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【三重】県立高「仲間外れであり、いじめではない」 被害の生徒が提訴 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001キリストの復活は近い ★
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2017/08/11(金) 00:01:42.12ID:CAP_USER9
同級生から受けたいじめについて学校が指導を怠り、その後にSNSで悪口を書き込まれ、被害が拡大したとして、津市の県立高校3年の女子生徒が三重県を相手取り、慰謝料など約170万円の支払いを求める訴訟を津地裁に起こしたことがわかった。第1回口頭弁論は9月11日に開かれる。

 訴えによると、女子生徒は1年生だった2015年10月ごろから部活動の複数の同級生に集団で無視されたり、悪口を言われたりするなどのいじめを受け、不登校になった。父親が翌月、学年主任の教員らにいじめ被害を申し出たが、学校は「仲間外れであり、いじめではない」と判断。調査や指導を怠ったという。

 生徒が2年生に進級し、登校を再開すると、複数の同級生からツイッターなどのSNSで「学校に来ていないのにどうして進級できたんですか」などと書き込まれた。生徒は再度、不登校になったという。生徒側は、学校が無視などの行為をいじめとして対応しなかったため、SNSへの書き込みでさらなる被害を招いた、と主張している。

 一方、県教育委員会はツイッターの書き込みについてはいじめの重大事態と認定し、いじめ防止対策推進法に基づいて昨年10月、弁護士や教員らでつくる調査委員会を設置した。担当者は「重大事態が起こったことは重く受け止めている。訴えの内容を慎重に確認して対応したい」としている。

http://www.asahi.com/articles/ASK8B36Q1K8BONFB002.html

1スレ2017/08/10(木) 17:16:32.44
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502352992/

【関連スレ】
【三重】「SNSいじめ」で不登校に 高3女子が県提訴 損害賠償約170万円求める ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502341035/
0889名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:14:48.76ID:3Lvj0BQW0
これらの事実を元にどんな感想を持とうが各自の自由ですが
・書類送致されたくらいだから酷い事を書いたに違いない
というのは明確な間違いです
酷い事だったのか違うのかはわかりません
正しくは
・被害届が受理されたら必ず書類送致はされる
・そして検察が警察の捜査資料を元に改めて捜査して起訴か不起訴か決める
・不起訴→無罪、起訴→裁判→今回のケースは処分無し
これ以上でもこれ以下でもありません
0891名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:16:58.67ID:9swnLy540
>>885
一方的にSNSに悪口書いて拡散させることを虐めではないと思ってるってことですか?
0893名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:20:33.06ID:9swnLy540
>>888
その普通じゃないことをしなきゃいけないほどにエスカレートしていたと捉えられますね
SNSに書き込んでいたのは2人だけど日常的な悪口や無視などの行為を周囲に広めて集団的な仲間外れに発展させていたことも考えられます
実際被害届を出すのをやめるような説得もされてなかったんでしょうし
0894名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:26:51.61ID:rkKUTDIk0
>>891
ほら、また妄想が混じるw

一方的というのはどこからの情報か?

そこはおいといて
出席日数が足りてなさそうなのになぜ進級できたか
これを悪口と断定するには情報が足りない。
SNSがどんな範囲かわからないが、生徒中心ならば
拡散以前にこの生徒が長期間休んでること、にもかかわらず進級した
ということは周知の事実だろう。
0896名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:32:06.67ID:3Lvj0BQW0
>>888
上げ足とることしか出来ないのがいるから
「これから書くことはあくまで私の感想です」
と前置きしますねw

SNSの削除依頼の基準もわからないし
学校にさせようとする前に親がやろうとしたのかもわかりません

もし親がやろうとしてできなかったなら
運営から見て侮辱や誹謗中傷と判断できなかったということかと
逆に、親は自分達で削除しようとは思わずに即学校に依頼したならば
おそらくその真意は、BC自ら削除するよう指導しろと学校に要求したかったということかと

