【人づくり革命】大学授業料、出世払いで　「教育国債」で政府が新構想　ばらまき懸念も [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/08/13(日) 16:32:17.68

　政府・与党で大学などの教育費の負担軽減策に充てる「教育国債」の構想が再燃している。大学卒業後、一定の収入を得たら授業料を「出世払い」で返済する制度と組み合わせ、政府は年内に具体案のとりまとめを目指す。安倍晋三首相が掲げる「人づくり革命」の目玉に位置づける。財政が厳しい中で歳出や債務を増やすため、ばらまき批判を呼ぶ可能性がある。

8月13日
日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASFS26H4J_Z00C17A8MM8000/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:41:58.00

>>804
未熟だね
貧困国で貧困家庭に生まれてのし上がったとかならともかく

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:00.77

>>786
結婚出産は任意ではあっても人間としての最低限の生活の部類に入る
大学は最低限の部類にはいるかどうかの議論がされているが
それなら自動車なんかの方がよっぽど最低限にはいるのではないかといわれる
履修内容と後の就業のことを考えれば
大学は最低限の部類に入れるのは難しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:14.93

奨学金制度は未だに機能不全なんでしょ。
早めに制度の枠を大きく変えて手を入れた方がいいところじゃないのかな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:24.75

>>822
そう言う立場の人間が、院に行けるようになるのは悪くないことだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:25.24

教育者として食えるポストを作りたいなら
優秀な大学の人員を増やせばいいのにと思うのだがな。
そうすりゃ負担が軽くなる。
まあ逆にウザがられるから嫌がってるのかも知らんがｗ
以前にも准教授や助手や講師だどうとか問題あったもんな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:27.43

>>772
意味があるのと意味がないのがあるやろ？
これは意味がない

>>783
だったら、君の意見を説明してみ？？

>>773
社会でいったら、みんなに起業させてみるのと似てるわな
まだ、そっちの方が意味があるぐらいだよな

起業とするとなると、自己資本でいくか他人資本でいくか
自己資本だと、普通に大学の費用は持ってることになるし
「他人資本」やってみ？
銀行やその他、融資において判断されるって話やで？？
１の連中は、銀行から金を借りれないの？

大手のプロ達が断るようなことを、馬鹿な１の国がやるんですねって話なんだよな

ここは「財政」とは異なってくるよね？？

優秀な奴にはって言ってる奴がいるが、優秀なら返済は可能って話だからね
優秀ではないのなら返済は不可能
だったら、行った意味がなかった奴に相当するのさ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:30.43

財政出動を限定的にしかやらないんだから目的は、機会を与えたんだから結果は大いに不平等でいいだろう格差はさらに広げるぜ政策だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:44.55

子育てだの奨学金だのえらく景気のいい話だねえ
本当に手を差し伸べないといけないのはそこじゃねえよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:42:45.41

上位とか特定の学部に限るべきだな
ほどほどの人間じゃ4年無駄にするだけだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:43:06.04

>>822
本当にないなら授業料免除制度があるが

院と学部は審査基準が違うし、調べてみたら？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:43:24.25

まさか私費留学生にまで適用したりしないだろうな？
祖国で出世されても追跡できんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:43:31.11

>>828
説明もクソも教育を、補助することのどこが悪いの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:43:40.79

>>718
言えてる
仕事を知ってからの学習の方が意欲もレベルも上がると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:44:08.86

>>794
え？出世払いってそういう意味なの。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:44:26.56

>>1
まあ、昔からこんな制度はあったと思う。

勉強ってのは本当に好きな人出ないと、身につかない物だと思う。
だから、良い考え方だとは思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:44:54.13

>>836
そうだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:45:08.35

一見よさそうだが、勝ち組以外は借金を返すために働くようになる。
アメリカみたいに、学費が1000万円を超えるようになれば、みんな
返済に追われるようになる。
それがいいのかな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:45:25.47

>>803
それは言える。社会人になったら全く勉強しなくなるね。
技術職でさえ頭使わずに猿真似コピーで済ませてしまうのは異常な状態。
そうやって誤魔化し続けてそのうちマネジメントになってしまえばいいって思ってる。
大企業が海外メーカーとの競争に勝てなくなったのは当たり前だと思うｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:45:30.22

