【加計問題】加計、設置審は4条件審査せず 民進会合で文科省説明©2ch.net
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加計、設置審は4条件審査せず 民進会合で文科省説明
2017/8/16 19:52
https://this.kiji.is/270498266125862390/amp?c=39550187727945729
学校法人「加計学園」（岡山市）の獣医学部新設を認可するかどうか審査している大学設置・学校法人審議会について、文部科学省の松永賢誕専門教育課長は16日、国会内で開かれた民進党調査チームの会合で、2015年に閣議決定された獣医学部新設の4条件を満たしているか審査する役割は持っていないとの認識を示した。
政府は15年6月の「日本再興戦略」で（1）ライフサイエンスなど新たな分野の需要（2）既存の大学では対応が困難―などの4条件を提示している。松永課長は「これまでのプロセスで内閣府が4条件を満たすと判断したと承知している」と述べた。 >>895
> 守られすぎているからサービス業だということすら理解できてないんだよ。
全くその通り。
連中自分がサービス業と言う事忘れてやがる。ｗ
馬鹿だよな〜。 元文科省審議官･寺脇｢ワインセラーやビールディスペンサーが大学内に置いてある例なんて聞いたことがありません｣ >>878
石破4条件がいつ出来たと思ってるんだこのアホはｗ >>894
市場原理だからそれでいいだろ。要は弁護士は思ったより需要がなかったということだよ。 >>883
国家資格に消費者が騙されてるって言ってるだろあほｗ >>902
基準にならないんだよね
だから、行政側の説明がいる パーティールームやワインセラーが発覚する前の8/5〜6に行った世論調査
今回で、さらに安倍が信頼できないが増えてヤバすぎｗｗｗ
７月末に、安倍首相も出席した国会審議がありました。
あなたは、この審議を通じ、安倍首相の友人が理事長を務める加計学園が、優遇されたのではないかという疑惑は晴れたと思いますか？
・疑惑は晴れた：６％
・疑惑は晴れていない：８３％
この問題で、あなたは、加計学園の加計孝太郎理事長を、国会に呼び、説明を求める必要があると思いますか？
・必要がある：６４％
・その必要はない：２７％
あなたは、愛媛県今治市に加計学園の獣医学部を新たにつくる計画は、いったん白紙にもどすべきだと思いますか？
・白紙にもどすべきだ：５８％
・そうは思わない：２８％
ｗｗｗ >>886
>既存の大学はちゃんと決めてきたんだが？
ということの説明が文科省は出来なかった。具体的なデータを何ら持ち合わせていないからだ。 >>888
消費者側が低レベルな弁護士や歯科医の国家資格に騙されてるって話だが？ｗ
理解できないの？ｗ 国家戦略特区会議での認定内容は、国家戦略特区法8条により、認定するのは総理であり、認定するべき「条件を満たしていること」は、安倍に挙証責任があるんだわ。
条文に、例えば、7項二号だと
『区域計画の実施が国家戦略特別区域における産業の国際競争力の強化及び国際的な経済活動の拠点の形成に相当程度寄与するものであると認められること。』
獣医学部新設が、「産業の国際競争力の強化」「国際的な経済活動拠点の形勢」に相当程度寄与するもの、という条件をクリアしたものだけが、特区認定となるわけ。
国民が「本当に条件をクリアしたんですか？」って説明を求めたら、決定過程においてクリア要件を検討した中身を説明することなど造作もなかろうにｗｗｗ
それを証明できない、という時点で、そもそも異常なんですよｗｗｗ 石破４条件は国家戦略特区の話だぞ
そこで審査した証拠すらないまま大学設置審に丸投げしといて、受理したら条件クリアとか馬鹿かと
デマウヨクズすぎでしょ >>895
タバコ屋の近くにタバコ屋作れなかったのと似てるｗ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.587 >>909
国家戦略特区において獣医学部を新設する条件を設定したの２０１５年の閣議決定。 >>905
騙されるのは、お前みたいな馬鹿しか居ない。
消費者も賢く成らなきゃいかんし、今時の消費者は
ネットで評判調べたり簡単にできるから、良い時代に成ってるのよ。ｗ もうほんっとよくわかんない
モリカケ問題って、やるんなら裁判所でやることなんじゃねーの？
