【北朝鮮】北ＩＣＢＭエンジン、ウクライナ製か…米紙©2ch.net
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北ＩＣＢＭエンジン、ウクライナ製か…米紙
2017年08月15日 01時31分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170815-OYT1T50000.html
【ワシントン＝大木聖馬】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１４日、米情報機関や専門家の分析として、北朝鮮が７月に発射した大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）のエンジンは、ウクライナの工場で製造され、闇市場で調達された可能性があると報じた。
複数の専門家が、北朝鮮の金正恩キムジョンウン・朝鮮労働党委員長がミサイルのエンジンを視察した際の写真を分析し、エンジンのデザインは旧ソ連のミサイル部隊が使用していたものを原型としていると結論づけた。エンジンは非常に強力で、１発のミサイルで核弾頭１０個を搭載して大陸間を飛行させることが可能だという。
専門家らは、エンジンが製造されたのはウクライナ東部ドニエプロペトロフスクのミサイル工場とみているという。同工場では、ロシアの核戦略を担う多弾頭大陸間弾道ミサイルＳＳ１８が作られていた。 イスラムにも質流れ品として流出してる可能性が十分あるな。
北の核弾頭小型化と組み合わさったらいつワシントンにミサイルが降るかわかったもんじゃない。 >>614
ロシアがウクライナの武器を通すと思うか？ >>609
現ウクライナ政権はアメリカの傀儡なんで海上で臨検を受けることはないよ。逆に北朝鮮から出発した船舶なら話は別だが。 >>614
運んだのはロシア企業energomash
と元の記事にある >>618
ニューヨークタイムズは割り引いて読んだ方がいいな
日本関係とかも酷いし >>616
・ウクライナ東部・・・ロシア寄り
・ウクライナ西部・・・EU寄り
ロシアがクリミアを併合する前のウクライナ情勢をもう忘れたか？ で、工場はドニエプロ
一度も親露派の支配下になったことのない
ウンコ食ってる韓国人はしつこいんだよ >>619
じゃあウクライナ製自体も信用するなよw
都合よすぎw >>621
東部といってもドネツク、ルガンスクとクリミアだけだろ >>625
これだけ実績があるからな
ウクライナの所業
・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う ← これ アメリカ人の反応
SNAFU! （元海兵隊員のブログ）
http://www.snafu-solomon.com/2017/08/ukraine-who-were-suppose-to-support.html
Ukraine. It had to be fucking Ukraine.
I've wondered why we should be supporting that hot bed of Nazism
ever since I first saw pics of the Azov Brigade,
felt uneasy about taking sides in a civil war and wondered why we should care at all.
Now I find out they're supplying weapon tech to N. Korea?
Russia can have them.
Split it up take what they want and we need to sit back and watch.
The good thing about this plan?
We might get a bit of control over weapons tech cause it's obvious that Ukrainians will sell anything to anyone. >>618
NHKの記事ではロシア企業が運んだなど、
どこにも書いてない
北朝鮮のICBMのエンジン
エンジンが製造されたのは
ウクライナ東部ドニエプロペトロフスク
ウクライナ政府(キエフ政権)支配地域だそうだ
ウクライナは中国にも空母売るなど前科一杯だしね
