【小野寺防衛相】北朝鮮「グアムに４発」 集団的自衛権行使が可能となる「存立危機事態」当たりうるとの見方★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北朝鮮国営の朝鮮中央通信は１０日、金絡謙キムラクキョム朝鮮人民軍戦略軍司令官が「米国に厳重な警告を送るため」として、中長距離弾道ミサイル「火星１２」４発を米グアム島周辺に同時発射することを慎重に検討していると発表したと報じた。
小野寺防衛相は、北朝鮮が米軍基地のあるグアムに向けてミサイルを発射した場合、集団的自衛権行使が可能となる「存立危機事態」に当たりうるとの見方を示した。
１０日午前の衆院安全保障委員会の閉会中審査で答弁した。
小野寺氏は「（日本の防衛力と米国の打撃力の）両方があって日本の抑止力が高まることを考えると、米側の打撃力が欠如することは日本の存立の危機にあたる可能性がないとも言えない」と述べた。
さらに、「具体的な想定での話をする状況ではない。総合的な事態を勘案する中で、どの事態と判断するかは政府全体で共有していきたい」とも指摘した。
（ここまで381文字 / 残り381文字）
2017年08月10日 13時51分
YOMIURI ONLINE 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170810-OYT1T50058.html?from=ytop_top
★1が立った時間 2017/08/10(木) 15:22:42.25
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502346162/ >>644
無害通航権はミサイルは対象外
領海、領空は関係ない
撃ち落とすのは問題ない
因みに領空権は大気圏外人工衛星まで
それより高高度は国家的占有権は定義されてない
人工衛星なら撃墜を認めない理屈はある
しかしミサイルと明言した
しかも4発
警告無視による宣戦布告とみなす理屈さえある >>650
そう。おそらくこれでPAC3もSM-3もハリボテだとバレることになる
迎撃失敗した時点で北朝鮮が圧倒的優位に立つことになる。そうなるともはや降伏勧告のようなもの
日本は屈服する以外の選択肢はなくなる。だから撃たれる前に安倍はアメリカを無視して北朝鮮と国交正常化交渉をするべき >>627
情報エントロピ空間におけるブラックホール それとその空間の特性は何かあるのか？
ここがなにかからみえるのかもしれなひ
畳み込み積分素はそもそもそこに自分自身の素子性を畳みこんでしまっていたのか？
興味が持たれる >>650
ターゲットがグアム近海なんだから、注目されるのはPACではなくミッドコース段階で撃ち落とすSM3でしょ
今度は明らかに人工衛星ではないわけで、しかも4発
ミサイルに無害通航権はない >>646
そこがミソなんでしょ？
わざわざ「グアムの近くに4発飛ばします。だけどグアムを狙ってるんじゃないからね」って世界に発信しておいて
アメリカがこらえられなくて先に手を出しちゃったら世界はアメリカを、トランプをチキンレースに負けて先に手を出したって見るわけよ 日本の理屈と米国の理屈がゴッチャになってる人が居るような？
いや、わざとゴッチャにしてるのかな？
>>651
今回のグアムの件では、無害通航権云々の問題は日本には有れど米国にはない。
日本上空（領空）を通過する事は確実だが、グアム上空を通過するとは考えがたい。
日本に迎撃しろって言いたいの？ >>654
世界150ヶ国以上が北朝鮮のミサイル実験を容認してる。反対してるのはアメリカとその仲間だけ
なので仮に撃墜したら吊し上げられるのはこちらの方なんだよ >>647
それ、最終的に全日本割譲じゃないですかー！やだー！ >>652
警告無視のミサイル発射で宣戦布告とみなし、北朝鮮を攻撃する大義名分の理屈がある
