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【小野寺防衛相】北朝鮮「グアムに４発」 集団的自衛権行使が可能となる「存立危機事態」当たりうるとの見方★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ばーど ★
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2017/08/10(木) 21:57:24.10ID:CAP_USER9
北朝鮮国営の朝鮮中央通信は１０日、金絡謙キムラクキョム朝鮮人民軍戦略軍司令官が「米国に厳重な警告を送るため」として、中長距離弾道ミサイル「火星１２」４発を米グアム島周辺に同時発射することを慎重に検討していると発表したと報じた。

小野寺防衛相は、北朝鮮が米軍基地のあるグアムに向けてミサイルを発射した場合、集団的自衛権行使が可能となる「存立危機事態」に当たりうるとの見方を示した。

１０日午前の衆院安全保障委員会の閉会中審査で答弁した。

小野寺氏は「（日本の防衛力と米国の打撃力の）両方があって日本の抑止力が高まることを考えると、米側の打撃力が欠如することは日本の存立の危機にあたる可能性がないとも言えない」と述べた。

さらに、「具体的な想定での話をする状況ではない。総合的な事態を勘案する中で、どの事態と判断するかは政府全体で共有していきたい」とも指摘した。

（ここまで381文字 / 残り381文字）

2017年08月10日 13時51分
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http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170810-OYT1T50058.html?from=ytop_top

★1が立った時間　2017/08/10(木) 15:22:42.25
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502346162/
0733名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:36:53.47ID:IKaeQ0/10
>>731
日本の領海に撃ち込まれたら、
自衛隊法82条の3 ミサイル破壊措置
が発動する。
0734名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:38:37.15ID:D7Dufvg40
>>10
愛媛がハブられてるぞなもし。」
0737名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:41:06.88ID:DYtsO1tU0
北が本当に日本列島超えを打ったなら少なくとも日本国内に専守防衛から攻勢防御への転換の
話が起るだろうよ。そうなれば、やっとイスラエル並になれる。軍事的脅威は速やかに消去しなけれ
ばならない。国内スパイは全員無力化しなければならない。この意味では北のミサイルは大歓迎。
0738名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:41:58.20ID:DArGTBDj0
排他的水域だったか、勘違いしてたわ
でも領海内でも、政治的配慮で排他的水域って言いそうだけど
0739名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:42:54.27ID:o2V8PAvz0
ことが始まったら在日朝鮮籍の取り扱いはどうするんだ？
まさか収容所作って入れるわけにもいかんし祖国に帰してやるのが筋かね
0740名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:43:29.32ID:GqVCYcIS0
>>739
強制収容所だろ。
0741名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:43:55.14ID:GqVCYcIS0
敵性分子は強制収容所だよ。
0742名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:44:56.47ID:IKaeQ0/10
>>737
1998年の岩手沖着弾で、その後、
日本は一気に、ミサイル防衛推進に突き進んだからね。

もし万が一、またミサイルが日本を超えたら、
日本の防衛力強化は、加速度的に進むことになるだろう。
そこには当然、敵基地攻撃能力も含まれる。
0743名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:45:07.19ID:l2io8pdR0
>>739
アホか
海外諸国から難民受け入れしろって言われてもっと増えるんだよ
0744名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:45:13.57ID:GqVCYcIS0
だから、早く日本人になっとけって言ってたのになぁ。

在日は甘えすぎだよね。ガチの戦争になったら、敵国人はそれなりに扱われるに決まっている。テロ実行犯予備軍なんだからな。
0745名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:45:39.32ID:Ki3Lg0zj0
>>705
今撃たれたらBlock1Aで何とかやってみるしかないだろ
秒速7キロのICBMを落とせるかどうかは分からんが

>>712
Block2Aの迎撃実験は今のところ2回やって初回成功だね
2回目はシステムのトラブルが誘発したヒューマンエラーのせいで失敗したけど、
オペレーターが自爆させてなければ2回目もおそらく成功してただろうな