NHKより
ウクライナの工場が去年、財政難に陥っていて
そこからゲットしたそうだ
北朝鮮は去年9月頃からこのエンジン使用
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170815/k10011100171000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_005 このまま行けば、やがて北朝鮮はアメリカから核保有国として認められだろう。
核兵器は作った者勝ち。 >>630
ロシア中国スパイだらけのNHKとか普段は叩いてるんだろw 北朝鮮にミサイル開発は無理だったのが分かる
結局ウクライナから買って、
打ち上げ成功！とかはしゃいでたんだね
結果としてバレて世界中から笑われるハメになった エンジン買っても、ミサイル本体は自力で設計せんといかんよ ウクライナか
要するに後ろで糸を引いているのはEUだろ
アメリカが弱体化する事はEUにとってはメリットだしな >>637
やれるもんならやれよ
また制裁食らうだけ ばれたらアメリカ激怒するのわかっててなんで危ない橋を渡る？
ロシアと対立しているいのに ウクライナ関連で、北極星1号・2号の出どころも解ったわ
RT-23（SS-24）の技術だろ
列車編成で「地上の弾道ロケット（ミサイル）潜水艦」
固体燃料ロケットを採用し、コールドローンチ方式で発射
http://www.youtube.com/watch?v=-W39HYw_9d8
これも、製造がウクライナのユージュマシュ
で、これ、燃料の廃棄が完了してねえんだわ
Ukraine, U.S. plan to complete missile fuel SS-24 disposal by 2018
https://www.rbth.com/news/2015/07/16/ukraine_us_plan_to_complete_missile_fuel_ss-24_disposal_by_2018_47814.html >>642
ブローカーが間に噛んで、ウクライナ側は最終的に何処へ売却されるのか知らなかった可能性もある
ちなみにウクライナから黒海をちょっと南下した先には、世界最大のブラックマーケットを擁するブルガリアという国がある
麻薬、兵器、奴隷、何でも手に入るそうだ
ちなみにシリア内戦で使用されてる大量の旧ソ連製兵器の出処なんかもそこ 今調べたらSS-18は非対称ヒドラジンと酸化窒素か、液体燃料で有る事は間違い無いな。 >>646 岡部いさくさんのツイートでSSなんちゃらじゃない型式が書いてあった。
どのツイートか探せない。 まぁ紛争地帯と言えばロシアが何等かの形で絡んでるのは定石だよな ウクライナといっても東と西と違うんだけど どっちだ 核兵器やミサイル開発の資材を長期間にわたって横流ししてたのは
中国共産党員の女性実業家 ホリエモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
わろたｗｗｗｗｗ
【北朝鮮】北朝鮮がグアムへのミサイル発射計画を中止 米紙報道★13
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502848629/
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''''''''' ''''''''' 問題は、前から知っていたであろうこの情報を、なぜ今出したかだな。
この情報は北朝鮮のミサイルが「張り子の虎」であって継続的な能力がない事、
また、以前から開発していたムスダン系ミサイルの開発に事実上失敗したことを
明らかにしてしまった。
トランプは、この情報をどう利用するつもりなのだろうか。 >>639
>要するに後ろで糸を引いているのはEUだろ
ウクライナをのっとったのはヒラリー一味、もちろん中国ともズブズブ こんなのは前から分かっていた話
問題はなぜこのタイミングで情報を公式にしたのか >>659
トランプは北と話し合いをするつもりじゃんじゃないかと思うけどね。
「グアムへ落とすぞ」が向こうの切り札なら「お前のロケットは張り子の虎じゃ」が
トランプの切り札。
双方手が出そろったところで上手い事折れて話し合いに行くのではないかと。 >>661
張子の虎ではないような
丸ごと買ったかもしれないが逆にそのほうが危険で問題