迎撃成功しようが失敗しようがミサイル発射した瞬間に北朝鮮を空爆する事により優位に立つ考え方もアリかと
今度は人工衛星ではなくミサイル
ミサイルは無害通航権ないから迎撃ok >>657
そりゃ150ヶ国以上の国は、北朝鮮に興味がないからね。
容認じゃないよ。関心がないだけ。
世界150ヶ国以上が、君の国に興味も関心も無いんだよｗ いっぱんに
こいるとくにソレノイドコイルの内容は＞＞＞＞＞のように内部仮想誘導電波コーンを重ねたものであり、
ほとんどマキガイのように減退することもある
といったイメージとなっているため
そこがL字型などのタンメンを持つと こ｜> →>>> 行き場がないので（いったん）飛び出すと思われている 今回四発グァム方面へ撃つと予告してるんだろ？でも実際は4発じゃ無いかもしれないし、全部が全部グァム方面に行くとも限らない。
怖いのはそこかな。
仮に4発撃つのでも、グァム行きは一発だけで、残りは東日本方面や沖縄方面へバラけて撃った場合、それぞれで迎撃の判断は出来るのかな。 >>21
民進玉木のpac3スレで「四国なんて僻地どうでもいい」と連呼するクズサポが湧いてたな アメリカや韓国に義理立てる必要なく、日本から先制攻撃できるように、ミサイル開発すべきやろう、これで集団的自衛権発動しなかったら頭悪い >>663
存在危機事態法は
壺三が存在危機事態や＼(^o^)／
と宣言すれば、自衛隊出撃するのや 2年前の安保法案の成立は正しかったじゃん。
集団的自衛権に反対していたマスゴミやパヨクって何なの？ さぁネトウヨ、ネット愛国者の皆さんお国のために死ぬべきときが来ました。
すぐに自衛隊に志願して最前線勤務を希望してくださいねｗ アメリカが考えてるのは先制核攻撃するかいなか
程度だろう。開戦は１００％確定。
なぜならこのまま先延ばししても最悪の未来しかないから。 そもそも、人工衛星の場合って飛ばす場合は日時を開示するんじゃないの？わらかんけど。
だって危ないじゃない。そういう意味では全部ミサイルでいいんじゃね。 >>669
南朝鮮への侵攻を止めるには
アメ公の先制核攻撃(^o^)/
これ一択 >>655
領空、領海関係なくミサイルは無害通航権対象外
警告無視の宣戦布告とみなす理屈が通用する
ミサイルぶっ放し日本の頭上に行けば同盟国だからと北朝鮮を空爆したところで、これを否定する国際法はない
弾道ミサイルをぶっ放した事だけが非難対象の理屈になるだけ
今度は人工衛星とは言わないで国際法上違法なミサイル
しかも4発 >>1
さぁ！パヨク&マスゴミの反日諸君!!
叩きたまえ！！！ >>669
別に。アメリカはもうアジアへの興味を失いつつあるし、トランプとしてもビジネス的に未来のない日韓のために手を尽くすとは思えん
ドライに切り捨てられるだけだと思うぞ >>668
その前に憲法９条を北と中国に教えてきてね。 現実の危機と日本の安全保障の構造的問題が露呈する事は
日本にとってメリットでしかない
さらに極東の日米安保に消極的だった米国を引っ張り出してくれたというおまけつき
カリアゲは日本の為に暴走してるようなもんだな こういうこと起こるとさ
必ず政治家の名前出して批判する馬鹿いるけどさ
政治家はテレビが怖くて何も言えないんだろ
政治家が北朝鮮に強硬なこと言ってみ
ボコボコにテレビにたたかれて終わるわ
「北朝鮮に抗議する」以上のこと言ってみ、テレビの袋叩きでつぶされるわ
お前らいいかげん、状況を正確に把握できるようになれよ
日本はテレビの顔色うかがって、政治家が政治してるの
そしてそのテレビは、反撃するくらいなら殺されましょう
そうすれば戦争はおきなくて、世界平和がやってくる、だからな
自衛隊の日報問題で、戦闘という文字があったのなかったのであの大騒ぎだ
そして稲田防衛大臣はクビ、他の自衛隊幹部2人も辞任、どれだけテレビの力強いんだよ
