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【三重】県立高「仲間外れであり、いじめではない」 被害の生徒が提訴 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001キリストの復活は近い ★
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2017/08/11(金) 00:01:42.12ID:CAP_USER9
同級生から受けたいじめについて学校が指導を怠り、その後にSNSで悪口を書き込まれ、被害が拡大したとして、津市の県立高校3年の女子生徒が三重県を相手取り、慰謝料など約170万円の支払いを求める訴訟を津地裁に起こしたことがわかった。第1回口頭弁論は9月11日に開かれる。

 訴えによると、女子生徒は1年生だった2015年10月ごろから部活動の複数の同級生に集団で無視されたり、悪口を言われたりするなどのいじめを受け、不登校になった。父親が翌月、学年主任の教員らにいじめ被害を申し出たが、学校は「仲間外れであり、いじめではない」と判断。調査や指導を怠ったという。

 生徒が2年生に進級し、登校を再開すると、複数の同級生からツイッターなどのSNSで「学校に来ていないのにどうして進級できたんですか」などと書き込まれた。生徒は再度、不登校になったという。生徒側は、学校が無視などの行為をいじめとして対応しなかったため、SNSへの書き込みでさらなる被害を招いた、と主張している。

 一方、県教育委員会はツイッターの書き込みについてはいじめの重大事態と認定し、いじめ防止対策推進法に基づいて昨年10月、弁護士や教員らでつくる調査委員会を設置した。担当者は「重大事態が起こったことは重く受け止めている。訴えの内容を慎重に確認して対応したい」としている。

http://www.asahi.com/articles/ASK8B36Q1K8BONFB002.html

1スレ2017/08/10(木) 17:16:32.44
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502352992/

【関連スレ】
【三重】「SNSいじめ」で不登校に 高3女子が県提訴 損害賠償約170万円求める ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502341035/
0179名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:44:55.49ID:7/iwvm/40
>>166
人間はイジメをしたくてイジメてるって根拠をお願いします(学説でも)

それと私は「イジメとは学内での犯罪行為、不法行為」とこのスレで確信したが、あなたはどう定義してるの?
定義から逃げて論を進めても言葉遊びで食い違うだけなので、あなた個人の「イジメの定義」をまずお願いします
0180名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:45:57.48ID:N/NbqyIA0
県立なら地方公務員の県職員か
ほんとうに地方公務員はどうしようもないな給料下げたほうがいい
0182名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:47:39.32ID:efLCJ0mi0
>>178
何の話をしたいの?

自傷の原因は、また別の話でしょ
@精神疾患(うつ含む) Aあてつけ
などが考えられるけど、このスレで語ることじゃない
別物
0183!omikuji
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2017/08/11(金) 01:48:05.95ID:wv/Xwa/o0
>>14
必要な子は必要なんじゃない?

何か高校生とプロフィール書くアカウントにフォローされたけど、絡むとめっちゃ面倒くさそうだったからブロックしたうぜえタイプ
0185名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:50:44.90ID:Vxbk2o1S0
>>177
もうちょっと楽にかんがえないと

人付き合いうまいやつ観察してみ
嫌いなやつうまくかわしてるから
学校と会社の違いってあんまりないと思うぞ 
かわしかたがスマートになってるだけ
0186名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:51:48.37ID:efLCJ0mi0
>>179
自然科学じゃなくて人文社会学見地からの論説だから、根拠は帰納的にしか推論できない
「合致している」と同意するのも
「合致していない」と否定するのも
あなたの自由です

自然科学じゃないから、イジメの定義はその立場や目的、組織の慣習やルールによって異なってくる
私自身の定義を語ることに意味はあるの?
私が「イジメとは・・・・である」と言ったところで
それはイジメじゃない、とか
こういうのがイジメだ、とか
言われても、何の発展も無いと思われる
0187名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:51:51.60ID:EElDA8gE0
>>184