我が家にも高校生がいるのですが、正直Aの親みたいなタイプとは接点持ちたくないですね
報道からだと、多面的に物事を見られない勧善懲悪思考の持ち主のような印象を受けるので
一方的な暴行(ry でない限り、相手だけに謝罪を求めるやり方ではトラブルは解決できないと思っているから
0898名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:37:16.09ID:3Lvj0BQW0
>>892
882の後半
加害者側にも言い分がある様子というのは
>「生徒間で言葉のやり取りや態度で納得がいかない場面が続いたようだ。いじめに当たるかは調査委が調べている」
のあたりに感じられますが、虐めが起こる以前の関係性がほとんど描かれていないので原因はわからないですね
部活動の”仲間”と言っても親しく話せるぐらいの関係があったのか
ただ同じ集団に属しているだけの間柄だったのか

↑の部分に呼応して

だから、わからない点については部外者は何も言えないんですよ
そこを想像で補うのは自由ですが、その想像を元に「だからこうに違いない」と誰かを叩いてはいけないんです
0899名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 18:50:12.38ID:rkKUTDIk0
>>896
うちも中学生(男)がいる。
なので校内の悪口の話を警察に持ってく親がいたらドン引きだねw

ちょいと自分語りをする。
子供から聞くにイジメのような状況は多少あるようだ。
うちの子供ではなく女同士でのことだけど。
俺も知ってる子だが、意地悪されてる子はムチャクチャ可愛いw
それも意地悪される原因かと思うが、意地悪する連中がいる一方、それを守ろうとする連中もいる。
学校でかいからかも知らんが、そうやってあるコミニュティと仲悪くても
別のコミニュティで楽しくやるってのができてる。

不登校になっちゃう子供は仲間作りが苦手なんだろうな。
0900名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 19:12:45.30ID:3Lvj0BQW0
>>899
では私も自分語り失礼wうちのは息子と娘両方います
息子が中学生の時、その可愛い女子みたいな目にあいましたよ
カッコいい訳じゃなくて、イヤな連中もいるけど仲良い連中もいるって意味ですよw
幸い変なことはされていませんが、なんとなーくホモくさいニオイを嫌な連中に感じました(・_・;
側から見たら嫌がらせにしか見えないのに
教師が「嫌いならムリに付き合うことないのになぜそんなことをする」と問い質すと
「嫌いじゃない、好きだから構いたい」みたいな事を言うんですわ…
結局「迷惑だから二度とこちらに構うな」と
こちらは夫婦で、あちらは母子で、校長教頭学年主任担任同席のもと言い渡す形で終わりましたね…ハハハ…
0902名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 20:24:53.93ID:9swnLy540
>>900
ホモ臭いという情報必要ですか?
何かネガティブイメージを刷り込もうとしてる印象与えますね
0904名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 20:27:04.58ID:9swnLy540
>>899
一般的な話するのは容易いですが常に一般的な話で説明つく問題は少ないと思います
0905名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 20:35:05.84ID:rkKUTDIk0
>>901
いや、妄想言いたいわけじゃなく

一方的というのはどこから得た情報か書けば?

それがないならお前の思い込み、つまり妄想だねw
0906名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 20:39:52.68ID:rkKUTDIk0
>>903
いいんじゃねw
わからないなら。

俺には適切にみえる、その理由も
>>898の丁寧な追加説明の通りと感じるよ。
0907名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 20:41:06.77ID:rkKUTDIk0
>>902
被害者として語ってるんだか
ネガティブイメージで当たり前だろよw
なにいってるんだ。
0908名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 20:50:51.25ID:rkKUTDIk0
>>904
また、妄想が入ってるw
それが一般的だなんて話を俺が言ったか?