アメリカは北朝鮮が今までの池ポチャミサイルは鼻で笑っていたし危険視していなかった
しかしウクライナ製の本物のICBMを入手するルートを北が得たのを掴んだから本腰を入れて動いたと思われる
北朝鮮はイランと同盟を結んでおり、ミサイル・核共に共同開発をしながらデータを共有する事を約束している
またデータだけではなく、兵器本体もイランに輸出している
そしてその事態で一番焦っているのはイスラエルなんだよ
イスラエル政府やメディアは北朝鮮への非難を繰り返し、北朝鮮もそれに応報している
アメリカのトランプは家族経営でよく知られているが、その中で一番頼りにしているのは娘、そして娘婿
娘婿は大統領の特別顧問（アドバイザー）にまでなっているが
彼は有名なシオニスト（イスラエル支持者）
トランプが外遊で真っ先に向かった先はサウジとイスラエル
そしてこの2国の最大の敵はイランだ
トランプはサウジイスラエルを重要視しているのは間違いなく、政権中枢にも反イラン派が要職にいる（マティス）
トランプ率いるアメリカは北朝鮮のミサイルや核の存在は絶対に許すはずが無く、最初から交渉は可能だとしているが
その条件が「ミサイツ開発と核開発の放棄」
その条件を北が飲めるとは思えない
なぜなら反米だったカダフィは最終的に欧米に逆らうのをやめ核開発も放棄した
それなのに殺された
リビアのような石油資源はないとしても、北の中東コネクションは看過されることは考えられず
北の望みどおりの「交渉」はまず見込めない
なので双方が折れることはない ヒラリーはウクライナ親露派とも選挙事務所を通じて投資ビジネスしてた
トランプはその情報押さえて
カリアゲとの交渉に入るんだろう まぁアメリカとロシアとの間で裏の交渉が上手くいっていないという事だろう
これ以上ロシアが邪魔をするならもっと致命的な情報を出すぞ、と
ウクライナ、その裏にロシアがいるのは分かっているが、現時点ではロシアの名は出さない
ただこの先は分からない >>662
ウクライナ製の「改造」エンジンね。純正品じゃなくて変な改造が施された出所が怪しい品。
取り締まられるだろうから今後は入手は困難になるのは明白。本物のＩＣＢＭエンジンだけど、
半分にぶった切って改造した変な品物だから。
改造品だとすると数はしょせん限られてくる。撃てなくなるのも時間の問題。
そもそも、現行の火星14だって本当に使い物になるようにするには何回も発射実験が必要。
今回、たった1回の成功であせってグアムに打ちこもうとしてるのは在庫が無いから。
なんら脅威ではない。 >>665
本当に入手困難になるかな？
ウクライナ単独の行動ではないと思うよ つか、中国とロシアが変に落ち着いてるのは、その情報を持ってるからだったりしてな。
南に撃てるなら北にだって撃てるわけだし。 基本的には全てシナ経由で物が動いてる、それもシナの中央政府が解らないところでな、北が自主開発をやめたとなるともう核兵器の小型が出来たと言うことだよ >>667
まず、ＩＩＳＳでMichael Ellemanが指摘した以下の事実を認識してるかによって
理解は異なるだろう。
・問題のミサイルはウクライナ製RD-250の改造品である
・改造は、燃焼器２＋ターボポンプ１の構成を燃焼器１＋ターボポンプ１にダウングレードしたものである
・北朝鮮においては設備がないため、仮に外国人技術者がいてもターボポンプ改造は困難
・改造ターボポンプと似通ったエンジンがウクライナの大学に展示されているのを西側専門家が目撃している
・その際に、ウクライナのエンジニアから「これは俺が改造した」と自慢されている
・技術が流出した時期は、ちょうどウクライナの工場（ユマジュシュ）が経営危機に陥ったタイミングと同じ
・2012年には北朝鮮人がウクライナでロケットエンジンを不正に入手しようとして逮捕・有罪
ちゃんとしたルートというもので無く、あやしい改造品で、流通も限られていそうなことが
上の分析から分かる。 RD-250は直径1m、長さ2.6m、重量730kgぐらいらしい。
数百機ならともかく20機とかなら、闇ルートでも持ち込めそうな気がする >>672
改造品はその半分のサイズだろうな・・・
実験とか含めると数十機はすぐに使い果たしてしまうと思うよ。 >>671
純粋にウクライナからの流出なら
ロシア付近に落された時にロシアが声明出すよ
敵対しているのにどうして相手を攻撃できるチャンスを見逃したのかな？
ウクライナの中が親ロシア派がいて一枚岩ではないのは周知の事実だろう