>>イジメの加害者は、イジメをしたいという、ある意味自然な感情に任せて行っている

積極的に虐めをするは一般的な人とは言えません
0188名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:52:15.26ID:a2Fk+9LF0
本当に仲間外れだけで訴訟起こしてるなら裁判の結果は興味深い

首謀者がいて、クラス全員に被害の生徒を外すように指示していたとしたらよくある典型的ないじめだと思うんだが、クラス全員から顔を見るのも嫌なやつだと思われていたら果たしてそれはいじめと呼称するに値するのかどうか…

また、された本人が嫌だと思ったらいじめだと言う定義付けなら、教師はいじめかどうかを判定できないよな
あからさまな暴力行為や器物破損がなくても相手をいじめ行為をした罪人だと法廷で争えるもんかな
被害者も加害者も未成年で、どうやって裁く…?
0189名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:53:21.60ID:EtAAT/Jf0
個人的に相手を嫌う→無視ってのは認めるけど、それを第三者にまで強要するってのは筋が通らないよな。
高校の時、そういうやついたぜ。

なんであんな奴と口きくんだよ〜、無視しろよ、とか言ってる奴。クズだな。
0190名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:53:23.09ID:9omTAUk20
>>182
デストルドーが他者に向けられるか自己にに向けられるかの違いだけだから対した違いはない
0192名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:55:18.39ID:Yvx43Kzv0
>>169
そりゃそうなんだろうけどさ
我関せずで教室の反対側で本読んでたらお前もハブるのに協力してたとか言われると困るよねって話し
こんな騒ぎになったら担任によっちゃ、何故助けないんだ!とか、見てるだけだと仲間外れと一緒だ!とかくだらない事言い出して全員を悪くしようとするからな

いじめだとか違うとかどっちでもいいけど、どっちに転んでも関わってないやつには迷惑だわな
0193名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:56:42.63ID:EtAAT/Jf0
小5、小6の時、クラスのほぼ全員の女子から嫌われてた俺はイジメられてたってことになるのか?
0195名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:57:19.29ID:7/iwvm/40
>>187
ですから、私は「そういう人がいるってのとそれが一般的というのは天と地ほど乖離してる」と当初から言ってます
やっとご理解頂けたようで

あなたの主観部分は同意こそしませんが当方に実害無いので否定もしません
0196名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:57:21.33ID:s3RVgl5l0
仲間はずれはいじめだと思いたいけど実際いじめじゃねーよな
仲間はずれって交友関係を持ちたくない事による断絶だろ?
俺も社内での立場守ったまま飲み会強制のうざい上司と断絶する方法あるなら絶対実行する
0197!omikuji
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2017/08/11(金) 01:57:32.83ID:wv/Xwa/o0
何か囲われる才能でもなければ人付き合いは基本、発言・発信を良く受け止めて褒め称えるだけで良いんじゃないの?
あとはどれだけ他人に構う時間を取るかで決まる
0198名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:58:01.71ID:stdHG6ex0
でもお前らみんないじめられっ子だったんじゃないの????
0199名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:58:13.70ID:EtAAT/Jf0
>>192
>我関せずで教室の反対側で本読んでたら
>お前もハブるのに協力してたとか言われると困るよねって話し

それを断ると今度は自分がハブの対象になる可能性があるんだよな。
0200名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 01:58:29.58ID:efLCJ0mi0
>>187
自閉症スレとかでも書いたんだけどさ、
最近俺は次のように思うのよ


原始時代の人類では、
 狩りをするのが上手いやつとか
 芋を掘り当てるのが上手いやつとか
 ひたすら芋を掘り続けることができる奴とか
 芋をほるための道具の改良ができる奴とか

そういう奴らが生き延びることができた
つまり、自閉症みたいな人の方がむしろ生存に有利だったかもしれない


しかし人類が社会化され、複雑な組織行動が基本になると
 権力者におもねる奴とか
 ライバルを奸計で蹴落とす奴とか
 他人の上前をハネる奴とか
 数の力で脅かす奴とか