それは置いといて

>一般的な話で説明つく問題は少ないと思います

違うなw

"ある話"で説明のつく問題が多いというを前提があって、"ある話"がその問題を説明する上での"一般的な話"になり得る。
0909名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 21:29:24.89ID:2SwvsGZY0
身内がこのスレにいる
0910名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 21:31:36.70ID:wgKXDiNl0
具体的にどういう対応すればいいかって指針出して欲しいよな
うぜえやつ相手に言いなりになれって話にも発展しかねない
無視や事務的な付き合いはしょうがないことだと思う
SNSいじめって問題ならいじめられたやつを携帯所持禁止までは最低限しないと解消しないな
0911名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 22:12:28.85ID:9swnLy540
ID:rkKUTDIk0
片方にだけ味方してもう一方を妄想レッテル貼って攻撃してるだけなので客観性がないです
0913名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 22:14:34.76ID:9swnLy540
>>910
虐められた方が所持禁止っておかしくない?
虐めた方が携帯所持禁止でしょう
0914名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 22:16:49.35ID:9swnLy540
>>907
だから主観だけなんですよね?
虐めてきた相手がホモ臭かったという主観述べるだけで>>907とトラブルになった人と関係のないホモに対する風評被害ですわ
0915名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 22:18:20.38ID:Ld3TI1NB0
>>1
じゃあ三重県の教育委員会を即日解体と
この教師クビでな
ただの仲間ハズレだから気にしなくて生きろよゴミが
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 22:21:52.86ID:wgKXDiNl0
>>913
積極的に裏側で言ってる話聞きに行くわけだからなあ
一度いじめられたって認識してるうえでそのグループと積極的な関わり持ってるとかどうしようもなくね?

この記事本分にある内容にしても嫌味が入っていようが
あくまで素朴な疑問っていう
学校に来てもいないやつが進級できるって従来のシステムとしても疑問しかないしね
0918名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 22:24:36.11ID:9swnLy540
>>917
意味わかりませんw
被害者が加害者に対して積極的な関り持ってるなんてどこに書いてあるんですか?

素朴に疑問に思ってもそれを直接本人に問うたり大勢に向けて聞こえよがしに言うのは
嫌味や意地悪か無神経と思われても仕方ない
0919名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 22:48:09.89ID:3Lvj0BQW0
>>918
横から失礼
>素朴に疑問に思ってもそれを直接本人に問うたり大勢に向けて聞こえよがしに言うのは
嫌味や意地悪か無神経と思われても仕方ない<

そう考える点はわかりますよ
想像ですが学校の先生も似たように感じたかもしれません
でも今回の問題の解決には役に立たないでしょう

なぜか

誰しも自分の立場がある訳ですがその立場で出来ることには限界があるからです

検察や家裁は司法機関ですから本来
嫌味が含まれる程度の悪態なら相手にしません
明白に侮辱する文言がなければ手も足も出ない公的な組織だからです

学校も公的な組織です
一人一人の先生は「嫌味っぽいね、可哀想に」くらいは思っただろうし実際にそう口にした先生もいたかもしれません
でも学校という組織が↑を公式見解とする訳にはいかない訳です
なぜなら、検察や家裁同様、明白な侮辱する文言がない限り中立でいなければならない組織だからです

昨夜、情の問題ではないと書いたのは、このような意味も含まれます
0920名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 23:37:03.35ID:9swnLy540
>>919
記事にはその文言しかはっきり書かれてないから他の書き込みがどんな内容だったのかわかりません
ですがわざわざ書類送致までされたということは一定以上の問題のある悪意の書き込みだと判断されたのでしょう
被害届を出されてから書類送致までの流れは>>855のレスを参考しました
0921名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 23:37:48.29ID:9swnLy540
>>919
>昨夜、情の問題ではないと書いたのは、

私に対するレスだったのでしょうか?何について言っているのかちょっとわからないです
0923名無しさん@1周年
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2017/08/14(月) 07:38:18.15ID:7NuQanYQ0
>>914
風評被害に通じるとしたらお前の思考問題じゃね?
関係ないホモと結びつけて考ようよするのお前。
0924名無しさん@1周年
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2017/08/14(月) 07:47:08.23ID:7NuQanYQ0
>>912
お前にレスを返した人物も俺も適切な応答と考える。
お前はなんか違うと考える。

その原因はお前の言いたいことが正しく伝わっていないから、だろねw
0925名無しさん@1周年
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2017/08/14(月) 07:58:42.50ID:7NuQanYQ0
>>920
間違ってる。
少年法範疇の問題は全件送致が原則。

