【憲法改正】 「自衛隊の違憲論は国会でも世論でもほとんどない」 民進党枝野氏が安倍首相の改憲案は「印象操作だ」と批判©2ch.net
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民進党は５日、憲法改正の是非について党員などと対話する「憲法草の根集会」をさいたま市で初めて開きました。
このなかで枝野憲法調査会長は９条改正について、
「安倍総理は自衛隊違憲論があるから明記すると言っているが、国会でも世論でも違憲論はほとんどない」と指摘しました。
そのうえで、憲法９条の１項と２項を残したうえで「自衛隊を明記する」とした安倍総理の改憲案について、
「明記だけで何も変わらないというのはお得意の印象操作だ」と批判しました。
（※詳細・全文は引用元へ→ TBS 8月5日 20時57分）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3123727.htm 普通に考えて、
今の憲法上では自衛隊は結局違憲だったと判断すると、
今までの歴代内閣が合憲であるとしてきたこと、
或いは合憲とした上で行ってきた活動が全て憲法違反であった事になる
その場合、数多く行われてきた違憲行為については誰かが何らかの責任を取る必要を
検討しなければならないかもしれない
だからとりあえず、建前上は今でも合憲と判断をするしかないとは思うけどね
まあ誤魔化し続けてきたツケだな 自衛隊が海外で戦闘して敵を殺せば
現行法のままじゃただの殺人になるんだけどな
法的地位の問題は明白にあるよ
枝野は詐欺師 陸海空「その他」の戦力
これをどうとらえてるのか
明らかに違憲なんだから
自衛隊を無くすか
自衛隊を軍に昇格させて国際法に合わせ改憲するのか
自衛隊の戦力を放棄して、国土復興隊にするか
どれかを選択しなさい 自衛隊が違憲でないなら軍隊も憲法9条でも持てるよね >>79
現在主流の法理論に基づけば自衛隊は合憲
違憲だと騒いでるのは法理論を知らない素人だけ 枝野が言葉足らずなのか、記事の引用、構成が悪いのか・・・おそらく双方だと思うが、
そのせいで意図が全く伝わっていないように思われる >>77
侵略国に負けた敗戦国が押し付けられた憲法なんだが？
それはさておきその押し付けた側が手を引いてああもう勝手にやって〜って言ってんだから何の問題もないだろ
まさに現在進行形で侵略やってる国にとって都合悪いから叩かせてるだけ >>1
は？安保のときに違憲と大合唱だったろ？
ボケて忘れたのか？w おまえんとこが共闘してる共産党が違憲だっていってるじゃねーか
仮にも味方の声を無き者にするとか
ナチュラルに内ゲバしていくスタイルか 先生が学校で自衛官の息子に向かって「君のお父さんは憲法違反」といじめるのは
少なくなりましたか？ >>84
軍隊は持てないが自衛隊は持てる
という理屈できてたんじゃないか で、このまま放置しろと
違憲と思っていないのではなく
9条を無視してるだけなんだがな
憲法のあり方として不自然だし
変えるべきだ
あと安倍はそういった学者の意見もあると言ってたはずだ
印象操作はお前の方だろ >>89
ですよねー。
>>85
みたいなことをパヨクが言い出すのはスゴイ違和感。 ＞「安倍総理は自衛隊違憲論があるから明記すると言っているが、
＞国会でも世論でも違憲論はほとんどない」
じゃあ、明記すれば違憲論が全く無くなるんだから明記した方がええやん
何言ってんだ、コイツ >>1
マスコミ「ミサイルが飛んでくるぞー」
「地面に伏せて頭を守って」 日本政府が北朝鮮ミサイル着弾への対処法を発表 ★２０
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493052004/
↓
【安全】北朝鮮情勢が緊迫する中、閣僚が恒例の「GW外遊」へ 4月30日〜5月3日の4日間は外務省の大臣、副大臣が“全員不在”
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493419406/
【外交】安倍首相がロシアへ出発 北方領土での共同経済活動実現に意欲
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493253572/