そういう奴らが生き延びるようになった


つまり、俺らは、イジメの能力を持った者たちの生き残りなのではないかと
世にイジメが蔓延し、なくなることは決して無い

だからこそ、本能にまかせず、社会的な枠組みでイジメのエスカレートを防いでいかなければ
悲劇が無くなることは、決して無いのだ
0202名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:00:06.61ID:kjX9AJ0D0
そんなクソ学校やめてしまえ。
通信か夜学通えるぶんの慰謝料貰って学校替えていい大学入ればよい。
日本が嫌だったらワーホリで海外いっといで。
0203名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:00:29.89ID:8kVX77OC0
こういうことがあると、その高校の偏差値が下がってまわりの高校の偏差値が上がる。
山商が50越えててワロタ。
0205名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:00:45.95ID:qaFt1pSD0
完全無視なら仲間はずれで良い ちょっかいしてくるならいじめ
0206名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:00:49.19ID:EElDA8gE0
>>192
この件ではそういう話出てないのでそういう稀有な例を杞憂してもwって感じですし
関わってないやつにとっては迷惑だっていう文句は虐める側に言う文句だしw

小学校の学級会でも”見てるだけの人も虐めに加わってるようなものだ"という話はよく出てましたけどね
0208名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:01:31.63ID:efLCJ0mi0
>>190
それは>>166で言うところのBにしか該当しないのでは

イジメというのは、コミュニティ社会ならではの@自己承認欲求A同調圧力が、重要な因子であると考える
0210!omikuji
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2017/08/11(金) 02:03:56.48ID:wv/Xwa/o0
マイペースに自分の楽しみを見つければ良いと思うなあ

自分の幅を広げる時期(アイデンティティを確立する時期)だから学生はあれこれ絡んでいくけど
あれは合わないこれは合わないと思って当然でもあるのよね
0211名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:04:52.82ID:7/iwvm/40
>>186
そうですか
ちょっと理解不能なご高説なんでこれで失礼します
ありがとうございました
0212名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:05:11.42ID:EElDA8gE0
>>195
私も最初から”虐めたいという感情が一般的”だなんてことは言ってないです
0213名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:05:12.48ID:9js/hBuo0
>>205
ちょっかいとは?

暴力なら暴行
たかりなら恐喝
持ち物を壊すなら器物破損

それはいじめではなく、犯罪になるのですが
0215名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:06:16.19ID:1jABHYq10
いじめられたら、結局は2倍にしてやり返すしかない
。ドラマなどで学んだ

それくらいしないと終わらない…
0217名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:08:02.00ID:efLCJ0mi0
>>215
ゲーム理論では、
「やられたら、やられたのと同じだけやり返す」
というのが、長期的には一番良い選択肢となるらしい


ただ、現実の人間は合理的な選択をしないからね
0218名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:10:28.27ID:efLCJ0mi0
>>211
わかりづらい文章で、すまんね

結局は
「イジメ防止には、人間の本質的・感情的な行動に目を向ける必要がある」ということを言いたいの
理想論やあるべき論をかざしても、効果は無いよ、ということ
実際にイジメは無くなっていない
0219名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:10:59.47ID:N/NbqyIA0
当該生徒に問題あるなら指導なり諭すなりするのが仕事なんじゃないかね
やはり地方公務員の県職員はだめだね、高校生を児童と定義したなら子供として指導すべきだろ
0221!omikuji
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2017/08/11(金) 02:11:51.67ID:wv/Xwa/o0
集団内外の利益の分配を決める争いは尽きないし
争いが嫌なら利益を求めず隠者をしてれば良い

>>217
一番良い選択肢は協力することだぞー
0222名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:12:06.32ID:Yvx43Kzv0
>>209
pinkの画像板とだけ言っとくわ
人の好き嫌いみたいに好みがあるから好きなの探せ
趣味悪いとか言われていじめられたら嫌だからな
0223名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:12:20.09ID:EElDA8gE0
>>200
>>187はID:efLCJ0mi0のレスを否定してるつもりはない
虐めをするタイプの人間自体一般的な人じゃないって言いたいだけ。
その一般的でな虐めするの大好き人間の心は虐めをしたいと思ってるってことなんだろう?

