【佐賀】自閉症スペクトラム（ASD） 体験もとに説明「障害ではなく少数派」 ピアカウンセラー齊藤さん講演 [無断転載禁止]©2ch.net
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8/20(日) 16:20配信 佐賀新聞
「違う文化持つと理解を」
自閉症スペクトラム 体験もとに説明「障害ではなく少数派」 ピアカウンセラー齊藤さん講演 佐賀
職員研修で講演する齊藤麗子さん（中央）＝基山町の基山中
自らが自閉症スペクトラム（ASD）で体験をもとにピアカウンセラーとして活動している齊藤麗子さん（36）＝みやき町＝が18日、基山中の特別支援教育研修で講演し「ASDは障害ではなく、違う文化を持つ少数派と理解して」と語りかけた。
参加した同校教諭約20人を前に、自らの体験を織り交ぜながらASDの人たちに見えている世界や抱えている思いなどを話した。
生まれながらの脳の機能の違いから起こる発達障害の一つがASD。齊藤さんは長女が1歳のころ、なかなか寝ないで夜中に1人で遊んだりしていたことから発達小児科を受診して、長女も自分もASDであることが分かった。
ASDは言葉に込められた意味や暗黙の了解といったものを理解するのが難しいとされる。齊藤さんも小学校に入学したとき、先生が話す「担任」や「チャイム」「休み時間」などの言葉の意味が分からず不安ばかりの中で過ごしていた。一方で、教科書を写真のように記憶できて成績が良かったため、だれも障害を持っていることに気づかなかったという。
その上で、「ASDは脳のタイプが違う少数派だと理解してほしい。何が世の中の常識かというのを教えてもらわなければ分からないので、早期に診断を受けて幼いころから身に付けさせていくことが大切」と強調し、学校でのサポートのやり方なども説明した。
教職員を前に講演したのは初めてで緊張したと言いながらも「ASDの子どもたちに耳を傾け、いいところを見つけてどんどん褒めて伸ばしていってほしい」と締めくくった。
馬場司教頭は「齊藤さんの話を聞いて大変参考になった。今後の教育に生かしていきたい」と感想を述べていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010006-saga-l41 安部政権がある限り
>>1 みたいな病身増加がづっとつずくんだぜ？
いい加減目を覚ませよ汚物ゴミウヨはさ
お前らだって生まれた時から病身な訳じゃないだろ？
それとも本当は親の代から病身なのか？
この夏で終わらすぞ
この政権 障害じゃないなら
障害者手帳返せよな
障害者割引とかも放棄しろよな ＞障害ではなく少数派
↑これを認めたら負け。
徹底的に逆らう。
利権を取りにきている屁理屈だ。 見過ごされて不登校になってる子どもが多すぎる
小学校入学時にでも全員検査すればいいのに >>6
知的障害があるか、鬱併発してないと手帳もらえなくね？
知的なしの奴は必死で就活してるぞ 自閉症は「先天的認知障害」だ。
生まれながらにボケてるんだよ。
「アスペに知的障害は無い」
これも嘘。
人の表情が分からないのは、明らかに知的障害だ。
「想像力が無い」のも知的障害だ。 1歳児が夜中に遊んでたら障害だと思って病院行くのか いつも疑問なんだけど
何でこれ系の講演って
自閉患者側を改善しよう！じゃなくて
お前らが自閉を理解しろ！自閉に合わせろ！しか言わないの？
少数派ならそっちを改善した方が効率的じゃん
改善できないなら、それはもう病気でしょ？個性じゃなくて ビアカウンセラーってどんな美味しいビールを教えてくれるのかと思ったら >>1
障害じゃ無ければ適応もできるってコトね
自己責任じゃねぇか
特別扱いは必要ない >>1
＞ピアカウンセラー齊藤さん
どう見てもイデオロギー先行で科学的知見を欠いている活動家だな
自閉症スペクトラム（ASD）が悪いこととは必ずしも思わないが、障害じゃないというのは言いすぎ
障害にもデメリット以外のメリットがあるだけなのに こういうのは脳科学や医学的に客観性がないとあかんは
心理だの経験だの、結局言ってることはカルト宗教と変わらない
通常と比べて脳にどのような変異があるのか、脳に機能的な問題がないのか
そういうのが分かれば抜本的な治療も可能になるだろ
それは薬や外科手術だけではなく、訓練的な治療で治るのかもしれないだろ
精神論で片づけるなよ >>21
改善できないから、理解してって訴える。目の見えない人に「なんで見えないんだよー」って言わないでしょ。 少数派ということで押し通していく予定か
もはや、特権階級 >>30
横だけど改善できないなら十分な障害だろう >>11
診断する医師がまだ少ないし身体的な障害でないんで時間がかかる。
＞生まれながらの脳の機能の違いから起こる発達障害の一つがASD。
＞齊藤さんは長女が1歳のころ、なかなか寝ないで夜中に1人で遊んだりしていたことから
＞発達小児科を受診して、長女も自分もASDであることが分かった。
色盲を障害でないかそうでないかで2ちゃんでも意見が
別れるけどASD本人はそういう感覚なのか？ AKBとかに執着してるオッサンみたいな人達は何病なの？ カウンセラーは患者を甘やかすからな
結果、患者は社会との折り合いが付きづらくなり
ますますカウンセラーへの依存を強める >>30
物分かりが悪いのを承知の健常者なら自分で歩み寄ったり
わからなかったら誰かに聞く知恵はあるよ。 ＞教科書を写真のように記憶でき
正直羨ましい能力だな >>30
改善できないなら障害でしょ？
矛盾してる 自分もそうだわ
今34になるけど気づいたのは３０代を超えてから。
IQは120以上あって
人口比で見ると上位数パーセントに入るらしいけど
聴覚情報の記憶とか、言語系の情報理解とか、
本当に出来てない（らしい）ので
ホント死にたくなる。 アスペ当事者からみたら周りの人間とピントがずれてる。
判断ミスをした時に普通に考えたらそうならないってこと前提に行動趣旨を誤解される。
アスペは他人の事を考えないとか言われるけどそれはウソ。
目の前のことだけをみて判断したり、前提がズレてることやってトンチンカンな判断する。
これを無為無策で自分勝手なことやって迷惑かけた。反省しろ！
何度もこういうこと言われたことか。 日常生活に支障があるから障害なのに
違う文化なんかじゃないよ
生き辛さを誤魔化したり他人に過剰な理解を要求するの止めてほしい
こんな人の声が大きいとASDが誤解されるだけ >>30
知識や社会経験の積み重ねで改善されることもある
自閉度高いと厳しいかもだけどね ニュアンスは分かるが少数派という表現は違和感
自閉は個、自閉と自閉は個と個、自閉と健常は個と集団 無駄な情報を下手に読解しない日韓人は
脱線することなく目指すものを目指しやすいｗ >>6
ASDだけじゃ手帳もらえんよ
もらえても精神手帳の1番軽い奴で恩恵とかない こいつらは一体どうして欲しいんだ？
普通に扱ってほしいんなら駄目なやつは普通に駄目なやつ扱いするよ
でもそれは嫌なんでしょ
あれこれ優遇は受けたいんでしょ？ ASDの人は薬で完治するなら
その薬飲みたい？
もちろん「ASDは個性」派が
台頭したら、そんな治療は出来なくなる ここまで大げさな捏造をされたら
申請が通ったところで後々辻褄が合わなくなりそうだ >>52
できなくなることはないだろ
だけどさ、診断下りて治療に入るまでの人生体験はチャラにできないんだぜ 自閉しているから自己評価しかなくて
プライドが高いんだよ
できることは何もないけど承認欲求を満たしたいんだろう >>50
なんで大多数の人間の願望が、一つに絞れると思うんだ？