いいからやるなら裁判所でやれよもう でも言っておくが底辺の大学卒でも司法試験合格してずっと勉強して凄腕の弁護士もいるし
金沢医大卒の名医もいる
東大法学部卒の屑弁護士なんか沢山いるし東大医学部卒のヤブ医者も沢山いる
要は本人次第
国家試験合格はライセンス附与に過ぎないのであって本人のクオリティ保証では無いということ >>891
何言ってんだこいつｗ
石破4条件がいつ出来たか知らないのかよｗ >>892
だからこれプレゼン資料だって
>>897
審査もなしに誰がクリアしてるか確認とったんだよ？ >>896
なんで問題起きるとわかってるのにわざわざ問題増やすんだよｗ 需要が減ってきていて、学校の必要性も分からない
だから必要ないという判断なのに、また行政のルールを捻じ曲げる安倍ｗｗｗ
農水省「需要自体も減ってきて減少している」
http://i.imgur.com/9OYv3ug.jpg
文科省「具体的な需要は明確となってはおりません」
http://i.imgur.com/uZB2Y8O.jpg
文科省「だから、石破4条件を満たさない」
http://i.imgur.com/aSF1oNV.jpg
「加計の提案が4条件を満たすとはどこにも書かれていない」
http://i.imgur.com/OMUe7iQ.jpg
前川事務次官「きわめて薄弱な根拠の元で規制緩和が行われた」
http://livedoor.blogimg.jp/antrd5suye8_cb2dsnuu/imgs/8/b/8ba58510-s.jpg
前川事務次官「公正公平であるべき行政のあり方がゆがめられた」
http://pbs.twimg.com/media/DArNpGhXoAINgvy.jpg
一方で安倍一味は、加計グループとズブズブで、人事権を悪用し公務員にパワハラをかけていたｗ
http://pbs.twimg.com/media/C6MEhjlUoAAz3hq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DBUK5zZUwAM6xFa.jpg
安倍 「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」
加計 「（安倍氏に）年間1億円ぐらい出しているんだよ」
ゴミ売りは、安倍一味が権力を使って行政をゆがめていることを報道しろよ
国民が知るべき、公共性・公益性とはこれのことだ >>922
既存の大学がどうこう言うのは違うだろと >>907
そういえば、弁理士で資格を取り上げられた人がいたなぁ。
国家資格ってこんなもんだよ。国の指し加減一つで変わるもの。 >>904
国家資格の数をコントロールすれば問題起きないのになんでわざわざ問題起こすんだよｗ 「飽きた」とか「どうでもいい」とか言いつつ、しっかりレスは残していくネトサポほんと草生える 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+630+9537 >>923
民進・桜井充氏「獣医学部開設の『具体的な需要』とは何でしょうか。数字をお示し下さい」
http://pbs.twimg.com/media/DBN549aUwAEYE2j.jpg
↓
山本大臣「何人がというようなことは、神様以外難しい」
http://pbs.twimg.com/media/DBN579dUIAADmIU.jpg
獣医学部新設を認めるための4条件の一つである「具体的需要」すら分かっていなかったｗｗｗ >>886
>既存の大学はちゃんと決めてきたんだが？ｗ
なにも決めておらず、ただ規制をしていたから、規制の根拠を尋ねられたらなんの返答もできなかった。
だから、申請を受理することとなった。 >>912
そそ ４条件なんてこれの延長上にあるもので特区法みればクリアしてなきゃおかしい条件あるんだもんな >>935
つまり、規制理由にならないと言う事だが >>910
何言ってんだこいつｗ
具体的なデータってのは今後の最先端のライフサイエンス研究に対する具体的な需要のことだろｗ
そんなことも理解できてないのかよｗ 内閣府「4条件を満たしたカリキュラムや教授陣を揃えているかは設置審で判断する」
文科省「4条件は国家戦略特区が認定された時点で内閣府が審査したと考えている」
これで実質的に4条件満たしてなくても獣医学部新設が認められてしまうという問題 >>931