その戦闘ができるように憲法改正しようとした安倍は徹底的にたたかれて、支持率爆下げだわ
憲法改正しようとした瞬間テレビの倒閣運動がはじまって、今じゃ安倍の支持率爆下げだ
お前らが馬鹿なのは、ただ政治家が弱腰だと批判する前に
じゃーなぜ政治家が弱腰にならざるを得ないかを考える頭がないことだ
左翼言論しか許さないテレビの袋叩きが怖いからだろ
北朝鮮よ、こんな国楽勝だぞ、とっととミサイル撃ち込んできやがれ、東京に頼むわ
東京なら左翼の巣窟だから、反撃しないぞ AUGUST 11, 2017 / 9:04 AM
Chinese paper says China should stay neutral if North Korea attacks first
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-china-media-idUSKBN1AR005 ここで畳みこみ積分は
くものすコイルでは ｝その場に一発
ソレノイドコイルでは ＜＜＜ のように発生するとまず予想されるだろうそして
その組み合わせによっては、
エピパンのように ある種回転するなんらかの磁化発信をおこなうことはあったのではないか？ https://cookpad.com/search/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%94%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%B3
コレが何を意味しているかは必ずしも明らかではないが、「ある種の離散的モンテカルロマルコフ過程」に類している可能性がないとは言えなかった
ランダムに食されるエピパンの相補的ラ０ゲは 十分大きな時間を取れば ①円錐 ②内部構造に円錐を含む球
として 顕れただろうと直感的にはよそくされるからｄ >>651日本狙ってないんだからかまったら損しかしないんだよ、馬鹿だなお前
アメリカのスパイかよ >>673
日本の上空を飛んでる時は高度が高くて領空権も及ばないんでしょ
過去に日本の上空横切って太平洋に落下した事もあるけど領空侵犯だとか騒がなかったし。
中東やアフリカ、ヨーロッパとかは北朝鮮問題は無関心なんだろうし、日本が撃ち落としたら日本だけが批難される予感がするわ >>670
これまでとは違い人工衛星主張はしてない
それが最大のポイント
4発人工衛星の理屈はさすがに無理なわけで
警告無視の宣戦布告とみなす解釈が成立する
北朝鮮は迎撃okな無害通航権対象外のミサイルだから迎撃失敗の結果を期待してるんだろ
しかし宣戦布告とみなす理屈が成立する可能性に考えが及んでないんじゃないかと
二段構えで空爆来たら韓国や日本へミサイルぶっ放すのかも知れないけど
他の行動をする為のカモフラージュで、ただのハッタリだと思うけどな 独立戦争で樹立した国家がアメリカ
そのアメリカのエリートが考える安全保障の基本方針は
先制攻撃と報復攻撃
これに膨大な研究費を必要としたミサイル防衛が新たに加わり実用化されるようになった
ロシアシナが特に嫌がってるのがこのミサイル防衛
簡単に構築できないから
無駄って騒いでるのがどの勢力か一目瞭然
普通に運用に至ってしまったからレーダー増強に今は騒いでる
日本はアメリカの安全保障の一部を担っている状態だね >>652
基地外にマジレスするのがバカバカしいが、
グアムを防衛するのは、SM-3とTHAAD。
日米は、多層のミサイル防衛システム
を保有している。
弾道ミサイルを迎撃できるシステムを
持つのは、日米だけ。
この他に、ペトリを配備する同盟国は、
一定の弾道ミサイル対処能力を持つが。
北朝鮮は、弾道ミサイルに対して、
無防備、丸裸。
勝負にならんよ。
世界最貧の失敗国家、孤立国家の負け犬で、
市民を苦しめる邪悪な独裁国家が、
自由と民主主義の日米に挑戦しようと