>>727
着弾点の予測は複数発だろうが普通にやるでしょ
それがなきゃ無害な弾道ミサイルやカバー範囲外に落ちる弾道ミサイルにまで
無駄弾を撃つことになるぞ
0746名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:45:39.94ID:GqVCYcIS0
>>743
難民は受け入れないよ。
0747名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:46:12.86ID:u+HiVIwZ0
いよいよ戦争だ。
0748名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:46:56.18ID:CNVBoj+bO
>>679
テレビが何を言っても、国民が、ふんっバカじゃない？と、自分の頭で考えられるようにならんとね。
0749名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:47:30.60ID:DYtsO1tU0
在日の北の奴は敵性外国人になるので、ゆるやかかな軟禁状態にする必要がある。
在日の韓国籍の奴は韓国の戦闘状態如何で扱いが変わる。韓国軍が米軍と共に真面目に戦争
をするなら友軍の国民の扱いだが、形だけとか消極的なら敵性国民に準じる扱いになる。
0750名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:49:00.75ID:GqVCYcIS0
>>749
これまで反日活動をやっていた奴らから、強制収容所だろな。
0751名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:49:38.78ID:GqVCYcIS0
当然尾行はついてるだろうけど、反日の中心となる奴らは別件逮捕だよ。
0752名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 11:50:23.99ID:GqVCYcIS0
オウムの時と同じですよ。この国は、極端から極端に振れる。
0753名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:50:46.62ID:ZUGkP/4e0
共謀罪で逮捕、強制送還だろ
0754名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:51:04.30ID:GqVCYcIS0
別件逮捕して、身柄を拘束。指示命令系統を遮断。
0755名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:51:38.15ID:GqVCYcIS0
>>753
情報をすべて吐き出させるまで拘束に決まってるでしょ。
0756名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:51:43.07ID:+1jwOBhG0
>>719
>迎撃失敗、迎撃せずのケースになれば刈り上げに高笑いされるわけで、その時間すら与えないプライドにこだわった空爆に踏み込む可能性があるんだな
>空爆したら日本や韓国にミサイル乱発する二段構えがあるのか知らんが

現実的な問題として、ソウルに100発以上のミサイル攻撃するとか、沖縄米軍基地、東京（皇居・首相官邸・国会議事堂等、横田基地）、横須賀軍港、厚木基地、
各地の原子力発電所を攻撃するとかまともに宣言されたら、グアム近くに核抜きのミサイル実験されても、アメリカは先制攻撃できないよ
犠牲者は2000万人を軽く超えるし、日韓の原子力発電所攻撃されたら国が滅ぶ　北朝鮮の死なば諸共作戦には、米軍も国連も絶対つき合わない

結局、これ以上軍拡しない条件で、米国、ロシア、中国、国連も核保有を認め、経済制裁を解くだろう　国際社会は核の脅しに屈服したことになる
韓国は和平に向かい、日本政府だけが孤立する　
軍拡しないというのは嘘で、経済制裁を解除された北朝鮮は、核ミサイルICBMを100発以上確保し、中東、ベトナム、にミサイルや武器売り、軍需産業が大発展する
イージス艦、空母、爆撃機、軍事衛星も整備するだろう

これを機に、日本は軍事大国化・核武装する。韓国、ベトナム、台湾、フィリピン等の核武装して、真の核抑止力による平和は来るｗ
0757名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:52:09.53ID:39Q6KQR30
武田邦彦のキチガイぶり

2017年8月11日、虎の門ニュースで
白人嫌いの武田は、世界は
白人と有色人種の戦いの歴史であるらしい
かつての日本は特攻隊でアメリカに特攻した
9・11では白人のタワーに飛行機で突っ込んだ
そして今、北朝鮮はグアムにミサイルを撃ち込もうとしてる
これはすばらしいことだと暗に北朝鮮を賛美
次、武田によると、タバコはガンの原因ではない
ガンの原因がタバコだという科学的根拠はない
むしろ、タバコを吸えば、健康になる
次
地球は温暖化していない、むしろ冷えている

↑こんな馬鹿がえらそうにほざいてます
0758名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:52:15.80ID:DwBIdj890
>>729
？
どこがだよ？
非現実的なのはオマイだろ