>>824
納税とそれによるサービスを享受することの公平性についての話だったかと思うんだが、大学や自動車が「人間としての最低限度に入るか」という話をしたいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:45:39.15

>>839
勝ち組以外は返さなくていい制度ってことでひゃ、これ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:45:45.24

気持ち悪い連中ばっかだなw
てめえらは蛍の光で勉強したのか？w
誰の投資で勉強させてもらってたんだ？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:46:22.38

>>835
逆というか、社会にスレて迷惑な生徒が発生するってケースもあるだろう。
日本は基本軍隊教育で権威主義だからな。
法治国家というクソみたいなお飾りが邪魔をする。
教育側にもっと強い権限与えてやるべきだと思うけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:46:43.83

>>839
アメリカはその分、学位持ってることの恩恵がデカいからバランスとれてるんだよ
日本の何かがおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:46:45.54

平等にするなら大学に行くやつは奨学金で
社会に貢献を始めたやつには現金支給だな
そうだろ？

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2017/08/13(日) 18:46:46.39

　
大学はゴミ箱ですけど、
仮に大学が素晴らしい教育機関だとしても、
これは「経済対策」にはならないですね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:46:52.59

>>832
旦那が定年退職になるし、その前に減給になるし
退職金は少ないし、再雇用制度でも社会保険料と税金払うんで精一杯なんで
生活自体ができない。これで一部上場企業なんですが。
一種８８０００円でも厳しいから。大学院入試の願書出してないし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:47:04.92

>>841
そんなこと言い出したら、孫正義とか高額納税者に大部分の人間はかしずかなければならないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:47:07.48

これ、本音のところは借金払えないやつ返せないやつは
兵隊になれっていうアメリカのやり口と同じだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:47:53.39

>>834
F欄増やしてもな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:48:04.49

>>801
年寄りの医療費みたいなもんは公費である程度負担してもらわないと
介護で金銭的に破綻する子がたくさんでてくるぞ
お前は親の医療費を実費で払えるのかよ。馬鹿みたいに高齢者はとか言って
ジジババの医療費の公費負担で恩恵受けるのは扶養者の子供世代でもあるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:48:14.82

>>812
・官僚の天下り先になっている。
・落選した議員の受け皿になっている。
・コンビニや飲食店など労働力を外国人留学生に依存している。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:48:28.75

どうみてもF欄救済構想

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:48:37.03

>>848
だから今のあなたのような立場の人のお子さんが、金に縛られることなく教育を受けれるようになるんでしょ？
それなのにきれてるのはただの妬みやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:48:39.02

奨学金で投資だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:48:40.32

>>845
アメリカってそんなに学歴が武器になるか？
むしろ実力主義だと思っていたが。
日本と同じく新卒くらいの扱いの指標にはなるって程度だろ。
それが世界の中でもアメリカの大学はランクが高いってだけで。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:49:05.37

国民を如何に搾取するか、それだけ
今時、大学など無意味と皆理解しているわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:49:24.96

>>857
まず学歴学位が最低条件だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:49:25.51

>>811
国債は借金じゃないって？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:49:57.29

ｳﾝｺ私学の経営なんか
はっきりいって知ったこっちゃないからな

そもそも定員割れしてるのは
供給過剰ということだからな

このｽﾚにいる低学歴知恵遅れ以外にとってはｱﾀﾘﾏｴの話

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:50:01.88

>>848
それは入学金の徴収猶予や授業料の全額免除に通る可能性もあるんじゃないの

本気で進学する気が本人にあって、実際にはそれを応援したい気持ちもあるんなら、一度奨学課で話をしてみるのを勧めます

行きたいところの院試に間に合わないというなら仕方ないけど（あれ、となるともう就職決まってるのかな）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:50:13.97

>>848
今時理系なら修士出てないと木っ端扱いです。
会社に入ったらスタート時点で扱いが違いますよ。
昔の高卒と大卒の違いみたいに。
まあ本人が決めることでしょうが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:50:24.43

>>857
実力主義だろ
学歴を誇るのはブッシュジュニアみたいなバカボンだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:50:48.53

>>843
ちゃんと答えを書けよ
話はそれからだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:50:49.34