問題は高止まりと質低下だよ。質を向上させるためには数を増やして競争されるのが一番だろ。 >>796
いや、告示をもとに反対してたよ。
4条件はそれを崩すためのもの。 >>910
石破条件って本来の趣旨としては国がやるべき獣医師の需要調査、予測を
大学がやれっていう文科省のサボり＋無茶振りだからな >>928
日本の人口は凄い勢いで減ってて、しかも輸入肉の関税を減らす流れがある中で獣医師の需要は確実に減る一方なのにな
こんなのアホでも分かるよね そりゃ補助金でFラン大学つくるのに、ワインセラーつくってたら怒られるだろ
勉強するフリぐらいしろよｗｗｗ >>918
国家資格ってものを全く理解できてないんだなこのアホはｗ
もっと賢くならないと社会で生きていけないぞｗ >>937
ああ、官僚の裁量行政を辞めさせる方向に変わったんだろ。 >>936
だからプレゼン資料じゃん
求められてるのは審査資料なの
誰が、いつ、どこで加計学園が応募してきた書類を実行する能力あるのか審査したのって聞いてるの >>944
石破４条件には具体的な需要など求めてないだろ。 >>918
とは言え、歯科医の選別ができてるかというと・・・・・・
自費診療の方がレベル高そうとかマイクロスコープ導入してる歯科医院の方が
レベル高そうとか拡大鏡使わない歯科医はヤブ臭い程度の判断しかできてない。
保険の縛りがあるから歯科医も可哀相だけどな。
なんかもうちょっと制度的な捻りは欲しいところ。
まあ、大学の数とは関係ないけどなｗ
低レベル歯科医が増えてるなら国家試験のレベルかやり方に問題もあるんだろう
から、まずはそこから見直せばいい。
この部分の改革だけなら大して金も掛からんしｗ >>864
認可までにかけから相談を受けつつ国、文科省と二人三脚でやるんだよ 獣医学部が必要かどうかなんて、そんなもんおまえ要るっちゃあ要るし要らんちゃあ要らんだろ
で、それじゃあ困るの？それじゃあ物事通らないの？そういうことか？
じゃあおまえら何のために生きてるの？誰しもに認められてるおまえらの生きてる意味ってなに？
法律によって人権というものが認められておりとかそういうのナシで
誰もが納得せざるを得ない完璧な理由が当然あるんだよな？ >>931
国家試験合格はクオリティ保証では無いんだよ
あくまでも基礎としての知識保証で必要な経験だの知識は合格して勉強していくしかない
だから合格者絞るのはやる気のある人間をはじくことになる
まさか国家試験合格すればバリバリに仕事が出来るなんて阿呆な考えしてないよね >>930
だったらなんで社会問題になってるんだよｗ
ほんと現実見れないアホしかいないんだなｗ >>952
国家資格が特別とか思ってるのは、
何かのコンプレックスじゃないのか？
ある一定の水準を保証するだけで、
其処から先は各自の努力次第。
サービス業なのは、コンビニと一緒だわアホ。ｗ 石破4条件は、行政側が説明出来ない
無茶な条件だから無効化
申請者の主張を認めざるを得ない
その上で、大学の認可プロセスをしている
何も問題がない 安倍政権さらに窮地 加計学園の獣医学部新設「設計関連文書」全文を入手
https://dot.asahi.com/wa/2017081800074.html?page=2
加計学園は、これまでの獣医学部にはない、最先端のライフサイエンス研究のために「バイオセーフティーレベル3」の施設をつくるとしている。
これは、細菌やウイルス、微生物などを厳重な管理下で研究するものだ。
専門家によれば、
「鳥インフルエンザ、HIVウイルスなどが研究対象です。最高のレベル4だとエボラ出血熱のウイルスなどになります。
レベル3や4は非常に高度でかつ厳重な管理が必要で、それに対応できる施設でなければいけません」
本誌が入手した文書の11ページにバイオセーフティーレベル3の研究施設が記されている。
だが、それを見た研究者はこう指摘する。
「隔離性が低く、危害性の高い病原微生物等を取り扱う教育、研究、病性鑑定には不向き。
これでは高病原性鳥インフルエンザの検査、診断、実験、研究は難しいと思う。施設全体でみても、動物実験を理解していない人が設計しているんじゃないか」
前出の文科省関係者はこう指摘する。
「目玉であるはずの、バイオセーフティーレベル3の施設の内容がはっきりしないのです。それもあって認可が保留となっている」
