【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。
片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
【※1／1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】
当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。
佐藤：沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件（※2）を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。
【※2／2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】
片山：それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。
しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。
佐藤：私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。
琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。
片山：言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。
後者は琉球語でしょう。
方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。
ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。
佐藤：基地を巡る状況も大きく変わっています。
安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。
片山：しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。
佐藤：そうなんです。
今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。
http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container >>724
国家と国民をいっしょにするしょうがくせえ(原文ママ) >>689
空の権利や土地の権利や国際法とか沖縄で処理するんだよ？
「沖縄国」として from沖縄
戦後国家転覆を図って失敗した左翼共産党員が
行き場を失って流れ着いたのが沖縄
それを放っておいたから沖縄がこんなになっちまった
こいつら戦後から現在までずっと県内外で「沖縄ガー」ばっか唱えてる
地元新聞もテレビも「俺たちオキナワガー」ばっか
こうすることで沖縄県民は「自分は日本人」ではなく
「自分は沖縄県民＝沖縄人」と思うよう無意識に刷り込まされるんだよ
自分も「将来は沖縄独立」て自然に考えたもんだがよく考えればおかしいね
今もローカルTVは毎日「沖縄戦は〜」「戦後70年過ぎた今は〜」「米軍基地が〜」
ほんとに毎日サブリミナルのように繰り返し被害者意識を植え付ける電波
沖教組も県内役所も共産党員社民党員そして創価学会員ばっかり
地元民は全てを知らされないよう情報操作されてます
小さい頃から「米軍基地絶対悪」「天皇制反対」を教え込まれ
大人になれば地元紙２紙が「反米」「日中韓友好」ばっか
社会に出れば何が正しいか考える暇を与えられないよう
全国一最低賃金で朝から晩まで働かされる
こうやって地元民はいいように洗脳されてんだよ
沖縄の民間企業経営者は誰に洗脳されてるのか
グローバルとか言ってあんな狭い島国で東京と同じことしようとする
業務もないのに従業員を定時に帰さずサビ残を美徳とする経営者ばかり
本当に経営者みんな何もすることないのにサビ残強要する
こんなんだから23時から酒飲み始めたりするんだよ
しかも県内企業は右へ倣えで土曜日隔週出勤半ドン
意味不明なルールや暗黙の了解で県民の考える能力を奪う
この島国の経済界は左翼と創価に支配されてる
まともな沖縄県民で独立を支持してる人は居ません
一番数の多い中所得層（全国で見れば中の下だけど）は
沢山意味のない仕事押しつけられて政治なんて考えてる暇がない
支配層である高所得層や経営者は行政の言いなり
低所得層は辺野古を見ての通り金貰って何でもやるから過激化
お分かりの通り共産党と創価学会はまさに今日のために
戦後から一貫して沖縄県民の愚民化を続けてきたわけ
振興予算貰ってるわりに沖縄の所得は日本最下位
国からのお金は共産党と創価が吸い上げてるわけ
国をゆすってたかってるのはまさにこいつら
それを沖縄県民のせいにしてるのもこいつらだわけ
そしてこいつら沖縄県民をゆすりたかり土人とレッテル貼るのに
沖縄県への振興予算がどこに流れてるか絶対疑問にしないだろ
