【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。
片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
【※1／1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】
当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。
佐藤：沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件（※2）を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。
【※2／2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】
片山：それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。
しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。
佐藤：私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。
琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。
片山：言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。
後者は琉球語でしょう。
方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。
ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。
佐藤：基地を巡る状況も大きく変わっています。
安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。
片山：しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。
佐藤：そうなんです。
今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。
http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container 自国の軍隊もないのにあっという間にどこかに併合されて詰みだわ 独立したとして
通貨は？
エネルギーは？
琉球国民の衣食住を支えるモノはどこから輸入するの？その財源は？ >>664
だから常任理事国のアメリカが嫌だと言ったら国連は通らないんだよ 沖縄県民はチキンゲームをやめないとマジで中国人になるよ。 沖縄ってモテモテだな
今は毎年、数千億円を貰って大和くんの愛人やね >>1
チョン雑誌のサピオが、アホを集めての寝言談義かいw
すでに何度か２chの政治学通が述べてるが、
「武力制圧して領地化した領土は、その住民の意志だけで独立はできない」 ってのが普通の国際的論理だ。
もしそれが可能なら、現在の国際秩序は崩壊してしまう。
沖縄住民が日本からどうしても独立したいなら、「武力蜂起」しか道はない。 日本も中国人が増えたけど、2ちゃんねるに居るのは中共のパシリばかり。 ねえよ、そんなモン（爆笑）
すぐに中国人に死の島にされる
香港人や台湾人を見ろよ、アホ まぁ1000％沖縄が独立しても
「中国の属国」
は無いんだけどな
国連法を読めば解る 沖縄に住んでる人を中国に移住させたら解決
領土は国の物だから 独立したら中国人や朝鮮人が優しくしてくれるぞ
それもいいかもしれない どこの国の人ですか？と聞かれたら
一瞬言葉に詰まって日本と答えさせられる屈辱は相当なものだろうな >>632
・特定の思想家の思想の変遷を分析する
・歴史上の人物の思想がどんな思想の影響を受けたか分析する
など >>773
独立したら基地だけなくなると思っているんだよな。
そんなわけないじゃん。
しかも独立できるのは、沖縄本島だけなのに >>812
九寨溝とかいけばそんなの大嘘ってわかるけどね。
生粋のチベット人の扱いとかほんと酷いもんだよ。 沖縄は日本国の領土だった時代より圧倒的に琉球王国（シナ傘下）だった時代のほうｇ長い地域だもんな
「日本国」というほうが違和感があるだろ
自称保守のアメポチはそこら辺を理解していない 子供の20才の誕生日に、ニコニコしながら
無人君に連れてきて借金させようとする親
親はもちろんブラック
こんな気質の人間がウジャウジャいるのに
島民総出のタカリができなくなったら速攻で経済破綻するよね ほとんどの沖縄県民が、独立なんて望んでないだろ。
民意が独立反対なのに、どうやって独立するんだ？ >>763
それ、欧米の植民地だった島々が別に欧州と深い関わりもないから戦後さっさと独立したっつー流れの島多いよな