だから

>わざわざ書類送致までされたということは一定以上の問題のある悪意の書き込みだと判断された

これはお前の妄想。
実際に記事にある内容しか書き込まれていなかったかもしれない。
0926名無しさん@1周年
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2017/08/14(月) 09:32:18.15ID:TgS1oyOH0
まだやってんの?
子供の喧嘩に親が・・・
モンペの子供に友達無し
0927名無しさん@1周年
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2017/08/14(月) 12:13:51.63ID:ad6JAMh80
何でもかんでも「いじめ」て言葉で表現するから駄目なんだと思う

性犯罪、暴行、傷害、恐喝、脅迫…なんかはれっきとした犯罪なんだから
教育現場だけで解決しようとせずに死者が出る前に警察と連携すべき

全員で示し合わせて無視・シカトしてる場合は解決できるよう学校頑張れとしか言いようがない
あるいは本人が学校の外(塾、バイト、趣味、お稽古事)に楽しみを見出して学校生活は割り切るか(小中学生には難しい)

ただ>>1のケースは全員から無視されていた訳ではないように思える(以下参照)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090090216.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000782-tokaiv-l24
http://www.isenp.co.jp/2017/08/11/6161/

いじめというよりは3人グループで2対1になってしまっただけなのでは
もしそうなら「いじめ」というより「人間関係のトラブル」と言った方が適当
SNSに飛び火しなければ提訴しても却下されるレベルのように見える
0928名無しさん@1周年
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2017/08/14(月) 12:53:38.54ID:7NuQanYQ0
>>911
見落としてた。

俺はどっちの見方もしていない。
報道からは事実は見えないと言ってるだけ。

客観性がないのはお前。
わかっている事実は家裁で処分無しとされた、それだけ。
にもかかわらず、報道以外によほどひどい書き込みがあっただろう、などと
と発言している。
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 13:18:17.19ID:7NuQanYQ0
>>927
学校の外にも楽しみを見出すのは、だいたいは金がかかるから家庭によっちゃ厳しいね。
息子の小学校は単学級だったので、クラスで揉め事があったら、という心配はあった。6年間一緒だから。

なのでなるべく多くのコミニュティに参加させていた。
塾、水泳、一般団体の小学生向けキャンプなど。
学校での問題はほとんどなかったが、息子は塾友との時間を一番大事にしてた。
勉強のできる女の子でハブられ気味だった子も塾行くようになって元気なってた。

>全員から無視されていた訳ではないように思える
同じような印象をもつ。
記事全体を読むとどうやら関係者は当人を含め三人のように見える。
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 17:09:33.46ID:7NuQanYQ0
>>932
>1年だった一昨年、同じ学年の女子生徒2人からいじめを受け、休みがちになったものの2年に進級しました。

本人含めて何人になるでしょうかw
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 17:48:01.33ID:F5cJZD/e0
>>934
複数の同級生から無視や悪口の虐めを受けて不登校になった
SNSに書き込みをしていたのは2人
書類送致されたのは1人
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 17:54:55.53ID:7NuQanYQ0
>>935
何度でも言える。
風評被害に通じるとしたら関係ないホモまで結びつけて考ようとする人自身の思考の問題だね。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 18:21:41.93ID:F5cJZD/e0
>>937
基本的にそう思いまよ
関係ないところまで無理矢理つなげて下衆に騒ぐような人たちが世の中おかしくさせてるんだって

>>938
3人以上も複数ですがね
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 18:28:40.61ID:T7yCTiiK0
>>939
>基本的にそう思いまよ
じゃ、反論なし、じゃないかw
"良くそんなことが言える"は撤回だな。