症状の強さも出方も千差万別なのに。 まあ、日本は空気読めだの忖度だの暗黙の了解が多すぎてアスペには辛い社会だな
形式的なマナーを覚えればすむ欧米の方が暮らしやすいかも 診断下りて手帳もらってハロワの障害者枠に応募しても、
お上が決めたから窓口設置しました、ってだけで、
居る担当は専門家じゃねえのね
腫れ物にさわるようか、てめえ呼ばわりしかねない勢いだったり >>40
120なんてたいした数値じゃないって、前、ここで言われたよ。 >>63
そもそも外国で発見された障害でじょ＞自閉症 自閉症スペクトラム（ASD）なんて
何かカッコいいｗ
俺もなろうかな >>2 人の国のことに首を突っ込まなくていいから。
とっとと愛する半島に帰りなよ。 >>2
一部改編コピペつまらん。もう一回書き直し。 >>38
実際障害なんだけどね、障害だということにしてしまうと社会の負担は増える一方なんだよ
障害者手帳を持つ人が増えて、福祉の世話になって生きていく人が増えるということだから。
あいつ変なヤツだなーとかアスペが…とか周囲がモヤモヤしつつも、こういう特性なのでなんとか理解して下さいってお願いするのは
そうやって理解してもらって社会に居場所を作らないと行くところがないからだ >>49
うちの職場にいるのは
一番軽いやつみたいだけど
飛行機や鉄道、障害者はものすごく安くなるとかで
なんかよくわからんアイドルだか声優の追っかけみたいなのしてる
本人が自慢気に話してた 障害で生きにくいのは分かるが
お前らが他人を生きにくくさせてまでのさばるのは許せない
ある程度の我慢や生きにくさがあるのは仕方がないことを理解しろ 理解してほしいと一方的なんだよな
頭悪いわけじゃないなら歩み寄りはお互いじゃなけりゃダメだろ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っつっふっjhっっyhっっっっっっy 身内にASD居るけど、あれは障害だよ
障害としか言いようがない 障害じゃないなら、特別な配慮は何ら必要ないわけだな
まともにコミュできないからことごとく就職試験不合格になっても「仕方がない」で万事OK 障害者手帳がないならまあいいや
金貰いながら障害じゃありませんならふざけんなだけど >>58
欧米風にすりゃいい。
つまり忖度やら空気読めやら
車椅子は家に引き篭もってろっつー文化の破壊だ。
潜在的な戦力を無駄にしているだけだわ。
障害者に金出して「何もしてくれるな」じゃあ
コストは増える一方だ。 発達障害の本を読むと、絶望的になるぞ。
脳の障害だから直りません、周りの人の協力を仰ぎしょう、だからな。 >>77
ANAのホームページ確認したけど精神の軽い奴は割引の対象じゃなかったよ
新幹線の割引も対象外だったはず
バスとか地下鉄とかは地域によって割引違うみたいだから一概に言えないが
その友達がホラ吹いてるのか本当はもっと思い障害持ってるんだろうね 【埼玉】税金で運営している障害者就業・生活センターで障害者イジメ
埼玉のとある障害者就業・生活センターでは、
中年女性職員が、利用者の望まない求人のエントリーを何度もしつこく勧め、それでも利用者が断ると、支援を停止するイジメが発生した。
この中年女性職員は、自分の思い通りに物事が進まなかったので支援を停止したのである。
中年女性職員による強引な企業へのエントリーの要求は雇用のミスマッチを生む原因で、憲法で保証されている職業選択の自由をも奪おうとしている。
障害者就業・生活センターは国が決めたルールで決められた地域内に1つの施設しか運営が許されず、
支援を止められた利用者は地域の職業支援を受けられなくなってしまった。
国や自治体からの助成金で運営し、税制面でも優遇されている社会福祉法人の職員が、平然と障害者イジメをしている。
就業支援を止めらた利用者は、厚生労働省直下の障害者職業センターに相談し、ハローワークにも話しが伝わったが、誰一人として問題を解決しようとしないという。
声を挙げる障害者は排除される障害者ビジネス業界。 日本は悪しき儒教文化と
異物を排除する神道文化だか田舎根性が強過ぎる。 >>24
自閉スペクトラムはれっきとした発達障害だよね、
その為に国が発達障害者支援法を施行したんだから
一人の個人的な意見、私見で
普通の発達障害者が割りを食う方向にミスリードしないでほしいわ >>63
自分も発達障害だが、感覚的に自分は日本に来た外国人労働者と同じ様な感覚で生活してるんだと思ってる
だから生きづらく感じるし人間関係が難しいのかなと思ってるよ！ >>19
そんな人たちのごく一部が技術革新を興したんだぞｗ >>92
どうみても精神科医の方が発達障害に見えるんだよなｗ 薬と療育でマシにはなってきたけど
脳の障害だから一生治らない
しかもADHDの併発で不注意優勢
身内にこんなのがいると絶望的な気持ちになる >>69
アスペルガー症候群はオーストリアの小児科医のアスペルガーが発見した発達障害だからね！ 数ある診療科の中で精神科を選ぶ時点で脳味噌に障害があるんだろｗ 世の中なんか変わった人ばっかじゃん。
人類皆障害者スペクトラムなんだっての。 >>96
通院したことがあるの？
うちの主治医は物腰のやわらかい丁寧な人だよ。 アスペは１０００人にひとりくらいは、１０００人分の働きしよるけど、
のこりの９９９人はたんなる家族と社会のお荷物さけ >>103
医者は変わった人が多いけど
その中でも精神科で発達障害専門とか変な先生しないない気がする >>79
自分も発達障害者で貴方の言いたい気持ちは解るが、自助努力して限度があって辛いです、苦しいですと言っているのでそこは理解して欲しいよね！ >>44
俺は自閉度高いけど改善できた
但し、労力は多大で、結局社会適合は難しかった
改善して適合しないというのは、矛盾に見えるが、
改善しないと過剰に適合してしまう
これが若い頃は理解できずに悩んだ
自分をおかしいと思ってしまう
実際はそうではなく、社会が受け入れていないのだから、
自分でどうすべきか納得の行く方法を考えれば良い
自分は敢えて適合させないで行った
結果的に周りとも上手く行くようになった
少なくともトラブルは起きていない
過剰に適合したままだと鬱になって自殺していたと思う 少数派じゃなくて、けっこういると思うんだけど。
自然淘汰させなくなった代わりに、子作りして増えまくってる。自覚してない軽度親から重度が生まれてくるなんてよくある。 障害です
個性だとかいってケアしてもらえない本人が一番辛いです アスペルガー症候群、というのはDSM-5で診断名から消えたので時代遅れ
ちなみに自閉症というのは生易しいものじゃない
一見して常人じゃないことがわかる >>63
昭和は一元的な形式や慣習ゴリ押しでなんとかなったイメージ
子供時代を乗り切ればだが体罰も全盛で恐怖により学習することができたはず
逆にどっちつかずな昨今の方が生きづらいと思うわ >>114
軽いとね
障害です！だから治りません
でも社会的なフォローないから個性として自己責任でどうにかしてね
だよ
家族が辛い 障害認定受けられない年金貰えない
大人になったら治療法もない
ただ社会で不利になりまともな会社の面接で篩にかけられて落とされる
ゴミみたいな障害
死にたい 昔は>>1のような病気や障害をネタにした出版講演商売も流行ったものだが
今ではネットに多数の「闘病ブログ」があって商売にならなくなった >>114
それはある
考え方は２つあって、
一つは社会に無理やり入れるようにしていく方法
これは理解がないと難しいだけでなく、
周りの負担が増えるという副作用が発生する