>>200の言ってることもそうだと思うよ
昔は色んな才能の人を受け入れられるシステムだったけど
最近は口達者な世渡り上手じゃないと生きる価値なしみたいな風潮みたいなんだよね?
教育を受け損ねた人もいるのにな…
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:12:28.37ID:RANvFVA80
学校来てないのに進級できるのはおかしいだろ
0225名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:15:40.64ID:fpHkkP2V0
>学校に来ていないのにどうして進級できたんですか

公開の場で発言しているこれは完全にイジメ
隠れて言うだけならただの卑怯者で済んだのに馬鹿だな
0227名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:18:27.95ID:efLCJ0mi0
>>223
あなたも ID:7/iwvm/40 も
「イジメたいと感情は一般的ではない」と言っており
イジメをするのは特殊な人、病気の人、悪人、みたいなスタンスなのかな、と思います

その上で「そういう特殊な感情を許してはいけない イジメ、絶対ダメ」
という論調なのかと思われる

申し訳ないが、
私はそういう論調を続ける限り、イジメは絶対に防ぐことができないと思っている

あなたにも私にもある、人間として普遍的な感情の延長線上に、イジメはある
連続的なもので、0か1かで仕切られるラインは無い

なんども言うとおり、イジメの根底は
@自己承認欲求 A同調圧力 Bサディズム
だと思う

そして@Aは、誰しもが持っており、日常の多くの行動がコレに基づいている
2chの書き込みなんて大半は@が目的だ


それをきちんと見つめた上で、理性において、社会性において、イジメを防ぐ手立てを考えたい
理想論を掲げても、感情に逆らうのは難しい
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:18:54.23ID:7/iwvm/40
>>218
いや、理解不能というのは文章が解り辛いというのでは無く。
抽象論を複数人で掘り下げて行く際に、共通の「ツール」(この場合言葉の定義)は持たないし持つ意味も無いと言うロジックでの進行が理解不能(良い悪いでは無く)という意味です。
貴殿のようなスタンスで意見交換する事に価値を見出だせなかった私の能力不足なので。
ありがとうございました。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:21:16.67ID:Vxbk2o1S0
>>225
原因つくったいじめっこどもが書いたのなら悪質だけど
ただの同級生からみたら当たり前の意見ちゃう?

働かず生活保護もらったみたいなもんやし
0230名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:21:35.46ID:efLCJ0mi0
>>221
基本協力な
で、もしやられたら、やられたのと同じ分だけやり返す
少なくても、多くても、逆効果
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:24:40.58ID:EElDA8gE0
>>227
私はその手の専門家でもないし統計も何も知らないから自分の感覚だけで書くけど
一般的にその場の空気や流れ状況に乗っかって虐めに加担する人は多いと思う
そこまではまぁ普通だと思う
多くの場合、その流れであるAなどを作り出す人ってのがBに該当する
一般的ではないタイプ”虐めをしたいと思っているタイプ”が多いのではないかと思ってる
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:25:43.07ID:T9/mHcT50
仲間外れはいじめじゃないとか
そんなもんやられてない人間のたわごとでしかない
セクハラもパワハラも同じだ
受けたほうがどう受け取るか それが全てだよ
仲間外れはいじめじゃないは人格形成に非常に危険性をはらんでいる
受けた側がどう受け取るか それを察することができないのは人格になんらかの欠落がある
察したうえでやってるならばそれはいじめだ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:25:46.87ID:a2Fk+9LF0
>>225
この文章でいじめと言っていいのだろうか
単純な疑問とも取れる
一生懸命毎日学校に通って課題こなしてる生徒からしたら、家で好き勝手なことをしている人がしれっと進級して学校来たら嫌な気持ちはするだろうな
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:26:00.35ID:efLCJ0mi0
>>228
何度も言うように、「イジメの定義」を決めたところで、「それはイジメじゃない」とかの言葉尻合戦になるだけで
まったく発展性が無いからです

例えば、あなたの「イジメとは学内での犯罪行為、不法行為」という定義には、私は全く同意できない
 ・喧嘩の強い者どうしの殴り合い
 ・イジメの被害者がこっそり加害者の持ち物を隠す
 ・給食費を盗む
 ・体操着を盗む
 これらもイジメになってしまうのですか?