すること自体がおこがましい。
あそこまでの失敗国家、貧乏、人権弾圧、
負け犬は恥ずかしいと思わないのか？ ９条改正を、唱えると政権が倒れそうになるまで追い込みをかけられるが
ミサイルが着弾して死傷者がでても、政権は倒れない不思議な国の日本 >>14
9条教徒は役に立たないpac3配備で血税をドブに捨てたと政府を攻撃 んなこと言っても
キメセク性接待の､仁風林パソナ迎賓館は、未だフル稼働中
飛鳥は逮捕されたが、キメセク・ヤリコンパーティ参加者の､国会議員や、大企業幹部は未だに逮捕されてないよ？
なんにもおきることはない 憲法九条のアホ共の行動予想
ミサイルが日本に誤って落ちた場合
『何もしなかった安倍が悪い』
ミサイルを海上で迎撃して落とした場合
『憲法違反だ！安倍が悪い』
結論、ミサイル迎撃しましょ
少なくとも死人は出ない
本音は九条のアホの脳天にミサイルが落ちれば一番良い 全く同じ状況でオバマとかクリントンとかが攻撃に踏み込んだんなら「よっぽど差し迫った脅威があったんだろう」って思えなくもないんけど、何しろトランプだからなぁ…
ブッシュよりも国内外から叩かれそうだよなぁ >>684
領空権の話なら領空権は人工衛星軌道まで
だからロフテッド軌道だろうが領空権侵害の理屈はある
人工衛星軌道よりさらに外れれば国家的占有権の定義は全くない、自己宣言状態
ミサイルについては無害通航権の対象外である事で撃ち落とせる理屈が成立し、安全を脅かす事を理由にした警告を無視すれば宣戦布告とみなす理屈が事前主張により成立する 日本には先日の中国公船の領海侵犯時に発射した次世代口先ミサイル「関心の表明」があるから
北朝鮮も実際には手を出せないはず 国家の成否は、
市民の自由、尊厳、希望、生活様式を
どれだけ増進できたかで決まる。
市民の自由と尊厳を徹底的に弾圧し、
恐怖と暴力で支配する抑圧国家は、
市民にとっては絶望しかなく、
北朝鮮は、世界史上最大の失敗国家。 >>695
朝日新聞本社にミサイル落とすなら、北朝鮮を支持する >>630
ICBMをロフテッド軌道で撃ち込んでくる可能性はあるけど、それならイージス・アショア＆
SM-3 Block2Aで対応はできるかと
GBIはガチでICBMに対抗できる唯一の迎撃ミサイルだからロマンはあるけど、実際に導入となると
かなり厳しいと思うよ
1発の価格もSM-3 Block1Aの3倍以上だし > どの事態と判断するかは政府全体で共有していきたい
日本列島超えのミサイルを打ってきた場合で、日本が集団的自衛権行使として北のミサイルを迎撃
した場合は戦争だろう。日本列島超えの場合は同盟国の米国グアムを守る為という集団的自衛権
行使に相当する。迎撃の成否に関わらず、日本が迎撃した場合は戦争の公算が高い。 >>702
＞SM-3 Block2Aで対応はできるかと
これ早くても来年以降の配備だろ？今年は諦めるのかｗ トランプの強みは政治ど素人の愛国を掲げて大統領になったお爺ちゃんってこと
政党間どころか共和党本流派にも従わない
自分を支持した白人保守層の血の気の多い連中を喜ばせること
反対派の意見なぞ聞いちゃいない
取り込もうなんてハナっから考えてないからどんなに騒いでも無駄
共和党支持層がトランプを見限らない限り本流派もどうにもできない
来年中間選挙があるから
共和党支持者のトランプ支持率は依然90％位と高いね
政治生命とか関係ない人だからね 戦争になって召集令状来たら経理の智子さんのあそこの毛をもらうんだ… >>640
森本はど素人
ミサイルにはブースト、ミッドコース、ターミナルの3段階があるが
軌道を決めるのがブースト段階なだけであって、目標をピンポイント的に定めたり軌道修正はミッドコース段階で行われるのは当たり前にある
だから追尾機能により精度を高める
