相手にしないもんな・・・ 枝野と蓮舫はしゃべりが似てるな。
枝野がリーダーで、支持率上がるとは思わんわ。 違憲なら解釈改憲で乗り切ってきた総括を徹底的にやらんとダメだね ん？？？ということは民進党は合憲ということで良いのか？？？
反対の反対の反対の…で意味がわからなくなってきたぞｗ 憲法学者は自衛隊を「違憲」と言ってはいるが、自衛隊解体論が提唱される流れもない
それが意味するところは「現実がどう転んでも、自分たちに害を及ばないようにする」
という、学者たちの処世術だろう
戦争は平時に造ったシステムの破壊なので、予測不可。予定調和の学者とは相性が悪い >>211
わざと馬鹿やってるんじゃないとしたら脳に欠陥があるレベル
２ちょんねるにもこの手のタイプうじゃうじゃ居るよな？
遺伝的な繋がりがあるんじゃないか 普段は法律に則れと言うのにこれはふわんりしたままでいいのね 民進党の小西がうるせーんだよ
ついでに共産党も
その辺り黙らせてから言ってほしいわ 何が違憲だ 国防軍にして敵国の朝鮮人・中国人を追い出せ！ >>271
拉致被害者の「幸福追求権」と、「交戦権の否認」 >>1
ほとんどない＝少なからずある＝言っているのは少数派
つまり少数派の戯言は聞く必要がない
これが民主主義だと。ふむ
【民進・枝野】数の力で押し切るのは立憲主義と民主主義を無視した姿勢。安倍政権のもとで自由と民主主義、立憲主義の破壊が進んでいる [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501937853/ >>271
自衛権って国家の自然権だから
交戦権を否定して国家の自衛権を否定するような憲法は最初から矛盾しているんだよ
お前の生存は認めるけど呼吸はしてはならないという法律が有効だと思うかい？
日本国憲法はそういう規定おいてるんだぜｗ >>268
おまえが返答出来てないからなw
合憲なら明記で問題ないだろ、曖昧にしたいから決着つけたくないだけ、後から違憲ダー言えるからなw なんにしても安倍思案は糞ですわ
さすがに自民でもまとまらんよ 最近の法律の98%が目的規定/趣旨規定主義に基づいて作られているという事実 こいつは、自衛隊の無力化だろ
ばいこくみたいなことするなよ >>265
それもちゃんと屁理屈が付いてますねｗ
でも「アメリカの押し付けでない」「自衛隊は合憲」って。
団塊が受け入れられる訳がないと思うんですが。
それとも簡単に洗脳できるのかなぁｗ
＞憲法がアメリカに一方的に押しつけられたものではないという主張の根拠として、よく指摘されているのは次の4点です。
１．ポツダム宣言を受諾したにもかかわらず、日本政府はポツダム宣言の方針に沿った民主的憲法の草案をつくることができなかったこと。
２．GHQは憲法研究会案を参考にして草案作成にあたったこと。
３．草案（下書き）を作成したのはGHQだが、草案を新憲法として決定したのは日本の議会であり、議会では圧倒的多数で可決したこと。
４．日本の世論は新しい民主憲法をおおむね好意的に受け入れたこと。 民進党「自衛隊は違憲だ！（自衛隊を解体しろ！）」
自民党「じゃあ憲法改正します」
民進党「自衛隊は合憲だ！憲法改正反対！…あれ？」
ギャグにしかならん そんなことはない。俺の周りでは皆自衛隊は違憲だと言ってたし俺もそう思ってた。
俺は今では反省してるけど。 朝日のアンケートでは7割の憲法学者が違憲と回答
http://www.asahi.com/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html
現在の自衛隊の存在は憲法違反にあたると考えますか。
① 憲法違反にあたる…50人実名回答者（42人）
② 憲法違反の可能性がある…27人実名回答者（17人）
③ 憲法違反にはあたらない可能性がある…13人実名回答者（6人）
④ 憲法違反にはあたらない…28人実名回答者（19人）
⑤ 無回答…4人 馬鹿か。
あの日報なんぞが問題になるのは憲法のせいだろうに！
解釈で運用するから現場に負担が掛かる。
法律作る気が無いなら国会を去れ！ まぁ前原より枝野の方が正しい野党って感じだわな
口は回るし頭もいいし他人をナチュラルに見下す
聞かれた事には全て反対ですって答えるしポリシー捨てて選挙での野党協力ウェルカム
満点やんけ >>248
明言した結果、社会党という組織は潰れただろ
党員としては違憲論が多かったからな 自衛隊はどっからどうみても軍隊で戦争にも参加してる
もう憲法改正していいだろｗ >>1
>「安倍総理は自衛隊違憲論があるから明記すると言っているが、
国会でも世論でも違憲論はほとんどない」と指摘しました。
だったら尚更問題なのでは？
実際に憲法には「すべての軍隊を禁じる」と書いてある
そして自衛隊はどう誤魔化そうが軍隊だ
それが違憲ではないという考えが主流ならそれは多くの議員や国民が
「騙されている」か「過去は騙されていなかったが今は変節した」か
どちらかだろう
特に今「違憲じゃない」といってる左翼政党の国会議員は過去には「違憲だ」と
言ってきたはずだ
ただ変節しただけで >>294
つーか安倍が「じゃ解散して国民に問うってのはどうだ？」
と言うと民進党は賛成になるだろ。
共産党は断固解散したいだろうけど。 でも、実務的に言えば、最大の問題は、
自衛隊の武力行使の根拠が正当防衛しかないこと。
かつて、人質を取った犯人を射殺した狙撃手が
殺人で告訴されたときから、何ら、変化はない。
軍隊ならば、まずは、軍隊としての武力行使に法律上の根拠が必要だし、
脱走兵の扱いとか、民間人を殺害したときの扱いとか、
問題に対処するには、
憲法で認められない特殊裁判所としての軍法会議も必要。 >>293
2項は修正しないとダメだよ
9条改憲に関してはここまで妥協してはいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