ロシア、北方領土を経済特区に指定へ…第三国の企業の進出が相次ぎ、日露間の「共同経済活動」に影響が出る可能性も★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499369873/
【北方領土】安倍首相「日本領土だから返せでは実現しない。日ロが4島共有し発展するウィンウィンの未来像描くべき」★22
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482546210/
「平和条約締結後の歯舞、色丹の引き渡しを明記した日ソ共同宣言には主権を返すとは書いてない」とプーチン氏は理解…安倍首相が明かす
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481972224/ >>83
自衛隊は軍隊じゃないから違憲じゃないとか、そんな言葉尻の理由で合憲なわけではない 最後は国民投票によって民意が直接決めるというのに、その民意に印象操作で逆らう民進党。
早く消えてなくなれ。 >>83
国内の治安維持のためには、憲法上の制約はない。 安保は自衛隊は合憲（違憲）
改憲は自衛隊は違憲（合憲）
自民も民進も都合がいいなぁ 例の朝日アンケートでは違憲か違憲の疑いがあるが過半数越えてただろ
憲法学者はまだまだ違憲だと思ってるよ >>85
主流ってどこの話？
憲法学者たちの間でも違憲という見解が大多数を占めてるって話だけど 日本が無力なままでいてくれないとスポンサーの支那様がお怒りになるから、枝野さん必死だな
だけど、うちらは支那の好き勝手に殺されたり奪われたりするのを黙認する義務はないからな
抵抗できないなら、憲法が間違ってるわけで、間違ってる憲法を改正するのに何を躊躇する必要がある？ さすが、 竹島は韓国領土だ！という日教組と連携する民進党だけあるわw
・ 「日教組の副読本には竹島のことが『 独島 』と記載！」 自民議員が批判
・ 民主党が竹島の事を『独島』と過去発言の元社民：阿部知子氏を擁立＆当選させる
・ 北海道教組、「竹島は韓国領だ。」と韓国紙インタビュー
・ 北教組の幹部が有罪判決、民主党議員へ１６００万円の違法献金事件
・ 鳩山氏、「竹島問題は日本の外交的失敗だ。日本側が歴史理解を」・・韓国で主張
・ 小沢氏、｢日本は竹島の教科書明記するより韓国側と話し合うべき｣・・自民政権を批判
・ 民主党政権、韓国へ配慮して「 不法占拠 」という自民政権時が使った批判見解を避けまくる。
韓国大統領による初の竹島不法上陸を許した次の日から、野田首相は夏休み休暇を満喫。
・ 韓国議員団の竹島上陸直後に、野田政権は「竹島単独提訴の先送り」を表明
http://i.imgur.com/HLEM6L4.jpg マッカーサーに押し付けられた憲法だしもう70年もたってるんだぞ時代に合わないぞ >>88
憲法改正の前に米軍基地と思いやり予算と合同委員会を廃止する
のが先では また革マル枝野は嘘ついてるのか、
キチガイの憲法学者が違憲論を掲げているだろ >>102
日本は法治国家だから、最高裁の判決がすべて。
自衛隊が違憲とされた例はない。 アメリカの統治が終わった段階で憲法も変えればよかったのにね 閣議決定の解釈連発でなんとかなってるし変える必要無いだろうし変えても解釈でおかしくされる可能性もあるんじゃないかと思ってしまう 社会党時代から自衛隊は違憲だから解散しろと言ってなかったか？
それなら改憲して自衛隊を明記しようとしたら急に合憲とかおかしいんじゃないの？ >>102
憲法学者も一般の世論も違憲で一致してるってことだしなあ もし自衛隊が違憲なら
過去の防衛予算は全部無効になってしまいます。
ところが、共産党を含めて防衛予算に賛成している訳ですから、
自衛隊は合憲です。 >>110
そういう言葉尻への噛みつきはいいから
どこで主流になってるの？ソースは？ 首相には聖人であることを求める癖に、自分は革マル派とズブズブとか
そんなフルアーマーくんをメディアは絶賛するんだろうね。 >>109
むしろ、時代を先取りしてるといえる。
平和への理念は、世界に最も誇れる憲法だ。 >>117
社会党時代から合憲と言っているんだが？
アホネトウヨは死ねよ でも連座制や政教一体を絶対おまけでねじ込んでくるからね
安倍自民のうちは反対しといた方が利口 自衛隊は憲法違反だって、サヨクの人がさんざん騒いでたじゃん
自衛隊なくせ！とまで言ってたよね