・・・と、こんな話をして、いったい何になるのでしょう?
価値を見いだせない、と言われても、
私からすれば、元々のあなたの質問の投げかけ自体に価値が無かったからでは?
とも言えますよ・・・


ほら発展性が無い
つまらない
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:27:12.36ID:EElDA8gE0
>>229
>両親は昨年末、三重県警に被害届を出し、県警はツイッターに女子生徒を中傷する文言を投稿したなどとして、同級生の女子1人を侮辱容疑で書類送致した。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:29:50.36ID:nnSsleqYO
ネット時代に集団生活を強要するスタイル自体が根本的間違い
日本の生産性を下げている原因そのもの
大事なのは集団生活をすることではなく生産活動をすること
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:31:24.41ID:efLCJ0mi0
>>231
たいへん失礼な言い方ですが
その「加害者は特殊なタイプ」みたいに、特別扱いすること自体が、
イジメの根底と同じものを感じるのですよ

イジメ加害者がイジメ被害者を「見下す」「別の人間」と扱うように
イジメを無くしたい人は、イジメ加害者を「人間以下」「普通の人間ではない」と言ったりする

これって、結局同じ穴のムジナじゃないのかなー


イジメは被害者じゃなくて加害者に原因がある
加害者の心の中を見つめない限り、解決しない

で、加害者がイジメる原因を見つめると、たいてい、家庭内に問題を抱えている例が多く見つかるという・・・
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:33:06.74ID:Bd9h3BO+0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.65+630+543
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:33:21.78ID:Bd9h3BO+0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+3+9563405
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:34:12.42ID:Yvx43Kzv0
コピペ小僧をあぼんしてハブるのはネットいじめですか?
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:35:11.27ID:ivv/7iH30
仲間にいれてほしければそれ相応の努力は必要
もう大人だが中学校の頃いじめられた

どうにか改善しようと、自分の性格で悪いところは分析して反省して改善したし、いじめ主犯格が顔を合わせれば悪口を吹聴するので、第三者の空気が悪くなることを避けて近くの人に自分から話しかけて笑顔でいるようにした
結果、いじめはなくなり、陰口程度で済むようになった

もちろん、いい思い出ではない
学校にも行きたくなかったが、行ったからといって「仲間にいれてくれて当然でしょ?」は通用しないと思うな
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:35:51.24ID:efLCJ0mi0
>>222
このエロガッパが!
イジメはイジメられる方が悪いって、2chにも書いてあったぞー
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:50:04.24ID:fm1DrxQs0
>>235
ID変わってたらスイマセン

完璧な定義を共有しましょう、それを目標にしましょうと言ってる訳では無く、他者と事象について話をする際にはその事象の外形的な共通点を事前に確認しましょうって話です。

貴殿の主張内で良く用いられてる「サディズム」と言う「言葉」を例にすれば、その精神性の発露たる事象もその主観や立ち位置によって意味がより肉体的性倒錯な立ち位置にするモノや、精神性に強く寄り添うもの多岐に渡るかと思います。
その「サディズム」そのものを掘り下げて行こうかとする際に、自身の立場や相手のスタンスを理解する事無しに進める事は単に「一人語り」なので私は辞させて頂いただけです。
一人語りならTwitterで鍵掛けて好きなだけ出来ますしね。

