【人づくり革命】大学授業料、出世払いで　「教育国債」で政府が新構想　ばらまき懸念も ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/08/13(日) 19:14:58.23

　政府・与党で大学などの教育費の負担軽減策に充てる「教育国債」の構想が再燃している。大学卒業後、一定の収入を得たら授業料を「出世払い」で返済する制度と組み合わせ、政府は年内に具体案のとりまとめを目指す。安倍晋三首相が掲げる「人づくり革命」の目玉に位置づける。財政が厳しい中で歳出や債務を増やすため、ばらまき批判を呼ぶ可能性がある。

8月13日
日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASFS26H4J_Z00C17A8MM8000/

1★が立った時間　2017/08/13(日) 16:32:17.68
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502609537/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:46:03.88

財源はどうするんだ？
アベノミクスって算数できてないよな。
みんな、日銀に丸投げ。

**冷やしあめ** ◆.sszGVuJIY · 2017/08/16(水) 12:46:26.78

民法上の出世払いは出世しなくも支払い義務があるんだよな
そんな美味しい話はねーなと思ってたら
この制度はマジで出世しない(一定年収到達しない)場合は払わなくて言いのかよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:47:09.05

>>617
その通りだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:47:59.29

>>649
＞教育者のレベル上げたきゃ採用条件、資格を厳しくすりゃいいだけの話だろｗ
まったく違う
入ったあとこそ競争しなきゃレベルは上がらない

お前がある会社に入ったとする
その競争がなく、一生懸命働いても、そうじゃなくても
給料も同じで全員定年まで働けるとしたら一生懸命働くか？

それと>>639の質問にも答えてｗ
↓こんな偉そうなこと言ったんだからね！！！！！！！！
642 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/16(水) 12:39:11.12 ID:/PCUOgs80 [5/6]
>>640
反論できなくなるとＩＤ個人攻撃ｗｗｗ　どんだけ低能なんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:48:29.46

>>652
で、そう思った根拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:48:50.16

あー中国人留学生に更なる公金差し上げるのか。日本国は裕福だなオイ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:49:28.43

>>648
公立より私立の方が教師が上とか頭悪すぎにも程があるだろｗｗ　んなのは義務教育の中学までの話ｗ
全国的にみりゃ公立に受からない連中の受け皿としての私立の方が圧倒的に多いからｗ
塾なんて受験勉強の為の教育しかできないものを学校の比較に持ち出す事自体頭悪すぎｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:50:01.65

>>629
私立高校も塾も、教育レベルとか教えるという意味では
レベル低いよ。受験技術のような単純なことしか教えられない
馬鹿教師多い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:50:08.04

>>655
だよね。
で、大学に行っても、大学に行くのにかかった経費を自分で返せないような
人は大学行かなくていいし、そんな大学はなくていい

どうせ人の金だったら大学に行こうって増えるのが大問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:51:15.83

>>569
既に奨学金がありますのでそちらをご利用下さい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:51:32.98

大学に誰でも入りやすくするより奨学金充実させて高校の教育を充実させるべきだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:51:36.28

>>657
大学は自分で学ぶところだし

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:52:01.45

>>659
馬鹿だな～

塾は受験勉強の為の教育しかできないんじゃなくて、そのためのもの
で、学校と塾、教師と予備校講師、どっちが生徒に知識を教えるのが上手い？
早く答えてｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:52:52.56

>>660
なんで公立学校は高いの？
受験技術のような単純なことっていうのは具体的にどういうこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:52:58.18

問題はプロゲーマーとか養成する変な専門学校にも学校法人なら
奨学金が出てしまうんだよなぁ
まさに利権・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:53:31.61

戦後は高卒で優秀な人いっぱいいたのに、今は池沼でも大学いくからな…

教育産業肥大しすぎだろｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:54:31.86

ばら撒いたらいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:54:38.83

>>664
何を言ってるのかわからない

まあ仮に大学の話でもいいよ
大学でも同じだし、大学が自分で学ぶところであるとしても同じ

学生によりよく自分で学ばせるようにするのがいい大学
それさえも関係ないというなら大学の意味そのものがない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:55:43.56

>>670
つまりFラン大は潰せと言うことですね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:56:17.01

>>615
その通りだよ。
新聞配達しながら卒業した奴
なんてたくさんいるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:56:27.23