ブースト段階で予想するのは軌道のみ
着地点はターミナル段階で決まる
だから追尾機能を持たせミッドコース段階で破壊する

あ、打ったホームランかあ！？がブースト段階

あー、風に押し戻されてる！がミッドコース段階

ファーストフライでした！がターミナル段階なわけで

ブースト段階で予測出来るのは軌道予測のみ

迎撃ミサイルはミッドコース段階で軌道修正されようがレーダー観測や赤外線追尾等しながらターゲットを目指す

命中率100パーセントでないから複数発発射する

4発となれば着弾予想なんかしてられない状況は当たり前にある
0759名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:52:29.94ID:GqVCYcIS0
北朝鮮のスリーパーが潜んでいると言われているし、そういう奴らを最大限警戒しないわけがない。
0760名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:53:13.66ID:yghcOTM20
結局、安保法ではなくて戦争法だったわけだ。
わけのわからん朝鮮の争いに巻き込まれることになったんだが。
バカウヨが戦場に行けよ。
0761名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:53:42.65ID:GqVCYcIS0
>>760
反日は、別件逮捕。
0762名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 11:54:28.27ID:vQuKvpNo0
>>4
ぐうの音も出ないｗ
0763名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 11:54:30.97ID:GsDAFjjb0
民進党、またダンマリです（笑）
0765名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:55:03.11ID:l2io8pdR0
>>763
ブーメラン砲しか持ってないから…
0766名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:55:26.27ID:DArGTBDj0
絡んで来るキチガイが居るのは、ネトウヨの性では無いと思うがな
0767名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 11:55:27.94ID:GqVCYcIS0
平時に反日運動やってた北朝鮮の奴らは、当然、任意同行。それを拒否したら、別件逮捕だよ。
0768名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:55:35.99ID:G/meP+zK0
>>745
北のICBMが本物じゃないことを祈るしか無いな。恐らく開発元であろうロシアは中距離弾道ミサイルだって言ってるしｗ
0769名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 11:57:38.60ID:yghcOTM20
自民党の党員を徴兵して朝鮮に送り込めよ。
戦争法に賛成してたんだからな。
0770名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:58:32.29ID:GqVCYcIS0
>>769
反日分子は、強制収容所。仕方ないだろ。テロ予備軍。
0772名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 11:59:31.89ID:1MJZAh400
北朝鮮は反面教師だ

平和憲法、核廃絶なんて言ってる平和ボケにはいい薬だ
一千万ぐらい殺してくれ
0773名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:00:27.29ID:GqVCYcIS0
辛淑玉はいつ逮捕されるの？
0774名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:01:39.14ID:l2io8pdR0
さて昼メシは何食うかな？
久しぶりに涼しいからラーメンでも食いに行くかな
0775名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:02:34.79ID:DwBIdj890
>>745
ブースト段階で予測するのは軌道のみ
軌道修正しながら飛ぶミッドコース段階では着地点はまだ正確に予測出来ない

打ったホームランか？がブースト段階予測
ターミナル段階ではファーストフライなんて当たり前にあるって事

目標精度が高いミサイルならミッドコース段階で軌道修正が行われるのは当たり前にあるからだ
0776名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:05:10.52ID:yFQicR8K0
9条の会のメンバーが盾になってくれるんでしょ？
0777名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:10:08.93ID:GqVCYcIS0
>>776
あいつら、口だけだから。
0778名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:14:25.35ID:uOcDJJ6r0
結局みんな祭りに乗っかって儲け話に花咲かせてるだけなんだけどｗ

アメリカロシアは武器売れる、自民党は憲法改正自衛隊の軍化、
支那は国際発言力増加＆火事場泥棒で南支那海占領。

どの国も北の体制崩壊なんか一瞬で出来るけど、チョン難民と戦後処理のお荷物は被りたく無い支那・・・
下姦国の例みりゃ恩を仇で返すクズ民族だから、カリアゲ支援したいんだよホントは
0779名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:16:09.46ID:OCELDx040
ビビる自衛隊
0780名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:19:43.11ID:XJUpEv1/0
>>778
まぁ主敵はチンピラの北朝鮮ではなく、ヤクザの中国なんだよね。

国内のパヨクもそうだが。
0781名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:25:26.15ID:6Ai/4kDo0
>>680
中国の新聞によると、もし北朝鮮が先制攻撃したとしても、中国は中立の立場でいるべきだ

で良いの？
0782名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:26:59.32ID:jBOMf5eb0
やっぱりアメリカのための防壁の日本になっていってるな
0783名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:28:12.60ID:DwBIdj890
>>756
だからミサイル発射したら北朝鮮焦土化の空爆の現実味が帯びてるって事だろ

「迎撃したな！日本と韓国を…」
「ドッカーン！、バババババ、バン！バン！(空爆の音)」
「うっ…、ツーツーツー」

って事
0784名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:29:46.51ID:6Ai/4kDo0
>>730
仮に今回北朝鮮がミサイルをグァム付近の公海に墜とすと宣言した上で発射、日本はそれを何もせず見送った後、実際はアメリカの領内に墜ちていた。