特に軍需関連はロシア派だよ 闇ルートといっても、そこをロシアが牛耳っていたらウクライナだけの関与とは言えない >>674
仰る意味が不明です。
ユマジュシュ（ＩＣＢＭエンジン工場）からのエンジン供給がされないから、ロシアはＳＳ１８の
退役を進めてるわけだし、ロシアはスプートニクで既に「ウクライナ製でロシアは関係ない」と
いう事を繰り返し言っている。 >>674-5
現在のウクライナの情勢
2017年1月時点でのウクライナの政治情勢は依然と比べて大きな落ち着きを見せています。これは、
①クリミア半島やドンバス地方の支配を失ったことで、それらの地域に住む親ロシア派住民のの票が国政選挙に反映されなくなったこと
②ロシアとの戦争により、これまで親ロシア派だったウクライナ人の多くがその考えを変えたことで、国全体がまとまっていったこと
③圧倒的な支持によりポロシェンコ大統領が選ばれ、議会も親欧米派の政党によりそのほとんどが占められたこと
④親欧米派の政権発足により、西側諸国からの投資および援助が活発となったこと
などの要因が挙げられます。
しかしながら、現在行われている様々な改革がうまくいかず、経済の低迷が続いたり、EUやNATOへの
加盟プロセスが滞ったとすると、再び国内に混乱が生まれる恐れがあります。 ウクライナが作ってたのは2001年までらしいからな。時間がたちすぎてる。
今ごろ流出するならロシアで決まりですわ。 >>676
ロシアに近い海にミサイルを落された時にどうしてロシアは無反応だったんだろうね、という簡単な話
無関係なら怒るはずだけど普通
あとロシアの大本営の発表はジョークと同じだよ
特にスプートニクなんて制服の広報・機関紙じゃない 北朝鮮は完成した水爆を工作船に乗せて日本海側の原発を攻撃する計画だ。 ロシア的には、数が少なくてどうせブラフくらいにしか使えないってわかってるなら、トランプが右往左往して
勝手に外向的な地位を下げるのを邪魔する事は無いって事かもね。 >>680
だからロシアの公式見解としては「ウクライナがやった」という事なんでしょ。
ちゃんと否定しているわけで。スプートニクに書いてあることが全てうそなわけでもなく、
全て本当なわけでもない。ただ、ロシアの公式見解に近いという事は確実だ。
ロシア国防省は28日の声明で、北朝鮮が同日に発射したのは大陸間弾道ミサイル
（ＩＣＢＭ）ではなく中距離弾道ミサイルだったとの見方を示した。ロシアのミサイル警戒
システムの観測結果に基づく分析だという。インタファクス通信などが伝えた。
「国境から遠い方向に打ち上げられており、ロシアにとって全く脅威とならなかった」
とも指摘した
書いてある通りでしょ。自国の脅威でないから怒る必要がなかっただけの話。 ロシアが闇ルートを持つのは当然の話というか、政府の人間が民間人を装ってやるのはよくある工作
イランでも北朝鮮でも同じ事をしている
民間人、犯罪者という名目になっているけど政府の人間
闇ルートというのは非常に重要で、その国の反政府組織やゲリラ、テロ組織なんかには公明正大に武器供与はできないのだから
政府が政府としてではなくルートを作ってるんだよ >>676
ロシアはウクライナと違って技術移転には厳しいからな
韓国の羅老ロケットの時も２億ドル払わせても
一切ノウハウも教えず設計図も伝えなかった
中国がSu-35を買う時もリバースエンジニアリングの件で長いこと揉めてたし >>680
普通にS-400を配備してるから、打ち落とせる自信があったんだろ >>685
そんなのアメリカだって同じでしょう。
ただ、今の情勢でロシアがウクライナに協力して商売する意味が不明。 ウクライナ必死だな
このままだと欧米露中から袋だたきにされるから
なんとかロシアのせいにしようとしてる
だいたい、ロシアは羅老ロケットの際
韓国にロケット技術を提供した時でさえ、２億ドル以上払わせた挙句、絶対に韓国にパクられないように警備員を配置して、データも暗号化し
韓国人に一切ロシア製ロケットを触らせないようにして、残骸の改修ですら出来ないようにした
結局、韓国はロシアからの技術移転が不可能だと
判断し「ウクライナ」から液体燃料エンジンの
設計図を買ってきて、「自力」でのエンジンを開発してる
ロシアのを盗もうとして、ウクライナのを買ってきて
自力開発と叫ぶ
南北とも朝鮮人のやることは同じである >>680
ロシアの言ってることや、スプートニクに書いてあることが全てジョークなら
日本の新聞に書いてある事や政府の答弁だって全部ジョークだろ。