もうひとつは、政府が救済する方法
社会に馴染めないまま孤立することになる反面、
精神的負荷は誰にもかからない
但し費用は発生するため、負担の増加は避けられない
個人的には、後者で良いと思っている >>76
実際、事故やら事件をよくわからない理由で起こしてる繰り返してる人物を調べてみると
何らかの情緒障害持ちか知的障害の可能性もあるぞ。
「累犯障害者」だと日本では知的障害と届けてる割合が他の先進国より低いってことだし。 DSM-5における自閉症スペクトラム（ASD：Autism Spectrum Disorder）の診断基準
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。 精神科医は他人に難癖をつけ負のレッテルを張る病気ですｗ >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞nita ★ >>116
> 昭和は一元的な形式や慣習ゴリ押しでなんとかなったイメージ
昭和世代だけど、俺を救ったのは高校の担任の教師だったな
まあ、東大卒の人だから、教養もあって頭も良かったのかもしれないが
何気ない一言が人生を変えた
もちろん、その時の担任の目に見えない熱意もあったのかもしれないが
高校卒業して数十年経った今、感謝している 生活に支障が出ているのなら
個性じゃなくて障害だよね >>76
古典落語の「金明竹」や「孝行糖」の与太郎は、慣用句がわからなかったり、
臨機応変な対応ができなかったりして、今だったら自閉スペクトラムと診断されてそう。
しかし、自閉症なんて誰も知らなかった時代に作られた噺なのに、与太郎には理解者がいて、
そのおかげでなんとか働いていて、居場所もあって受け入れられているのが良いと思う。 >>1
精神科医と外科医がコミュをとれるとは思えません
話が合わないでしょ？
どちらかがコミュ障です >>128
伝統というのは、非常に有効性が高いものも多い
考えようによっては今より厳しい環境を生き抜く知恵なので、
誰もが賢く生きることを強いられていたのかもしれない
当時の人達は、一見すると変人に見える人にも役割を与えたり、
生きていく空間を提供することによって、
結果的に全体の富を増やすことを思いついた
それがそういう落語などのテーマにもなったのだと思う >>130
有名なところではチューリングがいるが、
他にもいるだろうね
メンサにいる人を調べると、
かなり高い確率で幼児期に自閉症の特徴がある人がいるそうだ
３人に一人くらいかな？
いわゆるアスペルガーと呼ばれるタイプで、
多くは脳のシナプスの刈りこみが弱く、
シナプスが人より密度が高い状態になっていることが多いそうだ
解剖学的には、そういう特徴が見られる ボケ老人を少数派と言い換えたところで不便は消えないｗ
だってアスペがいることが社会の前提になってない。 >>133
増えたんじゃなく理解されてきただけじゃない？
昔は変人扱いだったんだろ
ネット通販止められた息子が親を○した事件も調べりゃ自閉症だった このスレタイでアメフトみたいな格好でトランペット吹くグループが浮かんだやつは50代以上。 ウェーイっていうノリができなかったり
長話の雑談ができなかったりすると障害者扱いされる世の中だし >>137
精神疾患や障害、と診断するには
>D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
というのが必ず必要でね
それがなければ精神疾患や障害ではない
というか、精神疾患は症状で診断する「機能的診断」が主流だから
はっきりいってもう病気と同じ扱いするのはもうあきらめたみたいなもんだな
出来の悪いのしか精神科には行かない >>128
それは『そういうもの』として周囲が扱ってたから
居場所があったんだし。
今は『そういうもの』として扱えば差別だ!!と言われて
平等に扱え、だがしかし配慮はしろ!!という
理不尽さを押し付けてくるから
みんな関わりたくないんだよ >>133
今、子どもであれば早期診断と自覚を促すのはいいよな
大人で…あ、こいつって今更思われて生きにくいのが辛そう >>137
いや…自閉症スペクトラムやらは
増えているは増えているのかもな。
昔は、軽度の発達障害なんて
大家族の中で対応を学習しながら育つから、
閾値以下に治療っつーか矯正されていたんだろ。
対して、今はあらゆる外的要因が孤立を助長している。 >>141
一つはスマホSNS問題
もうひとつは経済事情
俺も若い頃、強迫観念が異常に強かったから、
そういうプレッシャーは理解できる
意味のないプレッシャーが社会を不活性化させていると思う >>30
目が見えない人と同列ならやっぱり障害者やんけ！ アスペ同士の争いは収集つかない。
互いに障害者呼ばわり。 >>145
> 昔は、軽度の発達障害なんて
> 大家族の中で対応を学習しながら育つから、
> 閾値以下に治療っつーか矯正されていたんだろ。
これだろうな
俺の母親も間違いなく自閉症
治っていないが改善したのは、大家族だったからだと思う
自閉症って、パターンを覚えて改善する
これは最近知った話だけどね
ここが自閉症が救われるか、救われないかの境界線になる
どれくらいパターンを覚えて、引き出しの数を増やすか
パターンの種類が多いほど、対策も適切になっていく
自閉症の最大の問題は、何も考えていないと、
周りのサポートがない限り孤立し、引きこもってしまうこと
そのためただでさえ、認識能力がないのに、
経験値まで人と差を付けられてしまい、改善が難しくなっていく
自分で工夫していくしかないのだが、
知識がないとそれも難しい 理解することよりも
こういう人種に子供を産ませない事が大事
どれだけ周りが迷惑させられてるか考えられないのか >>153
そういう優生学的な処置は、大抵失敗するものなのだがｗ ウルトラマンの必殺技みたいだな
自閉症スペクトル光線 >>155
サイコパススペクトラムっていうのも、
あるんだぜｗ >>86
友達じゃなく、会社にいるやつだけどね
上司が『障害者採用しなきゃならないから、みんなヨロシク！』と連れてきたヤツなだけ。
話の理解度は低いし、色々図に書いてあちこち掲示しなきゃならないのが面倒
そこまでやって最低限の作業しかこなせない
で、休憩時間にアイドル話延々してる
そこで言ってたんだよ、自分は手帳で割引あるからって >>156
それ最強っぽいな
喰らったら気が狂って死にそうだなｗ 今の自閉児はマンガで定型行動を学ぶので
物を見るときはちゃんとジーって言うし
文字を書く時もシャッシャッって言うので分かりやすい 種類が違う事を傷害というんだけどな
障害者を苦しめる事を言うなよ アスペにとって何がつらいかと言えば行動意図を誤解されること。
思考回路のピントがずれてるせいで普通に考えたらそうはならないってこと前提に誤解される。
そういう意図はないと言っても即座に言い訳だと言われる。 >>157
そのレベルなら知的障害入ってるよ多分
だいたい軽いASDだけなら障害者雇用の枠では入社しないもん
知的障害の多くの人が発達障害も併発してるんだけど
なぜか知的障害を周囲には隠して発達障害ですとかいってる 人のことを考えて行動したはずが大前提がズレてるために
トンチンカンなことやって迷惑かけてしまい、
無為無策で自分勝手なことやったとみなされて、それを反省しろ。
そういう見当違いな批判されてもと返したら周りは言い訳とみなされてカンカン。
こういう目に何度もあってるよ。 >>161
意図がどうであれ、行動がもたらす結果が
周囲の期待外想定外だったなら
何を言っても言い訳にしかならんだろ