>>851
医療制度なんて、もはや税金を納めない人や、もともと大して納めてない人でも、生きる為に大量の税金が投下してるだろ

fランクはダメっていうことは、大して税金を納めてこなかった人間には医療必要なくねって言ってるのと変わらん

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:51:06.62

>>861
法科大学院みたいにむやみに乱立して補助金出しても無意味だったからいらんよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:51:08.86

>>851
イヤやっぱFランクには女性金を支給すべだよ！

https://www.youtube.com/watch?v=dtcCOlWH1hU

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:51:28.59

>>824
>>822だけど、うち、最初から車持っていません。
末っ子は東大理一から工学部なんだけど、院は諦めさせている。
普通の一部上場企業勤務なのに、変だよね、笑える。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:51:44.72

>>857
○○の学位がないと就けない職種とかがあるみたいよ
韓国みたいな単純な学歴主義とは違う気がする

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:51:44.81

>>841
憲法で保障している以上全ての国民に適用しなければいけない
その財源に偏りがあろうと無かろうと
その保障の範囲外のサービスに関しては
基本的に受益者負担の原則が適用される

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:52:02.59

>>838
いや一定の収入を得られるようになった時点で返済は義務になるってことだと思ってた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:52:26.98

>>866
医療と学問を同一視しちゃう頭F欄か

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:52:32.49

Fランの駿河台大学とか要らない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:52:43.70

無意味な大学教育、これを理解すれば
やがて学生が消えて廃校になる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:52:53.41

>>857
日本以上に学歴偏重だよ
アメリカンドリームが叶えられるのは皮肉にもそこそこの金持ちだけってのが定説

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:09.66

大学出たからって必ず就職できる訳じゃないしな　

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:17.18

皆大学に行かせて何させるの？
セックス？婚活？
それとも借金負わせたいの？
利子は高いんでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:19.83

誰天

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:20.04

>>873
税の再配分という観点からはなーにも変わらんから

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:23.40

国が金貸しやってヤクザに取り立てに逝って貰うのか
金バラまいてれば支持率UPするとでもおもってるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:53:47.33

>>872
俺のレスは馬鹿が稼げなくて返済が困るという話の場合についてだからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:54:02.64

>>1
タダにしろって。
学歴が無意味になるように。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:54:14.11

大学は研究機関でもあり教育機関でもある
F欄はどっちの機能もかねそなえてない

存在自体が無意味

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:54:24.64

>>869
おかしいなぁ
一部上場なら入社5年ぐらいで300万円ぐらいは余裕で貯金できるって知ってると思うんだけど・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:55:00.52

んなことより飛び級させろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:55:07.08

>>885
この自称ババアの話は全部嘘
100人くらい子供がいるんじゃねーかw?

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:55:08.34

>>884
今は偉くなった東大京大の先生にも、若い頃は名もない大学で講師やって食いつないでた人たちが大勢いるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:55:32.81

予算と天下りを増やした官僚が出世する仕組みが変わらんと歳出膨張は止まらんだろうな
はよ、BI（ベーシックインカム）行けよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:55:35.38

>>834
現在でも国公立の授業料免除、奨学金制度、限定的だけれど私立の特待制度があって優秀なら大学進学できているし、
日本でも外国でも高学歴化によって受けた教育に見合った仕事に就けない人が増えてきているのだから、人手不足や少子化を緩和しやすくする為にも低学歴志向にしていくのがいいでしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:56:03.68

>>876
学歴というより出自と人種も関係してくるからアメリカを例に持ってくるのは
そうかと。そもそもアイビーリーグなんてのは金持ちのご子息枠があるしまた黒人
枠もあったりする。イギリスも同じようなものであそこは貴族制が残ってるから
オックスフォードなんかはそういう子息子女なんかが集まってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:56:08.66

大学職員の人件費を削減してから議論しろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:56:10.29

>>869
だから、そういう条件なら奨学金あるし、無利子のもあるっての

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:56:18.66

>>869
うちは父が高校教諭、母はパートで年間所得は1000万円強だったけど、
三人都内の大学の博士課程まで進学させてもらった
祖父の代で破産経験があるし資産もほとんどない家なんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:56:30.87

>>890
少子化対策するならむしろ子供の学費に金がかからない方がいいだろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:57:00.01