2015年末県民が是非を問わないまま中国人制作の龍柱が完成した
その近くには公園の名を騙った孔子廟まである
こうやって国からのお金は沖縄の地元には流れてないわけ
これがこの島で戦後から現在まで一貫して続いてる事 >>694
> >>631
> なんていうかおまえもちゃんとレスを読めよ
> 国民投票で日本国民が独立させたんだぞｗｗｗ
>
> ほんとおまえらはちゃんとレス読まないでレス返すんだなｗ
> これだから馬鹿共に相手は疲れるｗ
そんな厨二病全開な話をされてもw
なんで日本国民が大阪を独立させる方に表を入れるんだよwww
なんのメリットがあるのよw >>701
これまでの周辺国の状況を見れば
小学生でもわかる 日本から独立した沖縄など中国本土の役に立たないのなら、無用の役立たずとっとと琉球人皆殺してしまえと支那国の愛国ネトウヨ ハイサエイサ
言語を日本語から中国語に変えるのにどのくらいの時間と労力が必要かな >>582
独立したらアメリカが守らなくてよくなるじゃん 縄文人で国が守れるならそれでいいけど
そうじゃないから 万が一独立の際は振興予算インフラ費用の返還をお願いしますネ 自民党が道州制を推進してるし、沖縄独立にはうってつけだろ 壺カルトのゴミが日本人気取ってるようだな
満州しゃぶは鏡も見ないのかね
反日生ゴミカルトだってまだバレてないと思ってるらしいな 【ウイグルは民族存亡危機】40万人の婦女子が強制連行で働かされ、売り飛ばされ消息不明者多数。国家と思えないことを中国は行う
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1426049237/ >>630
その肝心の沖縄空港も補助金漬けでな。
観光収入だけで採算が取れるほど甘くねえんだよ。 中国の陰謀は巧妙かつ執拗
こういう工作を繰り返して徐々に侵略を進める
100年かかってもよいわけ
尖閣など日本領に進入を繰り返し常態化しマヒさせる
史記のころからやってること >>747
国を守るためには、国民を犠牲にしなきゃならんこともある。
世界史を学ぶ最大の目的はそれ。 沖縄を特別視しなくなっただけで別に冷遇している訳じゃないだろ。 独立したフリして中国に編入するためには米軍が邪魔になるから追い出そうとしてるってのが丸わかりだよな >>736
南洋には沖縄より経済規模の小さい独立国の島が一杯ありますよ あのー…なんだ
パヨチョン思想家さん達の言う独立には、独立した後どうなるんだろう？ってのが
スポーンと抜けていて
・例えば、通貨はどうなるんだろう
・新しく作るのであれば、そんな新興国の通貨で交易をしてくれる国家はあるんだろうか？
・貿易流通が上手く行かなかったら、物資や食い物はどうなるんだろう
・もしかしたら流通品が足りなくて、物価が跳ね上がるんじゃないだろうか？
とか、この辺の心配は一切触れないんだよ
何故か
答えは、中国に吸収されて一部になる事が前提だからね はっきり言って、他国の軍なしに独立保てる地理じゃないぞ
それが歴史 ▽都道府県別平均寿命
男性 1位長野 2位福井 3位熊本 4位沖縄 5位静岡 6位神奈川 7位岐阜 8位石川 … 45位大阪 46位兵庫 47位青森
女性 1位沖縄 2位熊本 3位島根 4位長野 5位富山 6位岡山 7位静岡 8位山梨 … 45位大阪 46位青森 47位兵庫 この問題に日本は、影響力を持てないよ
日本は、アメリカの実質的な植民地だから
アメリカの言い付けしか守れない
沖縄が独立するのに交渉する国は、実質アメリカになる ・基地はなくなる（かもしれない）
・年金はパー（支払った分だけ清算されるかもしれない）
・日本からの補助金はその後ゼロ
・本土に行くにもパスポートが必要
これら現実を沖縄の独立派が真摯に訴えて、それでも独立したいと言い出したら独立が
実現するかもしれない。
ところが現状では、「基地はなくなる」「年金は今まで通りもらえる」「補助金が増える」
「観光客も増える」「本土に自由に行けて働くこともできる」・・・という意味不明な主張を
展開している。こんな認識でいる限り、独立なんて絶対にあり得ない。 >>760
実際は、辺野古の本土移転なんて絶対嫌、沖縄に押し付けようで犠牲を払ってませんやんw >>754
道州制と独立はまったくの別物だ。小学生でもわかるわ。 道州制を推進して沖縄独立のシナリオだろ
アメポチの自民党も確信犯でやってるよ 沖縄人の好きにしたらいい
独立後にどうなろうが知ったこっちゃ無い 独立した瞬間アメリカか中国に占領されるのがオチだろ 僕はそうは思わない
沖縄人は金銭を重視する
沖縄人は、嫌な基地を押し付けられなくなる代わりに日本政府から補助金が貰えなくなる独立より
補助金が得られる現状維持を望むだろう
中国が日本政府以上に補助金を出すと約束すれば話は違うかもしれないが >>734
多民族国家の中国のほうがその危険性高いわな
現在は共産党(＝漢民族)が無理矢理抑え込んで支配しているが 沖縄の独立はキューバが社会主義化したときの発狂米国みたいな様になるのかｗ 日本国は沖縄への経済封鎖敢行で日本の護衛艦が総出でうろついて威圧 >>738
