【鉄道】四国から鉄道をなくすな…路線維持に向けJR、4県知事ら初会合 JR四国社長「自助努力のみでは困難」★3 ©2ch.net
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四国から鉄道をなくすな－路線維持に向けＪＲ、４県知事ら初会合 「自助努力のみでは困難」
2017.8.18 11:49
四国４県とＪＲ四国は１８日、人口減少で将来の利用者減が見込まれる鉄道路線網の維持に向け、
対策を話し合う懇談会の初会合を高松市で開いた。
懇談会は、神戸大大学院の正司健一教授が座長を務め、４県の知事やＪＲ四国の半井真司社長らで構成。
来夏ごろにまとめる中間報告を基に、県ごとに分科会を開いて具体的な対策を検討する。
半井社長は会合の冒頭で「１０年、２０年先を見据えた場合、自助努力のみでは今の路線の維持が
困難になることが想定される。抜本的な対策について地域を挙げて議論していただきたい」とあいさつ。
正司教授は「道は決して平たんではないが、四国のみならず日本全体に発信できるような議論ができればと思う」
と話した。
ＪＲ四国がこれまで公表を控えていた路線ごとの収支状況について、半井社長は議論の参考資料として、
来年の２回目以降の会合で示す考えがあると明らかにしている。
産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170818/wst1708180036-n1.html
★1がたった時間 2017/08/18(金) 12:45:27.89
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503043899/ 四国と北海道は無理なの分かりきってた話なのに何で国鉄民営化の時に
上下分離しなかったんだろうか当時の政治家と官僚はバカ >>101
北海道は、東日本とくっつけるとか
四国は、JR東海にくっつけるとか
なんでしなかったんだろうな？ まずは今時、蛍光灯とか白熱灯使ってる照明を全部LEDに変えろ
電気代のムダだ
あと無人駅とターミナル駅にヒト認識機能装備の防犯カメラを配備して
クラウドで管理してキセルを徹底的に排除しろ
儲からないとか赤字とか言われてる路線でもヒトが都会並みに乗ってるのたまに見かける >>103
北と東はわかるがなんで東海と四国なんだ？ 瀬戸鳴門大橋もぶった切ってグンマーと並ぶ秘境化したほうがいいんだよな観光には
バスとレンタカー・バイクサイクル充実させればいいし >新幹線くれとか言ってたよなｗ儲けてからにしろよｗ
じゃ関東のお陰で維持してる東北は新幹線お預けなww >>101
そりゃ上下分離って要は沿線自治体がインフラ維持に金を出す方式でしょ
昨今JR北海道で提案されてた筈ですが、普通に自治体側が反発してる訳で（日高除く）
当時は只でさえ国労の反発あったのに同時に自治体の反発まで喰らうと話纏まりようが無かったかと 四国電力って黒字ですよね。
だからJRも黒字は可能。
線路や駅、架線などインフラは清算事業団から借りて負担は自前より少なくなってるはず。
これが国鉄民営化の眼目だった。
ついでに車両も例えば四国全体で所有会社を作るとか、JR西にもってもらって借りるとかできないのかな。
人もおなじような仕組みの派遣会社作ってそこからきてもらう。
かなり経費が抑制されるんじゃない？
あと、設備投資は、連続立体交差事業みたいに鉄道整備だが道路財源方式を拡大して、平行鉄道整備事業かなんか作れば楽になる。
せっかく運輸省と建設省が一緒になってるんだからもっと一体化すべき。 空港－都市だけBLTにして
市内はトラム、バス
僻地は観光バスチャーター
燃料電池バスをヨタが寄贈すればできるんだよな
だいたい四国4県なんて相互の行き来ないだろ >>103
日本以外の先進国の大半が上下分離で下はインフラとして国が保有して
路線維持の努力してる国民のためだけじゃなく観光客の移動手段としても必要なものだから 問題は四国の腐ったローカル気動車をどこで再利用するかだな >>76
それな。
ウチの田舎も廃線の話が決まったがその前に路線維持のためにイロイロやってて
その中に地元町役場の職員がJRで通勤するってヤツ。
町が金まで出してやったんだが結局1割にも満たなかったというオチがついた。
そりゃJRも投げ出すわな。 東、東海、西も赤字路線あるやろうが美味しい立地もあるから成立する
四国、北海道は美味しいとこがないんだから同じように赤字路線なんて抱えられないやろ
バスで代替できるところはバスにして経費削減しろ
そもそもニーズがないところまで徹底的に路線作るとかナンセンスなことやってる国がどこにある