また命中率が100パーセントでない事から、複数発発射するわけで、着地想定が確立されてない段階から順次迎撃発射し最初の1発は着弾位置が想定されてない段階で殆ど追尾機能に任せる複数迎撃手段がある
時間との戦いなわけで、山なり軌道を苦手とする1Aだし、4発なら尚更日本か？グアムか？の想定なしに撃ち落とす状況になる事が当たり前にあり得る 開戦したら核兵器使って
北斗の拳みたいな199x年の世界になったりして >>702
なるほど。
まずは、
・SM-3ブロック2A（平成29年度予算から調達を開始した）
・イージス・アショア（次期中期防に確実に織り込まれるだろう）
SM-3ブロック2Aを早期に実戦配備してほしいね。
平成29年度の日米共同開発の日本側予算が、
わずか３億円だから、開発は最終段階なんだろうな。
発射試験での標的迎撃にも成功したし。 >>710
ヒャッハーの世界いようこそ モヒカンにしてトゲトゲバットとトゲトゲ肩パット購入しとけよｗ 日本の馬鹿新聞社が「１発だけなら誤射かもしれない」とか入知恵するから
北朝鮮は４発撃つとか言っているんだろうな >>709
日本とグアムの着弾を予測できないなど、
あり得ない。現実を無視しすぎている。
君の主張が正しいならば、なぜ自衛隊は、
日本のEEZ内外に撃ち込まれた複数の事例において、
一度も迎撃しなかったんですか？
グアムに行くか、日本に行くかは識別できないのに、
EEZ内と領海内の着弾は、識別できるのか？
自衛隊法82条の3、ミサイル破壊措置を読んでこい。
同条は、日本の領域内に落下するミサイルに
対する処置を定めている。
着弾地点の正確な予想は、ミサイル防衛の大前提。 行使可能とか悠長に見解出してないで、米のように報復するって即答できればねぇw >>716
手段がほとんどないんだからできないのは当然だわな。 日本に向かう弾道ミサイルと、
グアムに向かう弾道ミサイルの軌道は、
野球で言えば、
内野フライと場外ホームランくらい
違うものであり、
それを識別できないとか、支離滅裂。 >>714
4発撃つのは迎撃能力を把握したいからだろ
4発となれば着弾地予想なんかしてらんない
人工衛星ではなくミサイルと明言
無害通航権がない迎撃が認められるミサイル
とはいえ、宣戦布告とみなす理屈が成立する解釈もある
グアムから準備完了空爆部隊がミサイル発射の瞬間に出動
迎撃失敗、迎撃せずのケースになれば刈り上げに高笑いされるわけで、その時間すら与えないプライドにこだわった空爆に踏み込む可能性があるんだな
空爆したら日本や韓国にミサイル乱発する二段構えがあるのか知らんが >>657
ないない
無害通航権がないから撃ち落とすのは当たり前にある
宣戦布告とみなす理屈もある 存立危機事態とは
「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」
どう読んでもグァム周辺海域にミサイルが打ち込まれることが存立危機事態とは思えんが。 さあみんなでキムチを狩りましょう
子供たちの未来のため、1匹も残してはななりませぬぞ >>723
どう読んでも、存立危機事態だよ。
従前から安保法制懇報告書は、次の見解を示していた。
日本の安全保障、抑止力の基本は、日米同盟である。
日本が米国に向かうミサイルを迎撃しないことは、
日米同盟の信頼性、持続性を低下させて、
我が国の存立自体を危機に陥らせる。
今回、小野寺大臣はより具体的な見解を示した。
グアム、ハワイ等の米軍基地の部隊とアセットは、
打撃力を含む抑止力を日本に対して提供しており、
グアム等の米軍基地が攻撃を受けることは、
日米同盟の抑止力が具体的に毀損されることになるので、
存立危機事態に当る。 >>719
支那のミサイル飽和攻撃の予行演習を北朝鮮が代行しているようなものか・・・ >>715
これまでは北朝鮮はミサイルではなく人工衛星と主張したから迎撃しなかっただけ
今度は明らかにミサイルと明言
しかも4発