主張している事柄から真意は何かを考えなければ意味がない。 >>684
ロシアの近海に打ち込まれているのに無反応だったという事
無断で撃たれたなら北がいくらロシアの保護下にあるとしても怒るよね
というか飼い犬にかまれているわけだから脅威とみなさないわけがないよね
そこにアメリカが打ち込んだらロシアは同じ反応をするのかな？ >>691
無反応ではないでしょ。
弾道を分析した結果、我々の脅威ではないと判断したんでしょ。
まあ、何を言おうとジョークなんでしょ。
仮にロシアが怒ったとしてもジョークじゃん。キミの理論では。 >>688
ウクライナは親ロシア派がいるし、ロシアはウクライナのその部分を絶対に切り捨てないよ
銀授産行としても軍事要衝としても重要なんだから
だからウクライナの親ロシア派に武器供与してるよね、ロシア >>693
なんかすごいミスしてた
じゃなく銀授産行軍需産業 >>690
日本の新聞に書いてある事や政府の答弁だって全部ジョークだろ。
ジョークだよ
特に2chにいる人はみんなそう思ってると思ってたけど ロシアがウクライナの外貨獲得に協力するわけないだろ
お互いに経済制裁してるのに
ガス石油と有人宇宙飛行に関しては、
西側がお願いして経済制裁の枠外だが まぁ、問題は北が現在何機持っていて、継続的に入手が可能なのかって事だ罠。 >>695
じゃあ、そのジョークをもとに分析するのはやめなさい
ロシアが反応するのもしないのもジョークなんでしょ >>693
ドネツク、ルガンスク、クリミア以外の軍需産業は
ロシアにとってはどうでもいい >>697
たいした数では無いだろうとかんがえている。
あと、ここまで大っぴらになって継続供給も難しかろう >>692
脅威ではないとしたのは無反応という事だよ
ミサイルを近海に打ち込まれて黙っている国ではないはずだがね
相当敏感な国でしょうロシアって
日本の対露スクランブルの回数も半端ないしね >>701
敏感に反応する反応もジョークなんだからそれを元に考えるのやめてください。
あなたはジョークだと言い切ったんだから。 まぁ世間がロシアの関与がないと信じてくれるといいね
ロシアは北に肩入れするのも根拠があるのは分かっているし、その部分からも否定は難しいと思うがね >>700
ロシアがウクライナから買うのを止めたので
余っているとは思うが、妙な改造がされてるし
北朝鮮には設備がないから、弾切れになるだろうな >>703
ロシアは北朝鮮には、もはや戦車も戦闘機も潜水艦も
売ってないのに、なんで大量破壊兵器のICBMのエンジンを売るという妄想をするのか分からん うーん、バレるとヤバイ事をやるよりは、知ってる事を黙ってるほうがありえる気がする。 >>707
直接のルートを取らないのはアメリカもやってる事
ロシアもアメリカも直接の関与は嫌がるんだよ
アメリカだってISに武器を降ろしてたけどサウジを迂回ルートにしていたしな ロシアのを盗もうとして、ウクライナのを買ってきて
自力開発と叫ぶ
南北とも朝鮮人のやることは同じである ロシアなんて主権民主主義だ
政治の中枢なんて共産主義の頃と変わってないだろ
本当の民主主義の国の中でなんで終身大統領なんて誕生するんだよ
2010年ぐらいまでは金がなかったから大人しかったけど
インドに大量に兵器を売って、ボロもうけして
今となっては、戦車も最新鋭を導入してるし、核兵器も弾頭に15基も核弾頭を搭載できる
サタン２を開発してるし
北朝鮮のミサイルなんて完全に時代遅れの子供の玩具だぞ
これは水面下で行われている、ロシア対アメリカ、NATOの戦いなんだよ
北朝鮮問題なんてただのカバーストーリー、囮だ
北朝鮮なんてロシアからすれば、ただのアメリカ外交戦略で利用されている捨て駒
そんなロシアに対しては安部は金を支援したからな、頭の中お花畑が咲いてるとしか思えないな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011096451000.html >>712
ロシアの新兵器で本当に脅威なのは
T-14とかサタン2とかSu-57とかS-500といった
西側と同等かそれ以下のものではなく
ヤーセン型原潜とイスカンデル、バスチオン、カリブルといった西側を上回る兵器だよ これで北朝鮮の実力ではないってことで、供給源を〆れば時間稼ぎできるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