変に鉄道引くことでド田舎に人が住むことも行政の効率化からしてデメリットやろ
いい加減にしろ >>65
香川なんて徳島に興味ねーし
愛媛からは電気だけ
高知のカツオなんて無視だからね
他の3県も他県に興味ないだろ 終日１両で済むような路線は鉄道でなくても良い
バスで十分 まぁ、南海地震が来るまでは、いまのまんまやろうな
そこまでの命や 立ちっぱなしで詰められる鉄道より
長距離になると着席前提のバスの方が乗客として楽だよ >>123
可哀想になってくるなｗ
彼らにプライドはないのかね？ｗ JR四国はあれこれ頑張ってるからなあ。
努力が足りないとは言えないよね。
アンパンマン列車に新幹線みたいなホビートレイン。
今見たらアンパンマン列車が増えていてびっくり。
一度子供達を乗せてあげたいと思っているうちに、アンパンマン卒業されちゃった。 >>65
別に四国に限った話ではないだろ。
大都市圏以外は民放も県単位だし、県を跨いだ移動も少ない。毎日、通勤のために県境を越える神奈川や埼玉・千葉・奈良の奴らのほうが特殊で異常。 民営化は電通が作った造語
正式には私営化、私財化、官業払い下げ 日本のピークである江戸時代に鉄道なんて無かったんだから大丈夫 青春18キップの旅に、四国はうってつけなんだけどなー 京阪神中心、いや今は東京のみかーのやり方は地方との差が開きすぎて完全に破綻しちゃってるね >>134
俺が上で貼った写真な>>123
改めて見たら「ワンマン」ランプがシュールだな
と書けばよかった、と思ってたとこにタイミングよくお前さんが書いてくれたんでエゴレスできた、ありがとうｗ 琴電、伊予鉄、土電
四国の鉄道はこれだけでいい
JRなんか廃止してよい >>131
18切符は坂出辺りでないと四国から出ていけない訳で
なので四国内なら土休日限定ですが四国再発見早トクきっぷのほうが安上がりかと こうやって不採算部門を切り捨てると先細りして技術者が減って国力が落ちる。 >>48
三塚案では関ヶ原より二分した東西二社体制だったね。
東（JR北海道＋JR東日本＋JR東海）
西（JR西日本＋JR四国＋JR九州）
近畿出身の議員が東海道新幹線の権利でゴネたのがA級戦犯で
細分化の流れになりJR四国が独立した運営体となった。 高いから使えない
県庁に行って帰るだけで6000円とかアホか JR四国はネット上でJR香川県と揶揄される事しばしばだが
徳島・高知・愛媛の三県が香川に対して抱く複雑な感情が鉄道事業にも影響してるのだろうか？ >>65
土佐電なんて、車両更新出来ないくらい金ないぞ。
琴電も。伊予鉄はオレンジに塗る余裕あるけどな。 その昔、国鉄はJR東とJR西の二つに分割する予定だったのを
関西が嫌いな東北出身のとある政治家大臣様が工作して
当初は西に入る予定だった東海を切り離し、更に西日本を
西、四国、九州に分割させたのがそもそもの原因
自らの地盤である東北はちゃっかり関東に組み込み負担させておきながら
西日本は稼ぎ頭の東海が抜けてどこもボロボロになりましたとさ >>103>>101
むしろ、鉄道を残すために切り離した。
もし、北海道が東日本、四国が西日本のエリアだったら、
バブル崩壊後あたりにさっさも捨てられた。
四国エリアも坂出～高松しか残らないってことすらありえた。 他社の指定席列車を発券する能力がほとんどゼロ
周遊券組めない
こういうのを自助努力してるかのごとく「自助努力だけでは無理」と言っちゃったらそれはおかしい。 10両ぐらい座席を取っ払って電動バイク、自転車専用車両にするといい
客は増えると思います サイクルトレイン希望。
大歩危で降りて徳島まで吉野川沿いを走りたい。 >>150
上で書いてる人がいるけど、それは間違い
そういうお国自慢的な東西対立の話でそうなったわけじゃない
当初は東西分割だったが、西側の有力者から東海道新幹線の運営は西で、
というような要望が強くなった
一方そのころの国鉄大阪は、東京の本省の言うことを聞かないことで有名で
東名阪の大動脈である東海道新幹線をそういう西側の実務下に置くことは
政治的な懸念があった
労組解体の目的もあっただけに、民営化後に東海道新幹線で何かされたらたまらない
そんなわけで細分化分割にして、東海道新幹線は名古屋にやらせることにした
というか、東海道新幹線を大阪に渡さないために東海を作った
もし国鉄大阪がはっちゃけすぎてなければ、案外あっさり東西分割で収まったかもしれない 聞き及ぶ所では民営化・JR四国発足で
瀬戸大橋線（岡山～高松）建設、香川県内高架化・複線化・電化。→香川ウハウハ
高徳線・予讃線・土讃線減便、無人駅化。→徳島高知愛媛ゲキオコ
これでJR四国に対する四県の温度差が発生してると聞く。 人も減ってくるだろうし利用者がいなければそうなるんじゃね >>139