沖縄は有史以来日本と隣でやって来たんだから深い相互の関わりがあって南洋の島々とは歴史が全く違う >>825
そりゃないよ。
自国領と考えてるのに属国扱いとか。 独立しても支那と日本との間で蝙蝠外交を続けるしかなく
今の南朝鮮のような惨めな立ち位置になるだけ
支那に吸収されれても、共産圏の最前線として軍事要塞化は避けられない
バラ色の独立なんてあり得ないんだわ 独立して中国の属国になったら島の土人爆撃で皆殺しにしてやるよ。
立ち位置が朝鮮人のそれと同じだな。 【沖縄】香港大手投資集団が県内進出へ ホテル買収や建設
http://d★aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417471889/ > 【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる
そんなに独立したいんだったら早くしたら．．．
米軍基地はそのままで日本から独立．．．
米軍基地の費用は沖縄国の負担ってことで。 これはＮＨＫ辺りが「こういう過激な意見がある！」とか言うスタンスでしれっと言い出しそう >>832
沖縄が独立したら、殆どの若い奴が本土に住民票移して沖縄国民を選ばずに
日本国民になると思うよ
沖縄に残るのはじじばばだけｗ これは翁長たちだけの工作な。パヨクや翁長の活動を中国や国連で流し、それを中国国内のプロパーにも使っとる。沖縄は独立したがってるこれ見てと。既に尖閣は中国の物で次は沖縄と国内洗脳してる。想像以上に中国はヤバイ >>825
経済的に独立できず、かつ日本からの援助がなくなると、琉球王国時代のように中国傘下に入るしかないだろう
何ネトぼけたこと言ってんだよ >>787
例えばだ、中国が沖縄に対して日本並みに補助金を出して尚且つ中国の軍事基地は一切置いたりしないと約束すれば独立は非常にメリットがあるという事だよな >>783
でも領土は日本国民のものだから
独立するなら日本国領土である沖縄から出ていって独立派の宗主国である中国へ渡って中国の領土の一部をもらって国家樹立でもすればいい 沖縄県民は誰も望んでないのに？
独立とか言ってるのは、沖縄にいるﾄﾝｷﾝ人だけだよ…
そして、ﾄﾝｷﾝﾏｽｺﾞﾐのSAPIOも中国の傘下に入ったのね…。 >>706
日本がなにもしないなら
独立後の沖縄は親中国国家になるだけだよなあw １国２制度認めてくれるかウイグルチベットのようになるかそれが問題だな 馬鹿が感情的になって踊らされて、佐藤優が高笑いしてる 今所、琉球独立はないように思えるが、
日本の急激な衰退は、看過できないんだよな
日本人は、日本人がちゃんとご飯を食べれる事を考えた方がいいよ
ほぼ間違いなく日本は、フィリピン並の国ななる
そうなると、琉球にとって負担でしかない
独立するだろな >>844
そして守ってくれた米軍の空爆を浴びるという悲しい沖縄の未来 日本で日本人の振りして治安を悪くし、トンキンだの大阪だの内輪揉めやってる馬鹿 独立戦争か？
中国共産党人民解放軍が介入してきて、また地上戦か？ 関係ないのにハイエナのように寄ってきて
蹴散らされるのが毎度のチョン >>849
そうだな。
チベットや東トルキスタンの独立を訴えるのはバカばかりだしな() >>854
そもそも、尖閣の領有権を中国より先に主張し始めたのは台湾
「台湾の領土なんだから、当然それは中国の領土」ってのが中国の認識なのも知らないのか
低能保守風情 さんざん奴隷扱いしてきたツケが回ってきたんだよしょうがないしょうがない 沖縄独立派ってネトウヨみたいなもんだから
百田が総理になるようなもの。まず無理だね 中国に支配されれば地元民は同化させられ差別され最終的に追い出されるのわかってない、アメリカ人が中国人にかわって中国人基地拠点になるだけ >>512
米軍基地の規模って地域によって偏りすぎてるよな。
在日米軍関係者の施設・区域内外における都道府県別居住者数
1沖縄県 52092人
2神奈川県 26498人
3東京都 8201人
4青森県8118人
5山口県 5379人
6長崎県 5059人
7静岡県 185人
8広島県 100人
9埼玉県 19人
その他の都道府県10人未満
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-anpoboei20160619j-01-w480
防衛省 ２０１３年３月末時点 もし万が一沖縄が独立したら、日本からの観光客なんか行けないよ。
日本ともめずに独立は出来ないから、しばらくは国交無くなる。
その間、3、4年で中国からどっと大量の移民が住み着く。
すべての土地、権利を中国人に買われ、盗まれ、
政治の中枢も中国ベッタリの政治家だらけになり、
国民投票で中国の一部になる。
その後は、チベットと一緒。民族浄化。 日本で急増する詐欺販売サイト、振込先口座の9割が中国人＝大半が中国人留学生・中国人技能実習生名義[01/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390298829/