三人以上も複数だが、二人と報じてるメディアがあるから
双方に矛盾ない解釈をすれば二人。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 19:26:38.61ID:d02fYVea0
学校は何としてでも認めたくないからな
ネットのなかった頃だけど自分も揉み消された
一時登校拒否してたのに、内申書は無遅刻無欠席で優秀な生徒ってことになったわ
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 20:58:39.59ID:adI1Vv5O0
時系列がよく分からんけど、元々不登校だった子が留年せずに進級出来たことを疑問に思った同級生に「なんで留年になってない?」とSNS上で言われ
学校では仲良くしてもらえなかったから、再び不登校になったという理解でOK?
我が子の不登校の原因をここぞとばかりに、その生徒に八つ当たりにこじつけてる気がしてならないんだけど、どうだろう?
丸子実業の件を思い出す
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/14(月) 21:32:56.48ID:ad6JAMh80
>>942
時系列としてはこんな感じ↓

0886 名無しさん@1周年 2017/08/13 18:04:17
>>882
だから、わからない点については部外者は何も言えないんですよ
そこを想像で補うのは自由ですが、その想像を元に「だからこうに違いない」と誰かを叩いてはいけないんです

部外者にわかることを整理しましょう

・1年の時、Aが部活内で無視されるいじめを受けていると訴える
・Aの親が学校に報告、学校は双方の主張を聞きながら仲裁に入ったが上手くいかない
・Aは不登校になるが2年に進級できた
・TwitterとインスタにBとCが「なぜ進級できたのか?」と5回書き込んだ
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめるよう学校が指導しないと年末に被害届を出す
・BCのどちらかが書類送致される
・皆3年に進級、5月に家裁で処罰なしと結論
・Aの親が県(学校が県立)を提訴
2 ID:3Lvj0BQW0(12/18)

0887 名無しさん@1周年 2017/08/13 18:07:44
>>886
追記訂正
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめるよう学校が指導しないと年末に被害届を出す
↑を
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめる指導を学校がしないと判断、BCにAが侮辱されたとの被害届を出す
返信 ID:3Lvj0BQW0(13/18)

ちなみに参考にされた報道は>>927参照

SNS上で疑問を呈したのは元々トラブってた子達らしいので
純粋な疑問というよりは嫌味も含まれてると思うけど
刑事告訴したり民事提訴するレベルかと問われると個人的には違和感を覚えます
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 05:07:44.26ID:hfWYC3DN0
>>943
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090090216.html
>女子生徒は高校1年生だった一昨年10月ごろ、所属していた部活動の
>複数の同級生から無視や悪口のいじめを受けて不登校になった。

10月ごろ一時的に不登校になっただけなのか
10月ごろから翌年3月末まで不登校だったのか分からんな

後者だとしたら出席日数の問題もあるし
その間、試験も受けなかったんだろうから
「登校していないのにどうして進級できたのか」って疑問が
出るのは当然じゃないかな
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 09:23:04.44ID:/Kz+jDeI0
>>927にある伊勢新聞の記事その他から

・2015年、高校1年において10月頃から同級生二人に無視されるなどが原因で学校を休むようになる。

・2016年4月高校2年に進級、登校を再開するが
二人(前述の二人とは同一かは明示されていない)から
4月から6月にかけ"登校していないのになぜ進級できたか"などの書き込みが計5回行われ
両親が学校に対処を求める。
→現時点にて学校からSNSに削除依頼をしていなかったことをあかし
「誰が誰のことを投稿したのか特定できず、打つ手がなかった」と釈明

・2016年8月末以降、生徒はほとんど登校せず
9月に学校はイジメ重大事態と認定(県教委のコメント)

・2016年末、両親が書き込みを行った人物の一人につき警察に被害届を提出

・2017年5月、被害届の被疑者に対して家裁は処分無しを決定

・2017年7月、生徒はイジメを原因としたPTSDであると診断される。

・2017年8月、生徒がイジメ対策適切でなかったとして県を相手に民事訴訟を起こす。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 11:34:47.59ID:/Kz+jDeI0
記事を一通り読んでみると、イジメ→PTSDという程の事には見えないんだよな。

が、気になるのはSNSについて「誰が誰のことを投稿したのか特定できない」
という学校のコメントと3ヶ月で5回という数の少なさ。

"休んでいるのになぜ進級〜"は休んでいたこの生徒に対するものと推定できるが、そういった書き込みが5回であって
それ以外にもこの生徒が気に病む書き込みは多数あった、と想像してみる。