あ！公務員増やしたいのか
なるほど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:57:15.37

馬鹿が大学行ってもバカなのに、
特攻とか無意味なのに、戦艦大和も無意味なのに
それでも頑張りたいという連中がいるわけだよ
子供の貧困とか、女の貧困とか無意味なのに頑張りたいと

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:57:22.63

>一定の収入を得たら授業料を「出世払い」で返済する制度

一定の収入を得る前に主婦になるのが勝ち組か

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2017/08/13(日) 18:57:45.14

　
結局、

・安倍の味方のリフレ派
・安倍の敵の憲法学者・シールズ

というように、
安倍を取り巻く「両バカ陣営」が大学にいるわけだが、
別の言い方をすると、
「大学の連中にしか相手にされてない政権」とも言える。

ということで、「とっとと消えろ」ということ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:57:49.84

>>894
東大なら院生にこういう支援も充実してるし、何か腑に落ちないものがあるね

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_06_j.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:57:58.56

>>888
あんた最初の方で
馬鹿庶民はF欄に通って上級国民に貢げ
格差万歳
言ってんのによくそんな矛盾したレスが出来るな
詐欺師

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:03.87

どうせ援助するんなら18歳から22歳までの間、大学に通えば必要であろう金額を国民全員に与えればいいんじゃないか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:11.29

>>869
＞院は諦めさせている。
　そもそも親の教育がおかしい。子供の経済的自立のしつけがない。
　東大クラスなら、平時の家庭教師と夏冬休みの塾教師バイトで自立
　できるだろ。たからせている親が甘すぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:26.29

奨学金の返済額の少なさから見たら、
今でも十分でしょ
恩恵は大き過ぎるぐらいだと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:28.52

とにかく庶民を借金という鎖でつなごうとするなこの国

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:29.88

受益者→学校経営者、アホ若者、文教族議員＆役人、１８歳ぐらいの投票増の自民党。
負担者→中年、老人、高卒サラリーマン、消費者。

受益者と負担がぜんぜん違う、クソ増税。低利の融資で充分。
学ばない日本人とガイジンに投資する用のクソ制度。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:33.56

>>897
いいね
ちょっと閃いたわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:47.02

金なくて行かなかった人にもワンチャンください

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:55.15

安倍ちゃんのおかげで好景気
今はＦランでも高卒でも就職できる
だからＦランは潰せばいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:58:55.17

>>895
増税しないならいいんだけどな
もう、一気にいけよ
BI（ベーシックインカム）、消費税減税・所得税減税、低収入向け給付
赤字国債１００兆発行してどばーんと行こう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:59:00.67

>>894
パートのわりに偉い稼いでるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 18:59:34.91

>>889
天下りを維持・拡大する為に必要性が低い制度が継続・新設されるよりも早期退職慣行を止めて定年まで勤めてもらう方が安価だし、官僚の激務が緩和されるし、恣意的に権力行使されにくくなって公正さが高まりますね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:00:21.10

>>910
そもそも国の借金借金言うてるけど、あんな額ハナから返せるわけねーしなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:00:45.62

当然だが私立は除外な
じゃないと学費あげたりモラルハザードを起こす

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:00:46.82

>>901
結果として日本の研究にF欄が寄与している面もあることを指摘しただけだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:00:59.42

小泉の倅がアメリカの下っ端で、誰かの書いた作文読んでいるんだろうよ
無意味なのに、無意味と合理性を理解できる頭がまるでない
アメリカも馬鹿だらけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:01:08.95

>>908
稼いでから行け。食える資格かスキル取れるとこいけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:01:41.69

>>900
それは後期博士課程（ドクター）であって、前期博士課程（修士）じゃないから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:02:04.98

豪州では大学（以前は国立のみ）卒業者の中から、授業料の出世払いを提案、後に法制化された気が・・・　
家庭環境によって教育を受けられない事は、国の損失との理念から大学迄学費が掛からなかったが、財政難から出世払いを採用する事に　

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:02:11.57

>>897
子供の貧困とか、女の貧困とかは、本人が頑張るんじゃなくて、国が頑張ってどうにかしなくちゃいけないんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:02:19.14

出世払い？出世しなかったら払わなくていいの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/13(日) 19:02:42.26

>>913
そうそう
政治家も票入れてほしいなら、もっとバラまかなきゃダメよん