>>666
公立はいろんなのがいる。そいつら一人一人を教えていくわけで
いろんな教育テクも必要となり鍛えられる。
塾とか有名私立は生徒の粒がそろってて要求もほぼ同じ。
楽だよ。うまく教科書内容をまとめたり、有名な参考書や問題集を
やらせておけばいいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:56:57.68

>>671
>>670とは関係ないけどそういうこと

奨学金借りると借金地獄で～なんて言うアホがいるけどさ
金と時間をかけて大学に行くっていうのは投資なわけよ
その投資のために金借りて、その後就職して投資した分も返せないなら
大学行くなよってだけの話だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:57:35.08

革命とは命をあらためる、つまり王朝がかわるということ

人づくり革命とかバカげたネーミングしやがって

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:58:08.09

>>634
選挙目当てだからな。
バラまきだよ。
自民党なんて票のための政治しか
できないからな。
老人や少子化に有効な政策を
やって来なかったからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:58:16.83

>>660
プロスケーター養成コーチとか、英才教育進学野球チームとかと同じ

受験勉強に特化している特殊能力を鍛えているだけ…

用途が違う

公教育だけでいくら運動能力高くてもトリプルアクセルが回れるようにはならない…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:58:57.15

>>654　もはや絶望的な愚策で絶句するよな。

こういう政策を提出するバカな官僚と、
踊らされて「人づくり革命」とか恥ずかしいことを言えてしまうロマンチックな政治家が、
国のトップに居られること自体が、国際的にはファンタジー。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:08.49

>>672
新聞配達なんかじゃなくて、奨学金で行けるようにすべきだけどね

新聞配達なんて糞みたいな仕事で金を稼がなくても
卒後に仕事して大金を稼げるような人だけ大学に行けばいい

新聞配達なんかしてちゃんと勉強できなきゃ意味ないからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:10.82

返済したら、所得からの控除とかすれば返す奴増えるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:11.27

ハッキリ言えよ

大学維持＝天下り確保のためと

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:49.66

教師も左翼思想教えるばかりでチョットね・・・
ちゃんと金融知識とか教えてる？日本人の緊縮増税マンセー病は
ちゃんとした金融知識の無さから来てる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:00:45.73

>>673
でも公立の教師は結果出さなくても定年まで給料上がり続けるんだよ？
それで教師の力量が向上すると思う？
君ならそんな状況で必死で教育すると思う？

で受験技術のような単純なことっていうのは具体的にどういうこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:01:02.89

>>670
高校も同じ。都会の私立の受験に特化したところなんて先生の言う通り
にやってたら有名大学合格しました、ということになるんだろうけど
そりゃ頭はよくなってない。田舎の公立進学校がすごいのは
自分の頭で勉強方法考えて合格したから。その後の伸びも違う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:01:17.65

バラまきです

ええ

教育産業へのバラまきですね…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:02:09.23

>>684
具体的に言うと？

ってかお前さっきから何を言ってるのかわからないｗ
ちゃんと論理的に合ったレスしてくれないと困るｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:02:57.31

また一つ天下り先GET（文科省）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:03:16.25

>>684
伸びきらない状態で相応の大学いくんだから、そりゃあ、後で伸びるわなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:03:58.54

とりあえず国家の負債＝借金なんて教えてる馬鹿財務省の連中の後釜作るなんて御免だわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:04:15.05

>>1
高過ぎる教授、教職員や事務作業員にかかる金を減らしたらいいんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:06:18.06

>>683
教師の力量は上がっているよ。若い先生とは全然違う。
教育なんて余裕があって経験つんで時間をかけること
によってしかできないものよ。
受験技術については>>673を１００ペン読んでくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:07:45.98

教師は少なくとも民間企業で5年は修行させることだね
そうすりゃアホな左翼教師なんて生まれなくなる
レベル以前の問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:08:22.37

>>688
受験技術で伸び切った先が大学入学なら、カスみたいなやつが
大学卒業ということになるねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:08:52.24

>>691
公立の先生は競争がないから腐ったミカン多くない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:11:58.59

私立Ｆランが雪崩式に潰れるのは避けたいんだろうが、いっそ潰した方がいいだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:13:49.35

>>693
能力高くて努力が合理化されてないやつと、能力が低くて努力が合理化されているやつがだいたい同じ大学になる。それ比べては不公平

能力低くて努力もできないのよりは、社会的になんとかなるよね…

公立はゆるいんだよ（一部特殊な国公立を除く）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:14:40.49