相手は部活仲間だったらしいので、このSNSは部活連中共有だろう。
例えば、この生徒が休んでるいる最中に"最近部活が楽しい"と書けば
この生徒は自分がいないから楽しいんだな、と
種々の書き込みが実際にこの生徒を対象としているかは関係なく
ネガティブに捉え、グサグサきたのでないか。

こういう事象の対処は難しいだろね。悪意の有無によらず表に出る書き込み同じもの。
その書き込みで傷つくかは、受け取り手次第。
悪意を持って書いても何も感じない場合もあれば
悪意なく書いたことで傷つく場合もあるんだから。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 12:02:46.57ID:8ehcDTPD0
>>951
そういう可能性もあるね
>例えば、この生徒が休んでるいる最中に"最近部活が楽しい"と書けば
この生徒は自分がいないから楽しいんだな、と
種々の書き込みが実際にこの生徒を対象としているかは関係なく
ネガティブに捉え、グサグサきたのでないか。

PTSDと診断されてるくらいだから心療内科か精神科に通っているんだろうけど
この想像通りなら本人の物事の捉え方を修正する方向で医者は治療に入ると思う
でも刑事告訴や民事提訴する親付きだから医師も怖くて迂闊に手出せないかもしれないなぁ
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 15:06:04.97ID:hyMHy5MU0
>>910
最後は、自分が同じことをやられたらどう思うか、だと思うのね。
(自分は要領いいからそういう状況には置かれないというのはナシ)
辛いと思ったらやめよう、ということ。

ストレス耐性が人によって違うから一概には言えないけどさ。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:09:05.00ID:/Kz+jDeI0
ストレス耐性だけでなく個人の感覚で違いすぎるだろ
一部の連中からの無視悪口ぐらい何ともない奴はいくらでもいるよ。仲悪い同士とか。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:36:50.18ID:w7eK/UfN0
>>954
辛くない場合は相手と対等だと思えるからでしょう。
いじめは強い立場
(やられるほうは、長く続くと心が折れて弱い立場になる)
のほうが一方的にやるものだから。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 17:02:31.63ID:8ehcDTPD0
全てのケースに対応可能なルールなんて存在しないだろう
自分がされたら嫌な事を他人にはしないっていうのも関係者全員にある程度の良識がなければ成立しない
しかもその「ある程度」てのも人により多少は違うことすらある
0957名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 17:21:02.23ID:w7eK/UfN0
そう言ってしまうと取り止めがなさ過ぎる。
「被害者がいじめだと思えばいじめ」だから訴えて、
それは過敏すぎると、
上で延々言い争ってるのはそういうことでしょうし。
0958名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 17:38:08.64ID:/Kz+jDeI0
それはそれで甘すぎというか両刃じゃないか。
つまんないことですぐ大騒ぎするチクリ屋として
いじめをうったえる側がハブられる可能性がある。
0959名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 17:53:34.63ID:w7eK/UfN0
足を踏んだほうが、
「たいしたことじゃない、痛くないはずだ」と言うのもねぇ。
0960名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 17:55:43.65ID:KX/IXQX30
小学校の時癇癪起すとバットとか振り回す人いたけど
その人怖いから近づかないよう(近づけない)にしてたらいじめだとか言い出して問題になったケースがあったなぁ
この時はいじめというより仲間外れだろと思ってた
0961名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:01:26.36ID:/Kz+jDeI0
>>959
どうもズレてるなw
毎度のことだが。

その例なら
なんらかの状況で踏んだ
それを、ワザとだイジメだ、
と言ってたら嫌われる
って話な。
0962名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:10:52.62ID:8ehcDTPD0
>やられるほうは、長く続くと心が折れて弱い立場になる

そのやられる方に良識がなかったら?
普通の人にとって普通でしかない言動を嫌がらせと捉えるトンデモな人も確かに存在するから…
いわゆる被害妄想ね
あと原因の全てを他に求める他罰思考も
その言い分をマトモに受けて子供に諭せず学校や他の親を攻撃するのが所謂モンスターペアレント