なんでそんなわかりやすいウソつくの？ ●ネトウヨには少し難しいかも？ 憲法９条を語る上での基礎を書きましたので勉強したい人は読んでね●
憲法９条２項は「戦力の不保持」を規定していますから、戦力を持っている自衛隊は違憲のはずです。
しかし他方で、憲法１３条には「幸福追求権」というものが規定されています。
（憲法１３条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の
基本的人権は、憲法１３条から派生した権利です。）
憲法とは、国家が国民に対して約束したことを規定した法です（これを立憲主義と言います。）から、
幸福追求権も国家が国民に対して保障した権利、ということになります。
ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もしないで、
国民が皆殺しにされ、国土が破壊されるのを国家が指をくわえて見ていたら、それは国民の幸福追求権
を国家が保障したとは言えなくなってしまいます。
ですから、憲法９条２項で戦力を持ってはいけないと規定していも、他国から侵略された際に応戦する
こと、つまり個別的自衛権行使のための戦力を持ちこれを行使することは、憲法１３条から許される
のです。
要するに、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項が持ってはいけないと言っている「戦力」には、
「個別的自衛の戦力」は『含まれない』と解釈するのです。
これが、憲法９条があっても自衛隊を合憲とする内閣法制局の憲法解釈です。
http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf
今まで、政府はこの解釈のもとに自衛隊を合憲とし、国会も防衛費の予算を認めてきました。
（自衛隊が違憲なら、過去の防衛予算は全て無効です。）
ところで、平成２６年の集団的自衛権の憲法解釈による容認も、憲法１３条を根拠にする自衛隊合憲論
の延長線上にあります。
どういう事かと言うと、個別的自衛の戦力を持つことが、憲法１３条から許されるのなら、
集団的自衛権つまり同盟国が侵略される場合でも、それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
戦力を行使できるはずだ。という考えです。
事実、平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）には
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
と書いてあります。（この閣議決定の部分は、新武力行使３要件と言われています。）
しかし、日本から離れた場所にある同盟国への武力行使の結果、日本国民の幸福追求権が根底から覆される
明白な危険が生じる場合というは、現実には考えられないと言って良いでしょう。
首相はホルムズ海峡に機雷が敷設された場合、日本国民の幸福追求権が根底から覆されると国会で答弁し、
失笑を買いました。
このように現実にはあり得ないケースを想定しているので、集団的自衛権が実際に行使される可能性は限りなく
低く、そのため、公明党も内閣法制局も最終的に集団的自衛権の憲法解釈を容認したのです。
そこで、安倍首相は、今度は憲法９条３項に自衛隊を明記すると言い出しました。
今までは、憲法１３条を根拠に自衛隊は合憲で、しかも、集団的自衛権も認められました。
しかし、今度は１３条は関係なく、憲法９条だけで自衛隊が合憲となるのです。もちろん集団的自衛権も
そのまま認めるのでしょう。
何が違うかと言えば、憲法１３条は関係なくなりますから、憲法１３条の「縛り」が無くなるのです。
つまり、日本国民の幸福追求権が根底から覆される明白な危険が無くても、集団的自衛権が行使できるのです。
今回の憲法９条３項論には、このような意図が隠されているのです。 民主主義を否定している言論の暴力装置は引っ込んでいろｗ 革マル野郎ｗ >>1
埼玉っていつのまにかアカの巣窟になっちゃったんだよね >>110
朝日新聞の調査で７割の憲法学者が未だに自衛隊を違憲だと言ってる
なぜ彼らが公に対して自衛隊違憲論を言わないかというと
世論が許さないから
共産党が世論に迎合して自衛隊違憲論を言わなくなった変節と同じで
彼らにとっても九条は学問ではなくてただのイデオロギーなんだよ
サヨクなんざ詐欺師しかいない 革マル時代に言ってたろｗ