みたいな場合だと、日本はアメリカを守らなかったとして、日米同盟は終わっちゃう？
0785名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:31:09.71ID:j8WDQylN0
是は、北朝鮮としては、
日本に実際の迎撃能力があるかどうかも確かめる為に
グアムに向けてミサイルを飛ばす作戦なんだよ。
日本の防衛システムも試されている。
ここで打ち落とせばアメリカを容易に攻撃することは、日本という地域がある限り
難しいと判断され、作戦が練り直される事になるし、
日本が打ち落とせなければ、その程度で、太平洋地域を容易く攻撃できると判断される
材料にもなる。
この作戦には北朝鮮の色々な含みやテストや検証が含まれているんだよ
0786名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:38:41.88ID:Py/k+fLC0
>>785
しかしそうなると、日本としては人がいる場所に着弾する軌道を飛んでると
判断しない限りなかなか迎撃はしないだろうね。迎撃能力とか手の内は見せたくないから。
グアム沖20～30kmの海上、だとどうするかかなり微妙。
0787名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:42:49.73ID:Ki3Lg0zj0
>>775
軌道が決まれば着弾点もおのずと決まってくるんだが

ミッドコース段階での軌道修正をやる弾道ミサイルなんて限られてるだろ
しかも実態はPBVでの微調整だしその程度なら再計算くらいやるだろう
0788名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:45:58.37ID:39Q6KQR30
北朝鮮のおかげで、スーダン日報問題をうやむやにすることができました。
ありがとう、北朝鮮。ありがとう、将軍様。
0790名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 12:52:06.44ID:W3QvZEBJ0
>>725
国民の生命、自由が根底から覆されるとはとても思えんが
0791名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:55:39.51ID:W3QvZEBJ0
小野寺大臣は
「米国の抑止力、打撃力の欠如は、日本の存立危機に当たる可能性がないとはいえない」

と答弁しているが、グァムの周辺海域にミサイルが着弾すると、米軍の抑止力、打撃力が欠如さことになるのか？？？
0792名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:57:40.17ID:RSzWDBnW0
>>791
ふつーの知能があれば、「米軍基地が攻撃されれば米軍の力が落ちる」と理解できるけど。
0793名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 12:58:14.03ID:W3QvZEBJ0
>>792
米軍の基地は攻撃されていないのだか
0795名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:00:51.10ID:W3QvZEBJ0
グァム周辺海域に打ち込むんだろ
どこが米軍基地なんだよ
0796名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:03:04.60ID:/ItnlLF50
>>794
米国の領域外なのに？
0798名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:05:16.93ID:/ItnlLF50
存立危機事態は政府によりいくらでも拡大解釈されることがよく分かったよ
0801名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:07:13.49ID:RSzWDBnW0
>>795
君からすれば、「偉大なる我が祖国が周辺海域を狙うのだから、寸分違わずに海域に落ちるはず」と思うんだろうな。

日本人からすれば「どこに落ちるかわかったもんじゃない」と考えるけど。
0802名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:07:29.29ID:Ny/ivzMs0
先ず、大前提を書きますよ

1、個別的自衛権と集団的自衛権は国連憲章に書かれた国連用語です。
2、個別的自衛権とは国連憲章第七章(国連軍)発動までの自衛権を指します
3、集団的自衛権はこの第七章発動が(拒否権発動やその他要因により)明確になされなかった場合に他国の応援が出来る自衛権です

次に前提
1、日朝間には平壌宣言で北朝鮮がミサイル実験を停止するモラトリアムが締結されてました
2、北朝鮮はそれを一方的に破ってミサイル発射
3、日本は安保理に国連憲章第七章発動を要請したが否決された(ここ重要ね)
4、日本は国連憲章に基づき集団的自衛権に移行しました（今ここ）

法的にちゃんと手順踏まえてるんだよ

因みに日本が集団的自衛権が確立されてないと

日本列島を飛び越えて北米に向かうミサイルを
日本上空で迎撃する、法的根拠が無くなります
0803名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:08:08.51ID:/ItnlLF50
>>799
あのー
日本の上空で撃ち落とすという事は
そもそも米国基地が爆撃されるか否かも不明な段階で
存立危機事態を宣言することになるのだが