そういう俯瞰な感覚がないのが自閉症なんだよね >>154
躁鬱とかもそうだが、社会にある程度は必要なのかもな。
遺伝子何本かレベルならある方が良いかもな。記憶力が良くなって高学歴になりそうだし。人とのコミュニケーションは苦手そうだが自然科学には強そうだし。
全部コンプリートしてガチガチの自閉症になったら生き難いだろうが。 >>162
明らかな知的障害は感じないからわからんけど
文字は普通に書ける、簡単な計算は問題ない
ちょっとトロくてむかつく、話がわからないヤツなのは確か。
でも、きっとＦラン大学の半数はこんな奴らだよ >>161
子供の言い訳だな
思考回路が違うから相手の指摘が的を射てないのは障碍者一般者変わりなくよくあること
その上で何を言われてるのかを理解し修正してくんだよ皆 >>165
双極性障害は、面倒見の良いタイプが多いとも言われている
小説家にも多い
人間が好きなタイプに多いのかもしれない
アスペは学者に多いと思う
それから、個人的な意見だが、モーツァルトはアスペではないかと思う
あの空気の読めなさは、アスペとしか思えない
記憶力の良さといい、アスペだと思う
モーツァルトが大人になってから書いた手紙ｗ
http://i.imgur.com/oqya594.jpg >>1
いや、れっきとした脳障害だから
何十年も何の保証も受けられず生きてきて、今はもう悩むのすらやめた
適当に社会に迷惑をかけながらパートで働いて、60になったら老齢年金月数万円を前倒しで貰って余生生きるわ >>164
俯瞰や客観視ができないからこそ自閉
期待とか想定とかは
いちいち明確に伝えないと動かせないよ >>147
ｷﾁｶﾞイ医師と普通の医師の違いは
ｷﾁｶﾞイ医師は人殺しをしちゃうってところだな テレビ番組に取り上げられる発達障害の例は決まってんや特性がトガっていて全然共感できない。 じゃあ補助金も何も要らんな？
都合の良いことばっか言うなよ？ >>1
>>147
ｷﾁｶﾞイ医師と普通の医師の致命的な違いは
ｷﾁｶﾞイ医師は多くの患者側は必要としてないってところだなｗ 他人の概念が弱い、あるいはない病気。
世界に自分しかいないように振る舞う。 >>73
バカ乙
>>79
何をいってるんだか。努力してもどうにもならないことがあるから
障害なんだぞ。健常者が障害者に歩み寄るしかないのは当然だろ
これが分からないなら頭に障害があるな ピアカウンセラーとか三日講習しただけの精○病抱えた奴等だろ？
何を偉そうに公演してんだよ。
国家資格受かってから物言えや このカウンセラーが誤解を生むような事いうせいで、>>174みたいに言う奴が出てくる、ほんと迷惑こんなカウンセラーいらない >>171
自分に関しては判断で失敗した原因を周りから、
態度の問題にされたくない、されたくないなんて反応をしてしまう。
（失敗した結果よりも判断した動機面で責められることが極めて多い）。
同僚にも発達障害がいるけど彼がトラブル起こしたときは
冷静になって周りとの仲介に入れるのだけど。 >>177
「自分だけは『普通』の健常者だ」と思っているからじゃないかな。
僕は障害じゃないけどメンタルクリニックに通院しているから「普通」の人とは違うので
そのあたりは推測できる。 >>19
またバカが訳知り顔で平然と嘘を平然とつく
人の表情が分からないのも想像力が無いのも知的障害じゃないぞ
少しは勉強して出直してこい >>183
ほかのスレだとわりとゆるいノリで入るんだけどなあ
自閉症とかだけいつもいきなり怒ってるｗ
業者でしょ >>186
僕は人の顔と名前が一致させるのが非常に苦手なんだけど、なんかいい方法はないかな？
会話をくりかえしてようやく覚え始める感じ。
有名人で言えば何度もその人が話しているシーンを見ないとだめ。 昔々、隔離施設を持った結核病院の医師たちが
「ヒロポンは結核の手術に都合が良いから製造中止にスンナ」
と、叫んでました。
戦後、結核の収束と共に結核病院は手持ちの隔離施設を使い
ｷﾁｶﾞイ病院に鞍替えしましたとさｗ
ただこの医療の医師たち、戦後結核の終了と共に、自己の生活の
危機を経験してるだけに現在ﾄﾝﾃﾞﾓﾐﾗｸﾙな盤石の体制を築いてますｗ >>185
この手のスレでおもしろいのは「健常者側の被害者」みたいな人が
いきなり怒り出すところ
マイナーな病気の被害者となるとかなり少数派なのにね
政治や企業訴訟なんかの被害者よりテンション高いのはどういうことよｗ >>100>>105
それは人格障害者。お前らみたいな人種のことだ
>>143
ものすごい被害者意識の強さだな >>188
このカウンセラーは、結婚して子供を作れる程度のごく軽度
だから、障害だと内心認めたくないんだと思う
自分は成人後確定診断なしだけど、道行く人が一目見ただけで「あ？あの人発達障害」と分かるくらいだから、障害者と言われても全く気にならない >>159
それあるあるｗｗｗ
おれの弟なんぞ、漫画みたいに独り言を家の階段でしゃべるくせがあるｗｗ >>178
ある程度歩み寄っても、素人の健常者側が逆に病む程歩み寄らなきゃいけない義務もないしそこの線引きはある程度必要だと思うけど
それぞれまた別に日々の苦労があるんだし
共生って言葉の理想が高すぎるように思う >>191
自尊心は障害とされることより、それによる行動のせいでボロボロになってると思うんだけど。 つか軽度も重度もどんな症状もいっしょくたにしてる時点で
話がまとまるわけないんよね
高ＩＱも低ＩＱもどちらも自閉症スペクトラムなんだからさ >>189
名前は頑張れ。歴史や生物の暗記と同じだ
顔は相貌失認だな。だったら顔のパーツの形、ホクロや傷、仕草や表情のくせで覚える >>196
というより、現代社会の自由度が下がっただけ
効率を重視するように見えて、実際には非効率化が進んでいる
一般人の負担もすでに増えている
世界全体が朝鮮半島みたいな感じになる
全体が障碍児だけ、みたいな状態
優生学っていうのは、そういうもの
それで失敗したんだから
障碍児だらけになった いつもこんな会話になってしまう・・・・直そうと思ってても気がついたらいつもそう・・・・
どうすればいいんだこれ・・・・
「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」
「冗談で言っただけだよｗ」
俺「それ冗談になってるか？まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ？」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」
「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」
俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」 >>199
自分は名前は暗記できても顔と全く一致しない
仕方がないので、出勤した時は同僚か上司か全く無関係の人間か分からなくてもとりあえず「おはようございます」と挨拶する >>192
これはある
自閉症問題の負担なんて大したことはない
もっとおかしな負担を掛けている奴は社会にいっぱいいる
政策のミスによるロス（数１００兆円～数１０００兆円くらいになる）に比べたら、
大したことはないし、むしろ社会厚生を高めて、豊かな社会になる可能性もある
こういうことを続けているから「アジア人は生まれながらの身障者」みたいな話にもなる
大体、優生学をやると近親相姦が増え、身障者ばかりになっていく >>189
テロップみたいにして覚えれば?