場当たり的な言ばっかり言ってるから
誰も信用しないじゃ 共産主義者の枝野氏らしい発言です。
枝野氏は共産党に入ればいいんです。 >>125
それ自民党と組んでいた村山政権の戯れ言だろ >>124
70年経ってもどこも真似できない先進性はすごいよね
対価は国民の安全だけど、気づかせなきゃセフセフとか、斬新すぎて何処も真似出来ないだろうね 1945年ポツダム宣言受諾
1947年日本国憲法公布
1950年ポツダム政令「警察予備隊令」発令
、吉田首相受諾による警察予備隊発足
1952年軽戦車「M24」248両が、アメリカより供与される
1952年、外交自治権の回復とともに
ポツダム政令の国内法令化のために「保安隊法」成立
ちなみに、国連の敵国条項は有効中
憲法9条とかいう奴は、ポツダム政令、並びに当時の国連へ
抵抗、反逆して憲法9条を維持したことになる
ポツダム宣言受諾違反な >>1
日本の野党とマスコミがいかに能天気か・・・
【シリア、後藤さん殺害事件】
民進・枝野氏「今すぐではない」＝自衛隊の邦人救出議論に消極的
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
■ 福島みずほ氏 「イスラム国の問題は、赤十字とパトロールして対立をやめさせればいい」
http://i.imgur.com/yNoZKh8.jpg
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1423563586/
シリアで、クルド女性が「イスラム国」とガチで戦っている頃・・・
http://i.imgur.com/cyO70DS.jpg
▼
日本で サヨク女性が「歌とダンスでHEY！WA！」「安倍打倒！自衛隊訓練ヤメテ〜」
http://i.imgur.com/B4lBjE1.jpg
野党女性が「安保法はんたーい！」 （過去には”新テロ特措法”の成立を妨害）
http://i.imgur.com/jcSdWir.jpg
更に、「 イスラム国を柔軟に見ようね 」と宣伝映像まで流して安倍批判するニュース番組も。
http://i.imgur.com/AqD9qjA.jpg
そして『 I am not ABE！』デモはイスラム国が正当性アピールのため宣伝に利用される始末・・・
http://i.imgur.com/thqbCWI.jpg >>1
憲法を曲解して自衛隊は合憲！って言い張り、国民の大多数も自衛隊は合憲と考えているけど、
それならば、普通に解釈しても合憲！ってなるように変えるべきだよね
枝野さんが、自衛隊を無くしたい人たちとズブズブの関係なら、反対するのは理解できるけどね >>120
共産党が防衛予算に賛成してるってソースある？ ●住所が同じな謎の団体一覧
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ 新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中 宏） 新宿区西早稲田2-3-18
宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟 新宿区西早稲田2-3-18
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18 国会でも世論でも違憲論は無いという理由が改憲しない理由にはならないと思うんだが つまり自衛隊違憲論を唱える憲法学者のたわ言は今後一切聞く必要はないと民進党も認めるわけだ >>143
社会党時代に合憲と明言してる訳だよね
はい論破w ネトウヨは相変わらず馬鹿だなぁww 陸海空その他一切持たないと書いてある戦力って
いったい何を持たないという事になってるの？って話で
核ミサイルすらなんらかの解釈では合憲だとかにもできるとなると
一体全体憲法っていうそのものの存在意義がどこらへんにあるの？ということになる >>131
いつどこの判例？
拡大解釈してそうだから聞かせて >>133
それ報ステに出てた憲法学者が言い張ってるだけの少数理論なんじゃないの
九条と矛盾するように見えるし
自衛隊ほどの戦力が憲法に明記されてないのは異常だわ 自衛隊が合憲ならきちんと軍隊として自衛隊が機能するための憲法改正に不服ないはずだよな
なら安倍の憲法改正に反対する理由はない。