中国が支援する＝スリランカの港みたいに９９年間、沖縄の統治は中国がする 日本一の低民度でどうやって食ってくんだよw
全員抹殺するぞ >>758
よくウヨ様がおっしゃられてなさるじゃん。
中国や韓国の外貨に頼るなら清く餓死したほうがマシだとな。
琉球人も憎き倭奴の金で生かされるなら餓死がマシだと思うなら、
それはもはや琉球人の選択だから、手出しできないよ。 >>744
おまえも妄想話で絡んでくるなよ
ちゃんと国民投票でって理解したんだなｗ
そして俺は最初のレスで独立できるとなったら独立するだろって言ってるだけだぞ
国民投票で独立させない方に票が入るのなら、独立出来ないんだろ？
それで話は終わりだろｗ
おまえ理解力とか読解力とか無さすぎｗ 背景の軍事力は人民解放軍か
ポストセブンって中国傘下マスコミの一つだし
分かりやすい もし独立するとした場合、住民の国籍はどうするつもりなんだろう
沖縄ルーツじゃない人にも国籍を与えるの？
もちろん沖縄出身でも沖縄国民になりたくない人は日本国籍のままで構わないんだよね >>753
独立する側が賠償金払うのは当然だよネ
払えないなら基地を差し出してもらえばいいけど ついにチベット化決定か〜 中共の民族浄化が始まるから楽しみだねえ沖縄県民 >>759
それでいて、日本は尖閣に何もしない。本当に政府はバカ。
いまなら港湾作って観光化してしまえばいいのに何もしない。
中国が南沙でやっていること。 >>211
>>253
普通になにも考えずこう言うこと言っちゃうのってマジのマジな馬鹿なんだろうなぁ… どれだけ甘い夢みてるのかしら？脅迫のつもりで言ってるのかしら？真性のアホだわ。 >>777
この場合、琉球人視点でなく日本人視点の話ね ないないww
オール沖縄()とかごくごく一部だから 佐藤て独立派なんだろうな。陰謀論じみた分析ばっかやってるけど沖縄主観だけはぶれないな。 >>773
独立したと思ったら中国に経済浸食されて乗っ取られ
公用語が中国語になったら笑えるなw
>>1の記事は経済的に自立できるかどうかを語ってない
感情論ばかりで語り手のパヨク思想が丸見え ようクソバカ
トンチンカンな放火して楽しいか？
スパイ壺は放火してキャンプファイヤーで裸踊りが大好きだからな
間抜けどもは国境警備してないゴミ安倍には文句がないらしいな
クルクルパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国のチベット支配に反対してるのはそれまで超絶特権階級だったチベット僧だけ、焼身自殺とかしてるのもみんなチベット僧。
大多数の一般人は経済的に豊かになったって喜んでるよ、フリーチベット運動なんてクソ迷惑に思ってる。 自国の軍隊もないのにあっという間にどこかに併合されて詰みだわ 独立したとして
通貨は？
エネルギーは？
琉球国民の衣食住を支えるモノはどこから輸入するの？その財源は？ >>664
だから常任理事国のアメリカが嫌だと言ったら国連は通らないんだよ 沖縄県民はチキンゲームをやめないとマジで中国人になるよ。 沖縄ってモテモテだな
今は毎年、数千億円を貰って大和くんの愛人やね >>1
チョン雑誌のサピオが、アホを集めての寝言談義かいw
すでに何度か２chの政治学通が述べてるが、
「武力制圧して領地化した領土は、その住民の意志だけで独立はできない」 ってのが普通の国際的論理だ。
もしそれが可能なら、現在の国際秩序は崩壊してしまう。
沖縄住民が日本からどうしても独立したいなら、「武力蜂起」しか道はない。 日本も中国人が増えたけど、2ちゃんねるに居るのは中共のパシリばかり。 ねえよ、そんなモン（爆笑）
すぐに中国人に死の島にされる
香港人や台湾人を見ろよ、アホ まぁ1000％沖縄が独立しても
「中国の属国」
は無いんだけどな
国連法を読めば解る 沖縄に住んでる人を中国に移住させたら解決
領土は国の物だから 独立したら中国人や朝鮮人が優しくしてくれるぞ
それもいいかもしれない どこの国の人ですか？と聞かれたら
一瞬言葉に詰まって日本と答えさせられる屈辱は相当なものだろうな >>632
・特定の思想家の思想の変遷を分析する
・歴史上の人物の思想がどんな思想の影響を受けたか分析する
など >>773
独立したら基地だけなくなると思っているんだよな。
そんなわけないじゃん。
しかも独立できるのは、沖縄本島だけなのに >>812
九寨溝とかいけばそんなの大嘘ってわかるけどね。
生粋のチベット人の扱いとかほんと酷いもんだよ。 沖縄は日本国の領土だった時代より圧倒的に琉球王国（シナ傘下）だった時代のほうｇ長い地域だもんな
「日本国」というほうが違和感があるだろ
自称保守のアメポチはそこら辺を理解していない 子供の20才の誕生日に、ニコニコしながら
無人君に連れてきて借金させようとする親
親はもちろんブラック
こんな気質の人間がウジャウジャいるのに
島民総出のタカリができなくなったら速攻で経済破綻するよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