頭の中で
人の顔の映像スクショとそこに自分で名前をテロップで追加してそれを覚える >>201
反応が全部相手の否定だからとりあえず相手の言葉を一旦でいいから肯定してみたらいいんじゃないかな >>42
全くだね。何とかカウンセラーとか
何とかセラピストとか、何の資格も
いらんやつが、テキトーなことを
言って世の中をておかしくしてる。 >>203
髪が薄くて黒縁眼鏡でエロそうな笑い方をするおっさんが田中部長
右頬にホクロがあって髪がフサフサで猫背の兄ちゃんが山田主任
っていう感じで見た目と名前を関連づける >>189
できるだけエピソード記憶として覚える
○○さんは、職業は何で、毎日、××をやっている
みたいに事柄と関連付ける
それから、人の顔を見ながら、その人に関心を持つようにする
まずは表面的な「髪型」「めがね」「日焼け」「にきび」のような、
言語化しやすい特徴から入っていき、
目鼻立ちや顔色、輪郭、さらには表情の浮き沈みを全て言語化していく
最終的には、その人の内面性、すなわち性格にも興味を持つ
言葉を口にするのは難しいので、頭の中で言葉に変えていく
これがアスペが障害から脱出する近道になる
基本的に人間への分析力が欠けている
どんなに努力しても完璧に離れないが、
努力を止めれば、あっという間に元に戻る >>205
よく知らんけど、相貌失認てやつならそれも難しいんじゃ？
ブラッド・ピットがそれだったよね >>205
うちの職場は70規模なんだけど、今の職場は３年目。
３年間働いてきて違う部署の人の名前を間違えたら相手は怒っていた。
・中年男性
・恰幅がいい
・眼鏡をかけている
・自分より背が低い
・よく似たポロシャツを着ている
という共通点がある二人。顔も話し方も全然違うのだけどよく間違える。
だから声をかけるときに頭の中で「この人はAさん。SさんじゃなくてAさん。」と
確認してからでないと話しかけられない。 >>212
そういう場合は難しいけど、
顔と話し方を覚えておき、
それと思い出しながら名前を覚える
それを繰り返す
＞確認してからでないと話しかけられない。
とりあえずは、それでよいかと >>1
育児放棄の言い訳
甘え
それ以外の何でもない >>10
え？障がい者という利権を捨てて自立しようとしているのかと思った
違うのか？ >>19
それも甘え
アスペは「傾向」で誰しも持ってる概念
ベクトルで示されるものなので少しでも他を見て勉強していくしかない >>216
このカウンセラーは自立しているから、主婦として
人並みの生活はできない自分とは違う >>211
顔は覚えられなくても画像データとして覚えられそうかなと
>>212
じゃ声かけるときは「すみません」にとしていて
向こうが話し始めたら区別つくじゃん >>201
「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。≪『俺送っていかないよ≫」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、≪社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから≫」
「冗談で言っただけだよｗ」
俺「それ冗談になってるか？≪まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ≫」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ？」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るって≪なんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ≫」
この≪≫の中は全部余計な一言だろ。たぶんストレスが溜まって攻撃的になってる
猫カフェにでも行って動物と触れ合って癒されろ >>201
単に「嫌な奴」になっちゃうねw
自分が喋ると相手に嫌な感情持たせると認識して話す事を辞めるか
自分は「馬鹿者」だと言い聞かせ相手にそう言う人だといって認識して
貰うかしかないよ。
そうすると自己評価が崩壊して鬱になるけど。 >>219
>>211のいうようにアスペルガーは画像データを脳内で扱うのが苦手な人が多い >>163
ホウレンソウ習わなかった
つまりお前が悪いの >>201
人権派サヨクとの会話もこれに近いよね
「今日は暑いねえ、沖縄はもっと暑いのかな」
「差別だー！」
「え？」
「差別だー！」 >>222
そうなのか
じゃあ学校の勉強とかどうすんの
板書もタブデバイス使っても処理できないってこと? >>1
まだ自治体が補助金出してくれてるから良いが
やりたい放題やってるうちに「ｷﾁｶﾞイ病院に金は出せん」
なんてなったらどうすんだ？
アホな診療科の医師をどこかの病院が使ってくれるのか？ 診断的にはなんの障害もないと思われるのに
全然うまく生きられないんだけど
これ一番地獄じゃね >>227
だって「障害」じゃなくて「傾向」なんだから
頑張って合わせろよ周りに うちの子供も発達障害だけど医者やカウンセラーは障害じゃない！個性だ！って言うけどそうゆう考え方は本人の為にならない。成長しない。病気、障害と認めて対処していかないと。 俺も自閉症だけど手がかからないタイプだった
雑談が苦手で一対一や陰キャラ相手だと話せるけど
陽キャラや複数での雑談が苦手で高田純次みたいなキャラを装ってた 発達障害者の全てを障害者にしてしまったら、これからの日本は障害者だらけになって
しまうから、国としては健常者と生きて働き納税してもらいたいだろうな。
それでなくても、少子高齢化で働き手は減るばかりで困っているのに。 >>228
このカウンセラーの言ってるのが間違いで、発達障害はれっきとした脳障害 >>212
俺普通の人間だけどおんなじような間違いする
って言われたらどういう気持ちになるの？
ちなみに間違う話は本当のこと つか個性と障害どこかで線引きはあるわ
それも程度問題で大きな落差があるわけではないからボーダー付近は
ひきこもごもになる
で軽いも重いもいっしょくたにして話したらいかんわな >>201
要は真面目に考えすぎなんじゃないの？
「ビール飲みたいわー」
「ビール飲みたいねー」
「用事あるから帰るわー」
「じゃーねー」
で終わる話だろこれ >>1
> 言葉に込められた意味や暗黙の了解といったものを理解するのが難しいとされる。
これって、コミュ力とかしょうして、一部の者が自分の利益などのために相手に勝手な要求をしてるだけなんじゃないの？ >>232
そこで逆方向へ行くんだからいまの政治はおかしいな
もっと寛容でおおらかな社会にすれば健常人としてやっていける人が増えるのに
昨今ＡＳＤが目立ってきたのは不寛容社会の裏返しでしょう >>232