発展性が無いというのも、自身の脳内で討論してればそれは一定の想定内に着地するのは想像に難くないのでつまらないでしょうね。

ご主張は他レスで何度も拝見しましたし、そこからの相互のブラッシュアップも期待されてないようなので問題ありません。

ご高説ありがとうございました。
0247名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 02:51:30.01ID:EElDA8gE0
>>238
それもまたレッテル貼りにすぎないかもしれませんが
家庭に問題抱えてるから虐めっ子に違いないと決めつけられる土壌になりかねない
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 02:54:05.94ID:yvG2RxA10
>集団で無視されたり、悪口を言われたりする
これは自ら仲間外れになったんじゃなくて
集団による仲間外し、スケープゴート作りじゃん
統率・結束力や目的意識の低い集団が
立場の弱い生徒を生贄にしたケースだろ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:00:51.79ID:5s/D9xWR0
けんりつこうこうWWW
在日帰化の糞チョンガキの温床ですね、わかりますw

行く価値もないわ
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:02:25.95ID:efLCJ0mi0
>>246
私の書き込んだ内容に対して、具体的に「ココがおかしい」とか「こういう解釈がある」という話ならいいよ
例えば、「イジメたいと感情は一般的ではない」というように
そういう意見に対して、私は間接的に、いやいや、普遍的なものだよと反論した
こういうのがあなたの望む相互のブラッシュアップでしょ

私の長文書き込みも、私の脳内で全て練り上げたものじゃなく、
書籍が中心だけど、それに自分の経験とか、新聞の投書とか、ネットの書き込みとかを元に構築している
特定の学説に基づくものじゃないから、「帰納的に推論したもの」と言った

「定義を決めなければ一人語りにすぎない」というのは暴論だと思いますね
「私はイジメの定義を決めることはできない なぜなら、本質を見誤るから」という意見は、認められないのでしょうか


私は
「なぜイジメが起こるのか(無くならないのか)」
「どうやったらイジメを防ぐことができるのか(被害を最小化できるのか)」
という問について、自分なりの解答を求めたくて、一連の書き込みをしている

定義付けや、学説という外形的な知識を得たいわけではありません
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:03:05.52ID:KT2GZKFo0
こんなのが教師や教育委員なんだろ
絶望しかねえな

仲間はずれってのはイジメの1つだろうが
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:05:10.95ID:efLCJ0mi0
>>247
それはさすがに因果関係が逆ですね

 イジメっ子がいた → イジメっ子には家庭上の問題を抱えている子が多い → 家庭の問題を解決することがイジメの減少につながるかも

という話であって

 あいつは家庭上の問題を抱えている → あいつはイジメをするに違いない

という予備軍をあぶり出したいわけではない
・・・が、1つの防止策であるともいえる

家庭の問題に立ち入らないのも、今の日本の悪い風潮だと思う
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:10:48.79ID:EElDA8gE0
>>252
実際些細なことでレッテル貼って虐めている人たち多いでしょう
虐めている子には家庭の問題が・・・と片方にだけ同情誘う背景持ってこられても
被害受けた虐められている方には家庭の問題ははらんでいないのでしょうか?
虐めは子供だけじゃなく大人の虐めだってありますし
家庭の問題が背景にあるケースとないケースどちらもあると思います
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:11:33.06ID:QZjG/TX60
教師や教育委員が、こんなのがいじめに思えないぐらいの日々を過ごしてるんだろな
0256!omikuji
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2017/08/11(金) 03:13:20.84ID:wv/Xwa/o0
>>230
その話はルールと報酬が決められている場合の話
現実はそのルールと報酬が違っていたりするから上手くいくとは限らないんだよ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:15:48.23ID:efLCJ0mi0
>>254
そうね
確かに家庭に問題が無いケースでもイジメはあると思う

ただ、イジメの原因を探るには、加害者側の心の中を見るのが何よりも第一だと思う

解決策に関しては、
@加害者の原因を取り除く
A周囲が加害者に同調しない(煽動者、傍観者の方を諌める…特に教師貴様だ!)
B被害者がイジメを回避するよう務める
というように、みんなが何かしらできると思う
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:17:52.86ID:HKbbNrpB0
>>4
それすらわからない人間が教師をしているんだよ
だから、公立校はだんだん質が低下している
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:18:03.10ID:efLCJ0mi0
>>256
ルールや報酬もさながら、