教師が民間経験があれば労働問題も学生のうちから意識させられるし
金融知識も多少は入る
日本はとにかく無知な奴隷を産業界に大量に供給したいだけの話でしょｗ
そこに官僚の教師・学校利権があるだけじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:15:37.97

>>694
公立の先生は使命感でやってるの多かった。（もちろんクズはいるし、そういうう奴は
辞めて塾の先生になってるんだろ）。塾とか私立の先生とも話すけど、やっぱ単純な
のが多い。なんか苦労してない感じでした。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:18:46.60

>>696
努力が合理化されると頭はバカになるって。
大切なのは無駄な努力。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:20:39.73

>>698
一部の使命感のある公立の先生と底辺らあたりの塾の先生と比べてないか？

トップレベルの塾の先生は違うぞ…

問題みただけで、何年のどこの入試問題か一瞬でわかるんだぞ。

もちろん塾には公立教師と違って、門戸が広い分大量のダメ先生が流れこんでくるんだが、それはあっという間に淘汰されていくんだよ…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:20:59.86

大学進学率の低い田舎県では進学率向上にインパクトがあるかな。
大学を出るほど都会に出たがる傾向があるから、地方創生にはマイナスに働きかねない。
政策どうし整合性は取れているのかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:22:49.76

>>699
受験戦争で無駄な努力しないで合理的に難関校いってるやついると思う？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:23:40.50

とりあえず進学校でない教師には民間企業での経験を義務付けた方がいい
民間経験がある教師の話はやっぱりリアルで参考になるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:24:33.37

なるほどこれは、税金ばら撒いて大学進学者数を増やすことで、Ｆラン遊園地を救済する愚策ですね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:24:57.59

職業大学に変えたら？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:26:51.37

サービスはきっちりお金で評価して、競争原理を働かせればよい。

底辺生徒に対する福祉サービスと考えるのならば別…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:28:22.27

fランやめて専門学校にしろよ
そのほうがよほど役にたつだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:28:50.16

定員集まらない私学は潰した方がええんとちゃう？
Fランのせいで明らかに大卒の価値が落ちてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:37:32.15

流石、財務省の手先、経済情報が間違ってる日経新聞。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:47:19.12

高専増やせばいいじゃん。、

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:49:23.69

天下り先だからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:51:42.69

大学出て、親の会社に就職して一定以下の賃金にして支払わないケースが出てきそうw
それよりも大学だけでなく技術系や職人にも補助しろって。
そんな視野の狭い考えだから日本が先細りするんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 14:32:49.92

百歩譲って国立限定で無料なら良いんじゃないか
そういう国もあるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 14:47:25.84

人出部なんだから、高卒をうまく使えよ。
>>77
大學しか儲からないなら、世の中は回らないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:09:10.58

>>700
＞問題みただけで、何年のどこの入試問題か一瞬でわかるんだぞ。

馬鹿すぎ。ワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:41:26.15

最近の若者は出世欲が無いんでしょ
そんな奴らに出世払いさせるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:43:42.38

低金利なんだから今教育国債を発行しないでどうする
たとえFラン大学であろうと高卒が大卒になって国民、労働者の質が上がるのはメリットが大きい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:44:43.82

費用対効果を批判するなら今の老人を生かす為に使われている膨大な社会保障費の方が無駄だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:47:14.20

働き方改革とやらをやって社会人でも通えるようにすれば問題ないと思うんだがなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:50:32.99

働きながら大学行く仕組み作れないものかね
自治体採用、地元企業に助成金出して勤労学生枠設置くらいしか思い浮かばないけどそれならばらまきのがリスク少ないのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:52:02.30

>>717
身の丈にあわないとこ行くようになると単に労働者の質が下がるだけ。
手先の器用さなんてなくなるし。
国債発行して市中銀行が買ってそれを日銀が買い取っているでそ。
代金は日銀当座の数字を上げてあげるだけ。当座に利息をつけている
からもっているようなもん。いずれ破綻する。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:18:05.55

>>719
>>720
通うことが制度上はもちろん、職場の人間関係や昇進の上でも障害にならない仕組みと空気を用意しないとならないよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:20:29.85

>>700
よく研究してるよね

予備校や塾の先生たちはそのあたりすごいよ、質問持っていっても「あ、これは✕✕大（自分の志望校）の問題と似てるから気をつけるようにね」みたいなことを言われたことがある