建築費のうち半額の96億円の補助金を今治市と愛媛県から得ることになっている。
だが、設計図を見た建築エコノミスト、森山高至さんはこう指摘する。
「獣医学部なので特殊な建物かと思っていたら、ごく普通の商業施設と同じレベル。
なんらかの獣医学部の施設がプラスされるのでしょうが、坪単価で80万円から、高くとも100万円でしょうね。とても150万円するとは思えない」
こうした専門家の指摘を鑑みると、加計学園が、見積もり価格を大幅にアップさせ、補助金を請求したのではないかという疑惑が浮上する。
森友学園の籠池前理事長らが逮捕されたのも、国交省に小学校の建築費を過大に見積もって、補助金を多く受け取ったとされる詐欺容疑。
加計学園は取材に対し、「担当者が夏季休業中なので対応できない」と話した。
補助金詐欺がバレて、安倍一味がヤバいｗｗｗ >>939
それは今後の最先端のライフサイエンス研究に対する具体的な需要のことなｗ
既存の大学の定員に関する話じゃないｗ どうしても獣医師を増やしたいなら各大学の獣医学部の定員を少しづつ増やせば済む話なのに、あえてそれをせずに新たにＦラン私大に獣医学部を作って税金の無駄遣いするって狂ってるよな >>806
じやなくて
勝手に解釈するなという話。 山本幸が言ってた「４条件を満たしている！！」が
実に怪しくなった、という話
『安倍が指示した』はともかくとして、
少なくとも前提条件が怪しくなった、という話
で、安倍にしても
「山本大臣が『４条件を満たしている』と言ってるのだから、４条件は満たしている」という答弁だったので
安倍も被害者だったかもしれない
なんてね >>967
定員オーバーを放置しておいて、今さら遅い >>955
石破4条件に具体的需要って書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>895
なら痛くても苦しくてもコンビニ行って治しておけ
医療はサービス業じゃなくて社会福祉だ、おまえは床屋代が3割負担になるのか？ >>965
グラウンドと駐車場は坪単価に含んでなかったんだろ？ >>946
国家資格の場合はその競争がちゃんと機能しねえんだよｗ >>956
家の近所の歯科は大繁盛してる。
ビルディングに成るし、可愛い歯科医さんや
助手さんも沢山居る〜〜〜！ｗ >>826
最先端なんてどこにも書いてないじゃん。 >>959
自己責任の下で個々人の自由としか言いようがないわな
俺は自己責任の下で自由に不幸になる権利だってあっていいと思ってる
誰かが定めた基準で「あなたのためだから」って自由を奪われるのは絶対に嫌だｗ >>977
５２年間も機能しないものは、獣医学部しかない 医者で言えば医師国家試験合格してそれから研鑽を積んで内科医だの外科医だのに分かれて更に専門家になっていく脳外科医に循環器病の事を聴いても殆ど判らん >>965
補助金詐欺ねえ・・
オレ思うんだけど、冤罪を被せることほど悪いことってないと思うんだけどね
まあ、野党は不正を正してるってつもりなんだろうけどね >>960
全然話が違うｗ
国家資格さえあれば適当でも客は来るってことｗ アホ山・アホ山信者「４条件なんて、無視すればいい！！」
加戸・加戸山信者「４条件なんて、難癖！！」
安倍・安倍信者「おまえら、氏ね！！」
こういう争いでもある >>838
してないね。
誰がと聞いてるのだから、
個人名上げないと。 >>963
国民が国家資格を信用してるってわからない？ｗ
医者ってだけで先生先生って言って信用するやついっぱいいるだろｗ >>985
補助金詐欺って、申請者は、今治市と
愛媛県なんだけどね
誰が誰に詐欺をしているのかと もう飽きたとかどうでもいいと書いている安倍サポはなぜどうでもいいスレに書き込むの？
バカ丸見え。ｗ >>990
お前の馬鹿さ加減を、国民にすり替えるなよ。ｗ >>986
腕が悪ければ評判が悪化して寂れるから判る
飛び込みで入るなんてのは今はやらんよ >>850
石破4条件は
文科省に獣医学部の新設を認めさせるためのものだからね。 >>985
日頃人権だの差別だの言う人が証拠もなしに犯罪だ！と喚く
一番、人権無視してるのはぱよちん 安倍は
４条件が前提条件に必須用件
という言っている事実を
無かった事にしようとするから、おかしな擁護になっているわけで レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