原因の全てを自己に求め過ぎるのも自虐思考で良くないのは言うまでもないがね
0963名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:11:03.87ID:2D9BoFdd0
仲間外れは重大事件
0964名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:11:43.59ID:2D9BoFdd0
仲間じゃないから虐め認定されなかったのかもな
0965名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:13:43.40ID:HbZe5AS00
自殺する前に裁判起こしたほうがいいね。学校も行きたくなきゃ行かなくてもいいし。
0966名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:19:40.40ID:w7eK/UfN0
>>962
経験則でいうと、やる方に良識がなくて、
あきらかに悪意をぶつけておいてそれを言うと、
「気のせい」「被害妄想」「病院池」と言い逃れする手合いが多くて。
あれなんで自分の悪意を認めないんだろう?
0967名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:23:27.15ID:/Kz+jDeI0
>>966
そのズレっぷりw
なんでかね・・

実社会で話が通じない奴っていわれないか?
0968名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:27:48.45ID:/Kz+jDeI0
>>962
"立場"ってのは俺もちょいと気になった。
少なくとも>>955で説明されてるのは
立場というより、何かされてる方の気の持ちようだよな。
0969名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:33:49.21ID:w7eK/UfN0
>>967
自分はID:/Kz+jDeI0はいじめる側のほうにズレてると思うわ。
0970名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:34:59.38ID:/Kz+jDeI0
>>962
ああ、モンスターペアレントで思い出したことがある。
小学校において、どちらかというとイジメっ子の部類の親が
自分の子供がイジメれてると訴えてくることが多いんだ。
それがだいたいいわゆるモンスターだな。
その子自身も親や先生の前では可能な限りイジメられたと言ううったえをするんだよね。
0971名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:39:29.87ID:8ehcDTPD0
>>966
その手合いは全体から見たら少数派
滅多にないからニュースになるんだよ
そこまでいくケースだと加害者は恐らく反社会性人格障害だから普通の人(学校)には対応できないと思われる
だからこそ学校も、犯罪レベルなら警察入れた方がいいんだよね
そこから医療機関なり少年院なりに繋げられるから

世間の大半は常識的な人だよ
学校も教師もね
たまに変なのもいるが担任が変なら校長教頭といった管理職に話を持っていくとかやりようはあるよ
まぁ親自身の社会性というか交渉力・コミュニケーション能力が問われるとは思う
0972名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:39:34.54ID:/Kz+jDeI0
>>969
またズレるw
これは意図的なんだろうけど。

962はやられる方が良識がない場合もあるよ、って話をしてる。

それに対して自分の経験ではやる方に良識がなかった、と答えてどうするw
応答として意味をなさない。
だからズレてると言ったんだ。

わかるか?
0973名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:43:09.61ID:w7eK/UfN0
>>971
まぁ、サイコパスの部類だと思うけど、犯罪まで行かないけど、
リーダー気質の口が立つ気の強い子に多い。
0974名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 18:48:11.12ID:ieWRQNTp0
仲間外れってイジメの典型的な手段の一つでは?
三重って変わってるね
0975名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 19:22:53.38ID:8ehcDTPD0
>>973
そういうのは本来のリーダー気質ではないけどねw
それはさておき、ぶっちゃけ相手に悪意があることなんて認めさせる必要なんてないんだよ
その相手を更生させたいなら自分の中の悪意を認めることからスタートしなきゃいけないが
被害者が加害者の将来なんて心配する必要ないのよ

被害者がやることはソイツが自分に手出しできないようにすること
勉強、部活、スポーツ、何らかの分野で一芸に秀でる
本物のリーダー気質のある子と仲良くなる
何か言ってきてもその場で言葉でやり込めてしまう…いわばケンカ上手になる
こういうのは大人になって仕事していく上でも必要なスキルだから
でもでもだって、とウジウジせずに自己変革するつもりで取り掛かった方が先々役に立つ
どうしてもムリなら不登校でいいじゃないか
中学なら登校ゼロでも卒業できるし高校だって机上の勉強なんて自宅だけでもできるよ
高卒認定取って大学行けばいいだけ
戦場なんてね、自分で選べばいいんだよ
0976名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 19:46:22.77ID:w7eK/UfN0
>>975
相手なんてどうでもいいけど、
他人をバカにしておいて、自分のアラには気づかないのか興味があるだけ。