しかも北朝鮮はグァム周辺海域に打ち込むと予告してるだけ

どこが存立危機事態なんだよ
0804名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:08:29.80ID:gAKncCFZ0
>>800
「4発だ」
「2発で十分ですよ」
「4発くれ」
「2発で十分ですよ！　わかってくださいよ！」
0805名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:08:38.19ID:j8WDQylN0
>>786
手の内は見せる見せないはともかくとして、
北朝鮮が態々島根広島四国の上空を通過してグアムのアメリカの排他的水域付近への
重量だけ試験的に核に合わせた模擬核爆弾を搭載したミサイルの着弾を
宣言したということは、そういう事なんだよ
0806名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:09:19.61ID:f7X5Bda+0
グアムとか、ひよってんのかよ
アメリカ本土に打ち込む意気込みが感じられない
0807名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:10:29.93ID:6K3OJ8ca0
>>784
日本が好き勝手に撃ち落とせるわけないよ。
アメリカにお伺いたててアメリカが「撃ってヨシ」って言わないと撃てないよ。
アメリカが許可してないのに日本が勝手に撃ち落として北朝鮮が怒ったらアメリカは手のひら返したように「パールハーバーのように日本が戦争の口火を切った」って言うよ。
それで仕方ないから米軍が参戦してくれるんだけど戦費負担は日本だな
0808名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:12:58.04ID:Ny/ivzMs0
集団的自衛権が国連憲章に基づく用語だってのも知らないのかな？
どうもNATOみたいな集団安保体制と混濁してるのも見受けられる様だ。
0809名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:14:12.92ID:FmrXcMUE0
何もできないし、する気もないくせにw
安倍「遺憾だー」、でも何もしないw
トランプ「戦争だー、レッドラインだー」、でも何もしないw
ま、ほとんど何の効果もない「経済制裁」らしきものはするかもねw
0810名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/08/11(金) 13:15:12.42ID:8juRIjUN0
辻元の記者会見まだあ？
0811名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:16:11.95ID:U6f0PvTt0
日本がミサイル迎撃できたとしても何のメリットもないよな
日本が戦争の当事者にひっぱりだされそう
0812名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:17:01.39ID:6K3OJ8ca0
とりあえず中国経由で日本に入ってきてるアサリ(国内の砂浜に一旦まいて畜養されて熊本県産とか表示されてるけど)を不買するぐらいしかないのか？
秋になったら中国経由の松茸も
0813名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:18:15.36ID:/pVueVCP0
朝鮮戦争はそもそも、朝鮮半島での対米戦争で、北は韓国とも戦争してないし、
日本は元から蚊帳の外。
0814名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:21:03.73ID:gR9sH+S80
それが嫌なら、先代の小野田さんの様に未開の地で

自立すれば良い～
0815名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:21:24.61ID:KkEEknc/O
>>801
じゃあ今までのミサイル発射実験もどこに落ちるかわかったもんじゃないのに存立危機事態じゃなかったの？
少なくともそうしなかった政府を責めるべきという理論になるはずだが
0817名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:23:17.00ID:xX6EhGtw0
ヒロシマの上空をミサイルが飛び交う

戦後72年目の夏　　　合掌
0818名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:27:31.70ID:+1jwOBhG0
>>783
１００％の保障はない

北朝鮮vs米日韓の核戦争になって、千万人単位の犠牲者がでる可能性はある。例え北朝鮮が壊滅しても、死なば諸共作戦で米日韓に数百万人の
犠牲者がでる可能性が数％でもあれば、核戦争はできない。
世界の歴史では、核保有国とは戦争しないのが証明されている。WWⅡ後にアメリカやロシアが戦争したのは非核国だけ
中国、インド、パキスタン、イスラエルが何をしても軍事行動は絶対しない　それが米国とロシア　これが人類史　核の壊滅的な威力を知っているからこそ
核保有国とは戦争しない。　北朝鮮もそれを知って煽動しているだけｗ
0819名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:29:55.16ID:6K3OJ8ca0
フクイチ、あんなのでも西海岸でフクイチ由来のセシウム検出とか言ってたから本当にフクイチがあぼーんして東日本に住めなくなるレベルになったらアメリカ本土もパニックになるんじゃない？
北半球覆われちゃって世界に迷惑かける日本って言われ続けそう
0820名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:31:20.31ID:/ItnlLF50
>>802
で、グァム周辺海域にミサイルが打ち込まれることが
なぜ存立危機事態なのか？
0823名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:41:02.02ID:J4KDUcvQ0
>>1
適用できる余地なんてないだろ。