自分は今からでも診断受ければ100%発達障害と診断されるけど、診断されたところで高齢だし障害年金が出るわけでもないので、
お金も時間も無駄だから行かない
今は「隠れ障害者」として社会に出ているという、いたって迷惑な存在だけど、国は何ら保証するつもりがないから仕方ない もっとストレートにいえば、言葉の反対側の意味を勝手に取り過ぎる奴もいる。
勝手にとって怒りだす奴とかね。 こういうやつだってよっぽどめんどくさいじやんｗ
おもてなし、なんて日本の偏狭な価値観で外人に接すると、いがいなとこで予型なおせっかいとかこっちがいっていないことをやってるとか 結構トラブルのもとだと思うよ
忖度」を考えなおすいい機会だと思う。 >>237
そういう機転が利かない病気らしい
健常者とされる中でも口うるさいオバサンとかはいるからな
そのあたりだと文化ギャップの範疇になるけどな >>242
それただの文化ギャップじゃん
多文化共生しようぜ？ 自閉症スペクトラムに生まれると暗い陰キャラとしてしか生きられない
人の輪の中心や明るいキャラには絶対になれない
人を笑顔にしたり笑わせる能力が致命的に欠けてる
俺もジミー大西みたいってよくいわれる >>247
最初から元々出して貰えないものを停止しろと言われましても 障害だから企業に枠をつくれと言ったり
障害じゃないから年金停止しろと言ったり忙しいですね
利権ですか、あ、そう >>250
それある
若い頃何回か家族と海外旅行行ったけど、現地でも当然異常な人と思われたけど、
他の日本人同様「日本人だから変な外国人」と思われて、同じ異常な人と思われるのでも、気が楽だった >>37
ムツゴロウの畑正憲はこれ出来たらしい。
たまにこういう人いる。 >>250
そういうのもあるだろうねえ
>201にしてもイスラムかなんかの厳しい戒律の中なら正常でしょ
価値観の多様性に不寛容なんだよね結局この病気 障害年金貰ってると思ってる馬鹿は何なの？出ないって言ってるじゃない。
ASDなの？ 素晴らしい、障害で無ければさっさと放課後デイから切り離そう 垢ぬけない
真面目すぎる
いい加減にやるのが苦手
オラオラ系が苦手
ガツガツするのが苦手
聞き役に回るほうだ
存在感が薄い
頼まれたら断れない
Ａ型である
これに4つ以上当てはまったらＡＳＤ濃厚 あのなんとも言えない気持ち悪さだけは無理なのごめんね >>201
「そうだねー」「そうかあ」「ほんとにねー」
この3つだけ使えてれば済む話じゃん、というね >>225
頼むから幼稚園児レベルの反応はやめてくれ
画像と文字の区別はつくよな
>>247
うるさいぞチョンモメン。自閉症で障害年金なんか出るかよ
まずお前が不正受給してるナマポと諸々の補助金を返せ >>256
ＡＳＤの特徴まんまだからね
まあ、いわゆるひとつのカルトだけど >>256
ネトウヨにアスペが多いだろ
あいつらはマジきちがいだからなw >>265
遺伝の素質をさらに家庭環境が’磨いてしまうんやろなあ >>262
俺にはつかないんだよw
画像もテキストも全て画像
障害なのけこれ 〇〇さんって兄弟いるの？
います
これで会話が終了した事がある
弟がいるの？とか長男？とか聞いてあげないと
答えは返って来ないらしい >>261
そういうイエスマン的スペックがないと障害にされる世の中なんよ
まあ201くらい空気読めないとビョーキだけど >>265
遺伝で間違いない
自分の家系も何人もいて自分が一番重い（と思う）
但し「親が発達だから子供も発達」と遺伝するとは限らず、親戚に飛び飛びで出たりする 遺伝しちまったのならマズいんじゃね？
現代社会で生き難い資質というのは、やはり淘汰されるのがスジだと思う。
なんでオマンコごとだけはしっかりしてるのか、理解に苦しむ。 >>198
そもそも人それぞれ特性とその強さが違うから対策違ってくるし、軽度重度の線引きは無意味…というかつけられない。だからスペクトラム。
あと高IQはASD、低IQ（IQ70下回る場合）は従来型やカナー型と区別されてる。 よく勘違いされてるけどＡＳＤは人の気持ちがわからないというのは嘘
むしろ目聡く人一倍気を使って思いやりのある人が多い
反面、他者へのからみ方がわからずに上手くコミットできないことが多い
初めてのコミュニティですでにグループができてるとうまく話しかけて入っていくのが
できずになじめずに孤立しやすい >>270
でも相手はそんなに被害は受けてないけどな
そのうち冗談を振らなくなるだろうし
社会的地位はちょっと面倒くさい人レベル
行き過ぎて攻撃的になったら基地扱いになるけど >>272
>>271
発達障害を持たない発達障害者の親戚は、一般の健常者より優れてたりする事も多いみたいで、そっちが子孫残すから淘汰されない >>269
それで相手がおかしいと決め付けるあんたも十分アスペだと思うが
プライベートを話したくない人もいるし
それは「あなたと会話をしたくない」というサインでもある >>270
障害にされるっていうか、その対応で人を不愉快にさせるから疎外されて
本人が「これは障害のせいで差別されてるんだ疎外されてるんだ」になるんだよ >>263
カルト宗教にはまる人間も脳の障害なのだろうな。
とすると一神教の国はみんな障害者なのかな。
多神教の国の人間としては理解出来ないと思う事が外国では多いし。
何で多面的な考え方が出来ないのかなと思う。 >>280
それは被害妄想だろう
普通は価値観が違うなくらいにしか思わんよ
それに病名つけたのがＡＳＤかもしれんがな
もしかしたら１が言わんとすることはこういうことかもしれんな 障害者だろうと少数派だろうと、
会話が通じない奴とは生活できん。 こういうセミナーって当事者や支援者向けにやるから
記事の部分だけ切り取られると違和感覚える人が多いだろうねー
悪意はないんだろうけど、勘違いさせる記事だなぁ >>281
科学と相容れない特定思想にこだわるのも生涯だね
ASDと違って被害絶大
科学の発展の妨げになるからね 発達は外の世界からログインしてきたアバターだから
他人に対してゲームのNPCみたいに思ってしまうのはしょうがない >>188
ていうか障害にするメリットがないだけ。
障害にすると年金と障害者枠が使えるメリットあるけど、障害年金の額は知れてる。
障害者枠あっても企業側が選んでくれない。精神が一番嫌われてるから。給料も安いし、周りが熟知してないとやってけない。
かといって作業所の額じゃ生きていけないから結果、クローズ就労するほかないってだけ。 >>281
脳に欠陥があるというよりは後天的なもの、よく彼らが使う「教育」という
洗脳によるものだと思うけどね
ただまあこういう「教育」されやすい人もいるから先天的なものもあるのかね
一神教がどうというのは価値観の問題はあろうが根本的なものではないと思うけど