つまり枝野は安倍の憲法改正に賛成なわけだw 自衛隊って名前も良くない。
殺人隊の方が
他国に対する抑止力として
迫力があっていい。
日本にミサイルを向けるなら
殺人隊が黙ってないぞ？とね 戦力に当たらない実力であればOK
核兵器もOK
という解釈が通説 時勢で変わる憲法解釈なんて危なっかしい
吉林省独立支援だの、上海在留邦人の保護だの、グレート東アジア共同体だの自衛権でやられちゃ困る 自衛隊の存在は違憲なんだけど、
この話題には左翼も触れたくないから
みなで話題にあげないようにしているだけ。
これ、明日からでもワイドショーのネタにできるよ、
マスメディアが単語の末尾に「問題」って付け加えればそれで完成。
み 「それでは本日は自衛隊 違憲問題について、解説をお願いします」
池上彰 「はぃ」 まあ後からまた違憲ダーいい始めるでしょ
単に改憲邪魔したいだけの詭弁 自衛隊が違憲じゃないんなら、当然、自衛隊のことをちゃんと憲法に明記するのも問題ないはずだよね？
なぜ民進党はそれに反対するわけ？ >>8
これ実際に来て、住民はカレーライス食ったのかな？
よくもこんな行動が出来るな。恥を知れよ。
どこだか知らんけど。 残念だが枝野の言うとおり。
印象操作というよりマスタベーションと言った方がより近い。
自衛隊違憲論に足元すくわれてはいけないが、先ずは９条１項を廃止せよ。 枝野が代表になったらどんだけのドブネズミが泥舟から逃げ出すかね？ 馬鹿か？
共産党も憲法学者も言ってるだろ
憲法にもそう書いている
クソみたいな解釈論で誤魔化すな >>170
改憲邪魔して、また後から違憲ダー言いたいから >>116
どのみち避けられない戦争なら、勝つ確率を最大限上げるのが国家の存続にとって最優先事項だろ
交戦権を放棄した今の憲法のままでは、支那にとって都合のいいタイミングでしか自衛戦争ができない
だから、インドなど各地に国境紛争を抱える支那は、各個撃破する形で周辺国を侵略が可能になっている
ところが、日本が憲法を改正し、日本にとって都合のいいタイミングで戦争を開始出来るようにすれば、
例えば、インドとの協調によって、支那を包囲殲滅する形で同時に戦争を仕掛けることが可能になり、
戦略的に優位に物事を運ぶことが可能になる
いかに支那が好戦的であるとしても、こういった包囲網を作られては、安易に日本を挑発することは
不可能になるだろう
つまり、憲法を改正することによって、むしろ平和を維持することが可能になるわけだ
君は、今の憲法が、かえって戦争を呼び寄せていることをもっと自覚すべきだね >>6
拉致問題を放置して北朝鮮と国交回復しようとした社会党（ →現・民進党と社民党）の酷さよ。
http://i.imgur.com/vfbnTfR.jpg
・ 民主党代表にもなった小沢は、過去に北朝鮮を訪問して
拉致問題に触れず「日本が莫大な戦後補償や謝罪する」と約束を交わした人物。
http://i.imgur.com/trKR37A.jpg
・ 社民党、「 拉致問題は捏造だ！」と主張する論文をずっと公式サイトに掲載。
・ 辻元氏、「 日本は北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
・ 岡田氏、「 日本は拉致問題の解決に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す。
・ 前原氏、「 日本は拉致問題を棚上げして北朝鮮へエネルギー支援すべき」
・ 菅首相や鳩山前首相ら、拉致実行犯の容疑者周辺団体へ総額２億円も寄付献金。
http://i.imgur.com/ZZ1hna9.jpg
・ 鳩山氏、「北朝鮮と友愛外交で認め合おう！」 （過去に朝鮮総連議長の葬儀へ出席）
・ 民主党、在日朝鮮総連にも政治パーティー券を販売していた。
・ 民主党政権、在日特権の「朝鮮学校：無償化」を拉致問題と切り離して推進。
・ 民主党政権、総連へのガサ入れ捜索や総連関係者の逮捕や起訴が皆無。
・ 野田首相や菅直人首相や前原大臣らに在日系からの違法献金が発覚。
http://i.imgur.com/m8qBjKg.jpg
※ 小泉政権から減少した在日パチンコの売り上げが民主党政権時だけ回復していた。
http://www.mindan.org/upload/583fac185b86d.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