着弾予想していられない
迎撃能力を試すようなアプローチ
ミサイルは無害通航権がない事により迎撃が正当化されている
日本に届いてない領空内に到達してないミサイルは無害通航権がない事を理由にした迎撃は出来ない
日本の上空を飛んだ前回の人工衛星騒ぎから迎撃についてのルールも集団的自衛権採決により変遷した
国会の集団的自衛権の審議でグアム、ハワイへのミサイルを日本が撃ち落とす事もあるのは答弁済み
存亡危機の対象になり得る事も答弁済み
4発となれば着弾地予想なんかしてられない中、迎撃は当たり前にあり得る
警告無視のミサイル発射により宣戦布告とみなす理屈もある
グアムからの準備完了部隊が北朝鮮を空爆しても国際法上否定する理屈はない
人工衛星ではなくミサイルだからな 北朝鮮が小出しにしてくるから、自衛権行使のハードルを下げやすいなw >>727
支離滅裂すぎて、お話にならん。
現実とか物理法則を無視されても困る。 >>725補足
ただし、小野寺大臣の説明によれば、
存立危機事態は、段階的にエスカレーションして行く過程、
日米の領域を攻撃するという相手の明確な意図等を、
総合的に勘案して認定されるのであり、
今回は、エスカレーションの最終段階ではなく、
北朝鮮が米の領域を攻撃することを表明しているわけでもない。 日本の領海に無許可で打ちこんでも大丈夫なのに？
笑い話か？これｗ >>731
日本の領海に撃ち込まれたら、
自衛隊法82条の3 ミサイル破壊措置
が発動する。 >>731
今のところ排他的経済水域って認識だったよーな 北が本当に日本列島超えを打ったなら少なくとも日本国内に専守防衛から攻勢防御への転換の
話が起るだろうよ。そうなれば、やっとイスラエル並になれる。軍事的脅威は速やかに消去しなけれ
ばならない。国内スパイは全員無力化しなければならない。この意味では北のミサイルは大歓迎。 排他的水域だったか、勘違いしてたわ
でも領海内でも、政治的配慮で排他的水域って言いそうだけど ことが始まったら在日朝鮮籍の取り扱いはどうするんだ？
まさか収容所作って入れるわけにもいかんし祖国に帰してやるのが筋かね >>737
1998年の岩手沖着弾で、その後、
日本は一気に、ミサイル防衛推進に突き進んだからね。
もし万が一、またミサイルが日本を超えたら、
日本の防衛力強化は、加速度的に進むことになるだろう。
そこには当然、敵基地攻撃能力も含まれる。 >>739
アホか
海外諸国から難民受け入れしろって言われてもっと増えるんだよ だから、早く日本人になっとけって言ってたのになぁ。
在日は甘えすぎだよね。ガチの戦争になったら、敵国人はそれなりに扱われるに決まっている。テロ実行犯予備軍なんだからな。 >>705
今撃たれたらBlock1Aで何とかやってみるしかないだろ
秒速7キロのICBMを落とせるかどうかは分からんが
>>712
Block2Aの迎撃実験は今のところ2回やって初回成功だね
2回目はシステムのトラブルが誘発したヒューマンエラーのせいで失敗したけど、
オペレーターが自爆させてなければ2回目もおそらく成功してただろうな
>>727
着弾点の予測は複数発だろうが普通にやるでしょ
それがなきゃ無害な弾道ミサイルやカバー範囲外に落ちる弾道ミサイルにまで
無駄弾を撃つことになるぞ >>679
テレビが何を言っても、国民が、ふんっバカじゃない？と、自分の頭で考えられるようにならんとね。 在日の北の奴は敵性外国人になるので、ゆるやかかな軟禁状態にする必要がある。
在日の韓国籍の奴は韓国の戦闘状態如何で扱いが変わる。韓国軍が米軍と共に真面目に戦争
をするなら友軍の国民の扱いだが、形だけとか消極的なら敵性国民に準じる扱いになる。 >>749
これまで反日活動をやっていた奴らから、強制収容所だろな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