問題になるのはやはり一部の熱狂的な原理主義者だけだから >>269
普通じゃねえ？
ただ俺だったら相手が障害あろうがなかろうが上か下か何人いるか聞いてあげるがw >>285
そんなこと言ってたら外国の人と話デキナイヨー >>268
マジレスするけどそうかもな
あとは時間がある人に説明してもらってくれ 障害ってのはその人が生活する上で何かしらの障害を感じたら障害なんよ。
右耳が多少聞こえないだけでは障害とは言わないだろ？
生活に障害があるなら障害なんよ
逆に言えば
目が見えなくても一切の障害を感じなければ
それは障害では無くなる >>288
やっぱ奴らこっちをNPC扱いしてるよな
アイツらに接してると決まってイラつくのはそれが原因だわ >>283
んーでも実際自閉症スペクトラムを理解しろしろいってる人って
ほとんどが被害妄想的な言い分を主張してるよ >>287
進化論や天動説を受け止められない宗教が実は欧米でいまだに
主流だったりするからね
そういう世界ではやっぱり論理より宗教が優先されるのだろうし
頭ごなしに否定するのもヤボだけど予備知識は持ってたほうがいいよな >>293
あと数字に色もつくけど別になんでもないしいいや
ありがとサンキュー >>300
横からだけど
音に色がつく人もいるらしいね >>269
あんたには話したくない」といわれたのがわからなかったんですねｗ >>302
あー。まあかぶるっていうか、実際仲良しだしな、左翼と障害者団体って >>234
いや別になんとも思いませんが。
自分は「普通」である自信が無いだけ。
スレタイとは何の関係もないけどね。
「空気が読めない」のは子供の頃から。
大人になってもそう。気をつけてはいるけれど、意識するのを止めると
また同じことをする。
だからときどき生きることに疲れてしまう。 >>300
１＝白
２＝黒
３＝赤
４＝青
５＝黄
６＝緑
７＝橙
８＝桃
これは感覚ではなくて記憶で色が定着した。 まあお前らが社会的強者ぶって障がい者批判するのは笑えるけどな >>268
画像は右脳、文字は左脳で処理されるはず
>>300は共感覚。脳の混線 >>309
意地悪な健常者って多いよね
物心ついた頃から長年障害を抱えながら生きてきて、どれだけ苦しんできたか
最近はもっぱらネットでもリアルでも近寄らないようにして対処している ASDにも
「ASDも障害と認定しろ！手帳とか障害年金とか生活保護とかを受けさせてくれ」っていう人もいれば
「これは単なる個性だ！少数派というだけでガイジ呼ばわりするな」 っていう人だっているわな >>307
色云々は普通に共感覚だろ。昔からいる。
気になるのは画像もテキストも区別できないって点。LDっぽいけど全てが画像に見えるだけで読めるみたいだから不便さがなくてよかったけど気になる。どう見えているんだろう。 石破にアスペルガーの自覚があるか聞いてみたいね
あそこまで組織内で浮きまくった空気読めない言動を続けてるのも、
好意的に見れば、"違う文化を持つ少数派"になる
テレビに持ち上げられてるだけなのを、自分の国民的人気だと勘違いしてないことを祈る
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 特技 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 後ろから撃つことｗ ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 安倍失脚の後釜は俺だ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
それでも厳しい自民・石破氏「総理への道」 | プレジデントオンライン | PRESIDENT Online
http://president.jp/articles/-/9713
政治・社会 2013.6.20 PRESIDENT 2013年7月1日号
>「参院選に勝っても石破氏の幹事長留任はない。
>安倍氏をはじめ、ナンバー2の麻生副総理も石破氏を嫌っているからだ。
>前回の安倍政権末期、石破氏は安倍降ろしの先頭に立って走り回り、安倍氏の恨みを買った。
>今でも安倍氏は“石破だけは許さない”と恨んでいる。
>実は、麻生政権末期でも石破氏は麻生降ろしに動いており、麻生氏も石破憎しの感情が強い。
>政権トップとナンバー2に嫌われては、留任は難しい。
>後任の幹事長には二階俊博総務会長代行が有力視されています」
【単刀直言】森喜朗元首相「僕のときもそうだったけどマスコミの印象操作は相変わらずひどいな」
「内閣改造は嫌いな人や縁遠い人ほど近くに置くことが大事なんだ」
「加計学園の真相を一番知っているのは…」（2/5ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170727/prm1707270008-n2.html
>石破茂さんは、こういう政局になると後ろから弓を引くような発言ばかりして愚かだなと思うけど、
>安倍首相はこれを逆手に取って「大変な状況なのでぜひ入閣してほしい」
>と国民に見えるように頭を下げたらいいんだよ。
>それでも「受けない」と言うならば大っぴらに批判すればいい。
>「あの人は国のことより自分のことが優先なんですね」とね。 >>316
どっちもどっちのお互いさまなんで同じ穴のムジナにならないほうがいいよー >>311
それはギャンブル脳です
９＝紫まで定着したらもうアウト >>305
頭の中こんがらがって結構不快とかって話聞いたような…
そういうのは幼少期に無理に絶対音感叩き込まれたタイプの人でそのトラウマのせいかもしれんけど >>1
こうやって障害認定減らして
障害者手当を減額または打ち切りにするつもり
死ねということな >>315
右脳左脳は必ずしもその限りではないとか最近は言われてたような
左利きなんかでもまた別の要因入るし >>184
自分はADHDだけど
必要以外の反応はしない方がいいと思ってる
怒られてたらしおらしくしていれば嵐は過ぎる >>316
ASD「意地悪な障害者って多いよね」
健常者「自閉症スペクトラムのやつらって、性格悪いのが多いよね」
まあそこはお互いだろう。相手の文化を理解するように努めないとねー つかＡＳＤ自体やはりあいまいでこれを障害とするのはどうかって
議論が欧米でもあるらしいね
やっぱ利権のためにつくられた利権のための抗争って匂いはする
いま日本でこうやって宣伝するのもその予防線だと思うよ
そのための囲い込みかなあ
いま申請したら通りやすいんでしょ？ >>225
文字とか記号に執着するから学校の試験はよく解ける。
だからよく言われている事だけど話しかけるよりメールとかチャットの方が理解されるそうだ。 >>327
訂正