密接な関係にある他国への武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が　根　底　から覆される　明　白　な　危険があること

なんだから無理だ。
北朝鮮がグアム周辺公海に弾道弾を打ち込んだら「武力攻撃」か？
それにより国民の生命財産が「根底から」守れない状態になるのか？
しかもそれらは「明白」なのか？

すったもんだで成立させた上で、さっそくここまで拡大解釈するんじゃ話にならない。
0825名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:53:44.99ID:4V5+LgKx0
http://overhead-tml.net/ibiden7.jpg

我が国最古の現役2回線矩形鉄塔送電線・大垣送電線
これは
支えるだけの鉄塔であり　すでにほとんど本陣殺人事件金田一幸助みすてりー　そこへと共鳴しようとすることが即座にできている
とおもわれる
*****
＞この大垣送電線に適用された可撓鉄塔は、直線箇所に連続して使用するのと異なり、山間地ルートの特殊性から用いられたと思われる。
＞すなわち、この鉄塔の前後は、右側にある山の中腹斜面を水平に横切って経過し、山がややふくらんでいるため僅かに右に曲がるルートをとっている。そのため、標準的径間長をとると右サイドの電線地上高が確保＞できず地上高不足になる。
＞この対策として、中間に割鉄塔を入れる形で、電線を突き上げる目的で１基だけが使用されたと思われる。
＞真下から見上げるとよく分かるが、自立2脚鉄塔である。
*****
あるいは一種の逆アトラス像　といったものを応分できたであろう
0826名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:56:55.85ID:4V5+LgKx0
長瀬川線　（塔体上部に初めてころび・テーパーをつけた鉄塔）(Nagasegawa line)　http://overhead-tml.net/nagasegawa1.jpg
The steel tower which adopted taper structure to an upper part of the steel tower for the first time　

猪苗代新旧幹線、甲信幹線、田代幹線、など大正年代および昭和初期の鉄塔は、ほとんどが３段アームの部分の塔体幅が同一で、
　ころび・テーパーが付いていない　
形状であった。
しかし、
昭和１０年代は不況の時代で僅かでも資材を節約する工夫が求められ、鉄塔設計の第一人者である堀貞治氏は鉄塔重量を増加させず強度の確保ができる形状について研究を進めた結果、下アームから上部についても
　ころび・テーパーをつける　ことで　合理化が図れることを突きとめた。
そこで、昭和12年に建設した154KV長瀬川線（小野川発電所～膳棚開閉所間 21Km）に、同氏が考案した塔体上部テーパー付きの鉄塔を初めて採用し、その効果を実証した。
以降、この形状の鉄塔が我が国の鉄塔形状の主流になっている。
右写真は長瀬川線の懸垂鉄塔である。
この形状は美的感覚からも自然で、　　　万人に好まれる　　　形状であると思われる。
*****
＜若干の異論がないではないが、とりあえず事実関係をつみかさねてみよう＞
0827名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 13:57:20.37ID:OHTOCQX40
4発も撃ったら東京都小笠原諸島（グアムのすぐ北）に1発くらい落ちそう
0829名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 14:02:27.75ID:4V5+LgKx0
右写真は、日本発送電株式会社が昭和16年(1941年)6月に建設した、超高圧220KV設計（最終的に275kV運転可能に改修）
の「黒部笹津線」で、新北陸幹線の前身として建設された送電線である。
上写真が懸垂鉄塔、下写真が耐張鉄塔である。

http://overhead-tml.net/dc1017126-1.jpg
http://overhead-tml.net/chuukuuwire.jpg　これはわいやであり見事に六角仮場②一見みえる八角仮場の霊験惹きNuki継承が断面より認められる
たぶん45°交互仮場を用いてあるいはそこに共鳴する応力場の刻印として断面が生じているのであるが、これ自体が∠技術のあかしである螺旋回転を示しているのかどうかは
この断面写真だけでは少しわかりずらい。　表面のスパイラル模様とは異なる波長数ｋｍでのねじりがどのように織り込まれた素材だったのか？
今後の調査あるいは設計時の資料などに興味が持たれ続けている。
0830名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 14:12:06.68ID:4V5+LgKx0
このように我が国初の超高圧275kV新北陸幹線は、昭和16年に黒部笹津線を建設してから20年以上の長い歳月をかけて幾多の変遷を経てようやく昭和37年に最終
的な設備として完成したもので、351Kmのこう長を有する日本で最も長い送電線となった。