不登校は、現状では将来不利になるね。
自殺よりマシでしょうけど。
0977名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 19:49:09.54ID:LAiA1W630
そもそも村八分が犯罪(脅迫罪)成立する場合もあるのにいじめではないとはね
0978名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:11:23.30ID:0ALAg//G0
ハブられるのは何らかの能力不足なんだろ?

むしろ自分から
ハブられてやるぐらいの器量が必要。
0979名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:16:31.93ID:0ALAg//G0
集団能能力が高い場合でハブられる場合もあるし

逆にチョンに合わろみたいな感じで
低レベルに合わせろってのでハブられる場合もある

ブラック企業とは後者で
電○のように悪質な死人が出るのは後者だ。

前者と後者が合わさって悪質のような場合は
より死亡率が高くなる。
0980名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:18:52.14ID:0ALAg//G0
能力不足でハブられる場合の前者は
ハブられ宣言をAIにすれば解決する

問題は後者と前者と後者の合わさった改変型で
これはハブられた側がAIにおかしいと申告するボタンを押下することで
解決する。一定の回数になると

ハブられてくださいとAIが自動的に書類を作るようにすれば解決する。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 20:21:30.42ID:0ALAg//G0
なおAIは暴力的な回数もカウントする
1回でもうつ病または傷害と診断すれば

警察と学校、申告したものから通報がゆく

加害者にはあなたは、傷害を起こした可能性があるので
出頭してくださいとメールが自動的に送られることとなる。
0982名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:22:10.39ID:0ALAg//G0
こうして清く正しい学校生活がまもなくAIにより保証される
0983名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:24:37.91ID:oBVJwWg+0
>>977
誰と付き合うかは各個人の自由であることは認められており
村八分犯罪となるにはそれなりの条件がある。
複数が結託し組織から意図的に排除をし
排除された者の生活に支障をきたす場合。

学校において無視、仲間外れではほぼ無理だろね。
学習を進める上では関係ない話だから。
0984名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:36:58.95ID:oBVJwWg+0
>>975
だね。
物理的に手出ししてくる場合には難しいが
無視や悪口程度なら、言い返すまでもなく、そいつらをバカとみてスルーできりゃいい。
ある程度、学力で秀でる必要があるかもしらんが。

つらけりゃそこから逃げるのもアリ
それで孤独になると、それが辛い奴もいるんだろけどね。
0985名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 20:39:58.76ID:c+XvhhWZ0
学校の授業にグループでやるものが無ければ
独りでも全然平気なんだけどね
体育祭や修学旅行は自由参加でいいじゃん?
大学はそんなもんだろ
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 20:49:03.99ID:oBVJwWg+0
>>985
割合はわからないが修学旅行が強制でない学校は結構ある。

体育祭は大抵は授業の一環としてやってるから当日休むのは可能でも
練習から一切参加しないのは困難だろね。
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 21:25:19.07ID:8ehcDTPD0
そうした点では一番キツいのは公立中なんだよね
人生で最も難しく拗らせ気味の年齢層が同じ地域に住んでいるというだけで同じ学校に通うわけだから逃げ場が少ない
その点高校は受験を経て皆入学してるし拗らせ病も卒業してるのが大半だから大抵何らかの逃げ道があるんだがね
>>1のJKも部活の話しか出てないんだが甲子園目指す球児じゃあるまいしそんなに部活重要か?と思うんだわ
さっさと辞めて新たな友達を作ればいいだけのように思うわけよ
仲違いしたその2人だけしか高校にいなかった訳じゃないんだし
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 21:35:42.83ID:B04ah95G0
学校は犯罪者の楽園だから全部被害者が悪い
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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