JR各社が自前の研究所・開発部門を持つ必要はない。リソースは一つにまとめるべき。 >>150
日本人は原敬内閣から日本がおかしくなったという歴史をもっと把握する必要がある。
戦後も東北上越関東出身の政治家が出るたびに日本はおかしくなる。 >>106
JR東海は収益凄いだろ
おまけに新大阪までは通ってるんだから
四国もJR東海にやらせれば良い 電化されてない区間はもうバス転換でもいいんじゃないの？
そうなるとJRの路線は香川と愛媛しか残らんけど利用しないんだから仕方ない >>1
ＪＲ四国はばいきんまん号の運行と美味しいパンさえ売っててくれればそれでいい >>11
国鉄なら輸送密度4000未満のクソローカル線をさっさと廃線してくれたわな >>17
釧路の中心地が歯抜けなのに新幹線なんか要らんわ
駅前とか悲惨だぜ 自動運転で線路を８人乗りくらいの電車を必要なときのみ駅間で走らせれば良いのでは
混雑時間を除く 一時間に一本のところならバスでいいと思うんだがな～ >>165
パン屋まだ営業してんのか
ウィリーウィンキーだっけ 安全で環境にも優しい鉄道は今後も残して行くべきだね まあ、実際問題として、四国一州だけで鉄道会社経営を成り立たせるのは明らかに無理だろう。 これ見ていってくれ、島内よりも本州と行き来するのは当たり前
http://i.imgur.com/ZmTlkMy.jpg >>175
中央構造線の大地の裂け方がおそろしいもんだな そのうち四国に新感線をとか
言い出して実際に作るだろ。 JR四国の本社って高松にあるんだけど
ここの連中って自分たちをエリートだと思ってんだよ
それを知った時はびっくりしたわ そのあとで笑ったけど >>172
アメリカやらオーストラリアのように大量に運ばない
日本の鉄道なんて、むしろ自然に悪いんじゃね >>176
いまどきホームドアなしで設計しちゃう辺り実にダメだな。バスタ新宿もそうだったけど
このあたりは経験豊富な西鉄の助言をもらえばいいのに >>15
鉄道と道路ではインフラを作った時代が違い過ぎるだろ。
あと鉄道はかつては速くて安かったから利用も多かったけど、道路が整備されると圧倒的に機動力にまさる車に置き換わるしな。 >>182
昔、広島にいた頃は鉄分高くて寝台車なんかよく乗っていたが、新幹線がきただけでなく今では
中国縦貫道だけでなく山陽道も出来てるし、不便な所にあると散々ではあるが立派な空港にLCCまで飛んでる時代
いつまでも昭和40年代を引きずってるのかねと。
いまは東京に出てきてる自分が広島、山口方面行くときは基本飛行機になってるわな。降りてからはレンタカーと。 まだやってるのか、四国民の選択は二択
①高速道路ネットワークを諦めて鉄道へ特化
②鉄道を諦めて高速道路ネットワークへ特化
第三の道があるとすればリニア建設するJR東海を巻き込んだJR再編かな >>63
保線と駅施設の管理補修って結構金かかりそう
鉄道はソコソコ人口が無いと金食い虫だな 電車なんか使うなら車で移動するわ
プライベート空間が重要 鉄道というか公共交通機関は絶対必要だな。
あと、マイカーでは飲酒が楽しめない。
車ならいつでも好きなところに出かけれるというけど、これは飲酒しない事が大前提だもんな。
つまらんわ 新たなインフラ構築と既存インフラ整備に目を向けると同時にインフラ民営化の再検証が不可欠だな。
グローバリズム新自由主義が国家国民を疲弊させたのは事実だ。
今こそ経済的尊皇攘夷の出番だな。
逆坂本龍馬、いでよ！ >>187
JR四国は全車両禁煙どころか喫煙スペースまで全撤去したと聞く。
誰憚る事なく紫煙をくゆらせれるマイカーの方がよいのでは？ 電車が少ない→バス網作ろう
道が狭い→軽4規格でいいだろ
更に電車が少なくなる→お手軽な軽4で十分
高齢化→年寄りは軽4で十分
少子化→家族連れならプライベートや泣き声煩いから家族で動ける軽4でいいだろ
狭いし信号がある→高速道路作ればいいだろ
やっぱり軽4で十分じゃん。 >>192
規制緩和して上げて、鮭が飲めるお座敷バスでも作って上げないと 鉄路をバス専用線に改造して一般車両を入れない
その上で自動運転の無人バスを走行させるのが1番安上がりと思うけど。
一般道で自動運転やるよりゃ簡単でしょ この前この板で立ってたが線路は連結バス専用レーンに転換でいいんじゃないのか
そっちのが維持費安いんだろBRTとかいうやつ。 無茶な分割案を出した三塚博が悪い
宮城県民でなんとかしろや この４馬鹿知事は全員、高松まで公用車で行ったんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