　平成20年(2008年)現在では、終点側の系統が変更され、終点が枚方変電所から滋賀県の栗東変電所までとなり、こう長が短縮され317.6Kmとなっているが、それ
でも、現在、我が国では最長の送電線である。

さて、我が国初の超高圧275kV送電線が必要とされた背景であるが、「日本発送電社史」に当時の切羽詰まった系統運用状況が、次のように掲載されている。

（以下、その抜粋である。）
　 本州中央部の電源地帯から京阪神を主体とする関西の需要地帯に至る140kV送電線は北陸幹線、東海幹線、美濃幹線、木曽幹線および関西幹線の5ルートがあり、
これら5ルートの送電線は輸送電力が多いことと送電距離が長いことのため、送電の安定限度に達し、昭和22年春以降急激に脱調停電事故が増加するに至った。
豊水時期には平均して10万kW乃至15万kWの輸送力超過水力を擁するも、送電し得ない実状であった。
*****
＜電気量が多くなると脱腸するという話はこれは　電気が外れる　という意味であろうと考えられる。
＜たぶん中の穴を透すことにしてある電気分が漏れるなり外れてしまうのではないか？　ありそうなことである。
＜ここにおいては黒部特有の電気成分　○　この継承が電線のジオメトリと相まってある　－○→　この表現を延長してゆこうとせしめん　その表象が感ぜられる。
＜たぶんここではそこで　黒部発電所特有の成分力が　でんせん中央からはみだしてしまい　電線をそとからあらためてまきこむことになったか
＜延長的に急速に発散していこうとして言った３３９ｃｍが　ある　あっぱジオメトリを要求した
＜ということかもしれない

以上の抜粋の通り、超高圧新北陸幹線の建設が急がれ、一日でも早い完成が望まれた次第であり、この完成と共に黒部および庄川方面からの送電能力は飛躍的に増加し、京
阪神地区への安定供給に大いに寄与したのである。
＜どうみてもやはりあまりに　阪神モダニズム～ダ’ダ～ベルエポッケるにいたる趣・味をかんぢざるをえなひのであった＞
0831名無しさん＠１周年
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2017/08/11(金) 14:18:29.21ID:4V5+LgKx0
中東京幹線　（初の２導体設計送電線）(Naka-tokyo main-line)
～
その後、275KVへの昇圧運転の準備として、コロナノイズによるAMラジオ障害対策として、群馬県の湯宿開閉所地点から里側は２導体化することとし、既に架線されている既設電線ACSR240m㎡に新しいACSR240m㎡を添わせて２導体化する工法を採用し昭和３１～３２年に竣工させた。

この２導体化は困難を極めた工事であった。
既設電線に新品の電線を並べて架線する方法では、既設電線の永久伸びをどうみるかが重要な問題で、新設電線と既設電線の伸びの不平衡が生じた場合は弛度が不揃いとなってしまう。
これを解決するためには、既設電線が過去に受けた最大張力に相当する張力を予め新線に加え、　永久伸びを出させてから架線する　のが適当であると考えた。
そこで電線の永久伸びが実送電線で荷重履歴によりどの位出るのか検証する現場実験を行った。このため、西東京幹線の湯宿付近の５径間約1.6Kmに２導体試験線を架線して研究を行った。

その結果、
　①延線終了後に架線張力の約２倍の過張力を新線に与えて１時間程度放置し、
　②その後既設電線よりやや高い張力で約１週間放置し、
　③その上さらに緊線時には既設電線よりやや高めに締め上げる
ことで解決する
～
着いて堂々とした印象を受ける鉄塔である。
　　　　　　http://overhead-tml.net/nakatokyo2.jpg
この鉄塔をみると何故かほっとする気分になる。

＜>>557　http://www1.axfc.net/u/3832700.jpg　123　偶然としてのパタンとして　ややなんとなく　Re：
0832節子
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2017/08/11(金) 14:18:57.79ID:6K3OJ8ca0
アメリカ本土ではサングラスがバカ売れらしいで
きっと核爆発の閃光に備えてるんやろうね。
それに比べて日本じゃ炎天下で育ち盛りの高校生が野球するのにもサングラス禁止やて…
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