【国内】スマホ詐欺、狙い撃ちされた「乗り換えキャッシュバック」競争 中国人実習生らに広がった「スマホただで持ち帰れる」[06/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404211716/ >>8
右か左か言われたら右寄りだと自分でも思ってるけど、客観的に見ても
沖縄＝琉球王国、それだけでずっと独立してたものね。
中国の属国ではなかったでしょ、中国と日本の間でうまく成り立ってた国。 >>1
またありもしない話をしてるのかｗ
この話のおもしろい所は
米軍と本来、反米のはずの本土左翼が組んで
琉球独立を煽ってる所ｗ
黒幕のはずの中国は、本当は乗り気じゃなかったりする。
多分、中国包囲網しかれるのが怖いんだと思うｗ ＞いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやる
沖縄人は思うだけで努力しないよ。
100年間無為に過ごすだけ
さっさと辺野古に移転して、当面の利益を確保するほうが得策だと思うけどね 自賠責も酒税もガソリン税もNHKすら格安という見えにくい優遇
田舎県が国から恵んでもらう予算である沖縄振興予算が３４００億なんだけど、この分の金額どうやって補填すんだろ
自慢の観光収入は６６００億円だから、絶対に無視できる金額じゃないし、独立したら観光客がどうなるかも分からない ぱよくは妄想だけで生きています。
だから現実世界から隔離されるゴミなんだ。 >>832
独立派は、基地がなくなるだけじゃなく、もっと補助金が増えて、アジアからの観光客が
増えて、アジアからの投資が増える・・・という意味のわからない試算をしている
しかも大学教授レベルの連中がそんなこと言ってる。 >>865
結局は沖縄「県」と言っても植民地扱い。
フランスの海外県が結局植民地同様の扱われなのと同じ。 独立じゃなくて中国に編入でしょ
正直日本は没落してるし、まあありえない話だが笑えないよ 集中して負担押し付けといてバカウヨから反日売国扱い
そりゃ怒って当たり前だわ >>823
誰だって日本式労働や日本式社会規範なんか嫌だろ
しかもその方式の結果、将来性もない特に地方は悲惨だ
沖縄はそれを回避する選択ができるのだし >>857
その代り人民解放軍の基地を作るのと交換条件になるだろう。 >>832
先島諸島は琉球独立に伴う東京都編入を望んでるだろう やってみろ
400万都市の年間予算に匹敵する国からの3500億円の補助金
ビール、ガソリン無税も無くなる。
公平に納税の義務を果たしていない憲法違反の沖縄県が独立できる訳がない。 日本から中国の経営に成り代る沖縄か まさに東芝サンヨーシャープだな >>857
僕の考えでは中国が沖縄に軍事基地を置いても、補助金が高額なら沖縄人は受け入れると思う
くどいようだが沖縄人は金銭を重視する
そもそも沖縄人は全世界の軍隊が憎いのではなく、米軍と日本軍が憎いだけだしな
中国軍基地に対する反発は小さいだろう 独立したら米軍の基地が人民解放軍の基地になるだけなのに。 昔は琉球王国だっだ
元々奴らは日本人じゃない
独立したいなら止めないよ
すぐ中国に占領されるだろうけどな（笑） >>839
沖縄独立後の支配者の地位を狙ってる民進や社民またその支持母体のパヨクが願ってる アメリカ軍が愛想つかして沖縄から出て行ったとして、次は中国と安全保障結ぶんでしょう？
中国が沖縄に軍事基地を置くわよ？ >>166
米軍追い出したフィリピンがどうなったか知らないのか 沖縄の言い分は軍隊（米軍）は出てけだけど、中国統合になったら真っ先に中国軍隊が流れ込んでくるのは確実
誰でも創造つくけど沖縄人はわかって無さそうで怖いわ >>1
佐藤優の他の著作は好きなのだが沖縄論だけはいただけない。
母方が沖縄ということで感情移入され過ぎている。
沖縄が日本の一部であるということでどんな問題が有ってどうすれば解決するのか、
米国領として存続していればどうだったのか、中国領としてならどうか、
そういう視点が全く欠落したまま、このままでは沖縄は独立する！と危機感煽るのみ。
沖縄の分離独立の可能性は決して低く見るべきではないし、楽観視もすべきではない。
しかし、ではどうすれば沖縄と日本がより良い関係を築けるかを述べないと。
佐藤には本物の沖縄論を期待したい。 >>857
それ中国割に合うのかな、日本並みの補助金って慈善事業で出せるような額じゃないと思うけど
領土（海空）の通行権もらってビザ無し入国権もらってそれでも大損じゃない? 独立した瞬間に、フィリピンとかと同じような土人扱いになるけど
それでも良ければどうぞ。日本だから認めてる部分もあるんだぜ >>884
いや、基地なくして補助金もなくせば、努力しない奴は死んで淘汰されるだろｗ
まあ、努力する奴は沖縄から逃げるかも知らんが >>877
まぁ沖縄はアメリカの統治下にもなってたし絶妙な位置にあるからな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