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:22:52.99

>大学卒業後、一定の収入を得たら授業料を「出世払い」で返済する制度

これは教育ローンの事を指していて
教育国債を発行する事でローンの審査を通りやすくして
金銭的問題で大学に通えない人を減らそうという試み

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:24:13.45

別に教育国債でやろってのなら勝手だけどな。
その代わり起源は40年後にして、その受けたガキどもが払えよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:25:33.38

>>38
確かに。
バカは行かなきゃ損って事になるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:35:09.10

おまいらの辞書にない言葉

出世

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:38:47.35

某大学勤務だけど現在は留学生が税金を食いつぶいしている。日本にはメリットがない反日国からの受け入れが多すぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:41:33.65

教育産業界からも支援要請の声が上がったのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:44:20.36

将来卒業生が出世しそうな大学に限定しとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:55:09.05

>>723
＞（自分の志望校）の問題と似てるから気をつけるようにね」みたいなことを言われたことがある

それで塾の先生は偉いとか感激しちゃんだろ　笑ってしまう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 16:56:48.17

日経は歳出減らせば経済回ると思ってるからなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:00:17.48

国立だけ無料にすれば

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:05:07.92

>>684
田舎の公立だけでなく、都会の私立・国立も、名門校は基本的に放置だぞ

>>703
専門学校にでも行けば？
会社に夢見すぎな高校生なのか、自己を過大評価している会社員なのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:08:12.14

天下り教職員の就職の心配より子供の給食費を無料にしたらどうだ
これ、子供より大人のゼニの事情だろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:13:41.33

奨学金も借金だし国債も借金
借り主が個人になるか国民全体になるかで本質的には変わらんよ
ジャポンが破綻する日は近い…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:17:10.63

意味不明な大学行くより
専門学校行って就職したほうがコスパはいい
仮に職を失っても再び専門学校に入ればいい
大学より安い

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:22:00.30

これで層化カルト学校も補助金でウハウハだなｗ
ま、これは公明党の政策だと思うがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:22:50.16

>>720
働きながら卒業できる大学？
30年ぐらい前の緩い大学か？世界も大学とは認めないだろうな
休職してようやく卒業できるのが世界標準

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:23:23.08

偏差値60以上とか
入学後は一定の成績以上なら出す価値あるけど
Fランとかにも出しそうで反対

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:25:32.95

>>606
お祝い金だけでそんなにもらえる裕福な家か

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:27:34.35

バラマキと天下りで歳出の何割が
未来投資にすらならない
ドブ銭になってるんですか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:33:11.06

>>720
こういうのか？

＞アメリカにおいては、許可を受けて、概ね１学期当たり１２単位未満での履修
＞（２学期制の場合：通常１６単位）で学位取得を目指すことができ、労働時間や
＞家庭的責任とのかねあいにより修得単位数が決定されるものがパートタイム
＞学生と考えられている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/003/gijiroku/010801/010801e04.htm

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:35:17.06

アベ総理の勘違い国策やめて。
税金の無駄使いやめて。
つかもうアベ死ね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:38:45.44

>>731
偉いというのとは違うな

問題を見てどこの大学の問題か分かるかどうか、それによって有効な志望校対策ができるかどうかというのは技術の問題であって、別に偉さの問題ではないよ

高校の教員でもよく受験対策の研究してる人がいれば同じことはあるだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:43:34.19

こんな事に金使う前に年金この先も65歳から支給を維持するのに金使えよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:45:25.44

金かけたら学生の能力が１０パーセントでも増すのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:55:28.51

アメリカでは教育ローンの返済が大きな負担になっいる。払った高額な授業料に見合うメリットがない現状。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 17:59:55.79

学生の為っていうより、私学のためだよ
人材育成は二の次

スカスカの授業と設備で、最高の素質の
学生が来てもムダにしか出来ない
無努力のクソ私学が学生の借金と補助金で
今後もずっと存続するための制度

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 18:09:35.08

２部行って働きながら頑張れよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 18:11:45.26

支援したらしたでバラマキ批判かよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 18:15:15.61

安倍壷三マジで頭おかしいだろ？
Fランしか行けない奴が金返せる訳無いだろ。
Fラン学生が、社会に出て出世出来る程日本の企業は甘く無いからなマジで。
納税するの止めて自民党政権叩き潰す資金に回した方がマシだな。