そもそも現実がゲーム理論の通りにいかないのは、
人間の行動が合理的ではなく感情に基づくからと思っている
人間の行動は、感情に支配された非合理な行動ばかり
0261!omikuji
垢版 |
2017/08/11(金) 03:21:45.95ID:wv/Xwa/o0
個人的には踏み込んでくる人は構わない方が良い

ツイッターでも好きにやってたら「一人語りなら鍵掛けてやれよ!!!お前のツイートは公開されてるんだから俺に利用させろ!!!!」みたいな人がいるし

行動は常に人と関連がないと行ってはならないという思考の持ち主で、自分の事を強要してくるタイプね
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:24:44.95ID:efLCJ0mi0
>>260
根本的に一緒だと思う
承認欲求、同調圧力、サディズム

ただ大人の場合、
「イジメる理由」が屁理屈により、更に高度化されるうえに
組織による上下関係や金銭報酬という、生きる上で抗いがたい縛りが強固になるから
よりいっそう、悪質さが増す

冗談抜きに、生存競争の一環です
腕力や知能で敵わない場合の、1つの選択肢となる
イジメは
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:41:11.40ID:byOiKazs0
今回の案件は悪口等々有った上での事だから
イジメに該当するだろうな
悪口等々の経緯が無く
只の孤立仲間外れだったらイジメって扱いは無理だな
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:42:53.65ID:RM/0Gdp60
まぁこの件がどうかは置いておいて、鼻ホジって食べてた奴は当然のようにみんな避けてたもちろん俺も
そういった本人が避けられる原因を作ってる場合、いじめとは言えないだろう
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:48:25.51ID:IBhCQEfTO
関わると暴言吐きたくなるような奴で虐めないように避けるってのはあるかもな
虐めない為に距離を取る
これはどうかは知らんが
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:50:41.23ID:5O7L/JGq0
>>26
そーいうのかわすのもコミュ力
コミュ力高い人はそれが出来てる
誰だって嫌いな人の1人や2人いるわ
けどだからと言ってわざわざ無視はしない
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:56:31.34ID:09UyLhl30
>>14
それは(付き合いを)自分でコントロールできてるじゃない。
いじめは、いじめっこがコントロールする。
>>88
>日常生活共同体経験所
政治の訓練だね。
強者(空気)に従い、異端を排除する。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 03:56:41.80ID:qbxn6pR10
最近欅坂の動画配信で仲間はずれに見えるところを虐めとして騒いでたのに
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 04:00:52.27ID:IBhCQEfTO
物理的な被害がなく特定グループに目をつけられ虐めを娯楽にして何かを強要されてる訳でもなさそうだ
ただ無視をされてるってか
アスペとか行動がおかしい子じゃないのか?
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 04:01:08.18ID:09UyLhl30
>>98
>本人も積極的に人間関係を作る努力をしないと
自分の経験上、いじめっ子は「人間関係を壊す努力」をしてるんだよw
周囲にタゲの悪口吹き込んで孤立させたり。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 04:02:23.89ID:cdUd50qA0
初めの段階で不登校になってるならもうちょい学校も調べなきゃ駄目だわな
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 04:06:19.88ID:EElDA8gE0
>>265
暴言は来たくなるっていう虐める側の心の方にも問題あるとか
そういうアプローチも必要かもね
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 04:08:15.32ID:6X6u5KBq0
悲惨な国だよホントwwww
常に集団虐めするターゲットを探し続けるwwwwwww
0276!omikuji
垢版 |
2017/08/11(金) 04:08:38.55ID:wv/Xwa/o0
>>265
そもそも普通の人は他人に向かって暴言を吐くという選択肢がないからなあ
自分が暴言を吐かれた人を考えると他の人や場面でも暴言を吐きまくってるというw
ただしグループ作るのは上手いから口が悪い傍、媚び媚び持ち上げてるのが目に付くw
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 04:12:08.22ID:09UyLhl30
>>140
自分は、いじめっこがいじめられるクラスがあったらいいと思うわ。
人間、その立場にならないとわからないものよ。
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