×ASD「意地悪な障害者って多いよね」→○ASD「意地悪な健常者って多いよね」 まあ、相手にレッテルをはろうとするのは、多分に政治的な動きの場合があるよなｗ >>325
ぎっちょを無理に矯正すると吃音になるケースもあるみたいだね。 >>330
ただ、もともとがコミュ障だから発達障害同士はもっとコミュニケーション取れない
だから意地悪な障害者と思うこともある、たぶん自分はそう思われてる >>333
例えばだけど、相手を意地悪だと認定してしまう前に、
文化の住み分け（実際の住み分け）を積極的に進めていけば平和になるんだよね実は
でもそれを推し進めようとすると「差別だ排除だ」と騒ぐやつらが一定数いる
困ったもんだねほんと >>332
英国王のスピーチ、のパターンやね
物心付かないうちに無理にやると左右盲とかも
左右盲は普通の生活はともかく車の運転とかとっさの時ヤバいって言うな 発達障害の3割は二次障害でうつ病などを患ってるとされる
7割の発達障害だけの人と精神障害も併発してる人だと
だいぶ事情も違ってくる
発達障害と診断されて脳のせいだと受け入れ楽になる人もいれば
欠陥人間と宣告されたように感じて自己否定が強くなって対人的に孤立して
うつ病などになる人もいる
もともと内向的で自己主張できない人でさらに発達障害だと
かなり苦しい人生になる >>334
女性で結婚できる、子供を産んで育てられるレベルの人が、「私は障害者ではなく少数派」と思いたいのはよく分かる
自分ぐらいになると、「私は障害者」と自他共に認められる（街中で言って回る、というのは日本の社会じゃ不可能だけど） 鳩山元総理の脳も、深刻な発達障害を抱えてるとは思うがね
しかしアスペルガーとは違うようだ
なんにしろ出世できる可能性は有るだけ、精神障害や知的障害よりはましじゃね？ 発達障害って発達の遅れじゃなくて凸凹の差。
この凸凹の差が大きければ大きいほど生きにくいらしい。
ここにも何人かいるみたいだけど、うちの子も視覚認知が異常に高くて、視覚的な情報は一度見たら忘れないレベルなんだけど、耳からの情報は指示が通らない（苦手）
障害の得手、不得手を理解して適材適所で生きていくしかないよね。 自閉は知能高いから別にしゃべらんでも
自分なりに理解して答え見つけて自己完結してるだけでバカじゃない 発達障害者に無実のレッテル張られて虐められました
人の痛みがわからない最低な病気 ADHDだが、アスペとは絶対分かり合えない。真逆過ぎる
こっちは物事テキトーだし人の気持ちを斟酌しすぎる位、まあ緩い人間
アスペは真逆で自分本位で他人の立場や気持ちを斟酌せず、くそ真面目で厳格だからな、
どちらも自分が一生懸命やってる（のに）と思っている場合は余計、喧嘩になる 引っ込み思案とコミュ障の境界はどこなのかねぇ？
初対面グループで自分は沈黙に耐えられなくて何でも良いから先陣を切って話を始めるタイプ
なのだけど。外国へ行くと特にそう。ええいとにかく飛び降りちまえて感覚だな。 >>347
相手のアスペっぷりに対しても、いつもどおりのてきとーさを発揮すればいいんだよ
あー、こういうやつもいるよね。うんうん、別に仲良くする必要ないや
それでいいんだよ 障害者と未亡人が福祉協会作ってﾊﾟﾁﾝｺ屋の景品交換やって幸せになっちゃうんですｗ これは目に見えない障害だけど
例えば目に見える障害持ちのZ武がそれを盾にやりたい放題やってるのを見るとなんか違うと思ってしまう
同じように障害を盾にやりたい放題やりはじめたらやっぱり違うと思う
時には砂を噛むような思いもするだろうが健常者も同じような苦しみを味わっていることを忘れてはならない
もっと楽に生きられるはずという勘違いはZ武を産む >>341
この手の障害者がよく結婚したり子供生んだりできるなぁと思うよ。
健常者の自分でさえできないことをやってのけてるんだから
よっぽどマトモに生きれてる。
どこが障害なんだろうね。
自分の思い通りにいかないことに理由をつけてるだけな
気がするよ。 大人になってからＡＳＤだと診断された
障害者扱いしてもらえないし、何の支援も恩恵もないよ
嫌な事ばっかり >>352
でも実際そういうのの子供は苦しんでることがあるからな…
周りにフォロー出来る大人がいなかったら先天的には健常でも愛着障害まっしぐらになりかねんから怖い ラジオ並みに喋るのが好きな92歳の祖母と元気だったころは同じように快活だった父と
脳の中はそれだけしゃべる私とずーっと実況している息子やはしゃぎまくる娘2人
うちの子のように兄妹でお喋りで笑ってバカ言ってやたら壁や天井にまで絵を描いたり
ダンボールで何か作ったりゲームキャラを愛して夢中で遊ぶ人の世界なら楽しかろうと思うが
そうでない
♪ ∧__,∧ ♪ ／⌒ヽ
< ｀Д´> （ ^p^ ） ｱｳｰとニダーが
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
彡 彡
♪
ｍ∧__,∧ ｍ／⌒ヽ ♪
| < ｀∀´ > | （ ^p^ ） 日本の
ヽ つ ヽ つ
| | | | 幸せを～ ♪
し―ｰＪ し―ｰＪ
♪
, -―-､､ , -― ♪
/ ∧__,∧ / ／⌒ヽ
l < ｀∀´> l （ ^p^ ） 奪い取るダック ♪
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J >>347
両方の性質持ってる人もいるんだよ
基本ADHDで絵に描いたようなズボラだけど過集中で仕事関係は自分で言うのもあれだが鬼の様に細かいよ
>>1じゃないが勉強関係は画像として認識するから覚えられる顔もそう
でも名前が全く覚えられない
こいつ同じクラスでどこの席に座ってる席替えする前はここでとかこういう癖があって、こんなこと言ったとかは覚えてる(ビデオ再生する様なもん)のに名前が出てこない30人位なのに1年かけても覚えられない
今も同僚の名前が出てこない 心理カウンセラーとか心理セラピスト、メンタルトレーナーは
社会にいるメンヘラに被害合わされた人向け
ガチは病院いけよ >>347
俺は重度アスペだが、対人関係で退職したかったけど
会社が自転車操業だったの知ってるから退職して穴あけたら
新たに広告費ねん出するの大変だろうなと思って我慢してたら
ストレスで自律神経失調症みたくなったよ
あと、お願いされたら断れない
北千住でホームレスの人にお金めぐんでくれと頼まれて1500円あげたこともある
相手にネガティブな反応されるのが嫌だから常に人の視点で考えて自己実現ができてない
ただし過剰適応で被害的認知になりやすいのはある >>357
自分両方持ってて、しかも両方共にマイナスにしか働いてない
今もこうしてここのスレに張り付いてレス読んでレスして
いい加減夕食作って食べて来よう
いつもエンジンがかからず何事も後回しでいざエンジンがかかると今度は集中しっぱなし あえてASDと定型を比べる例えをだすと――
見える色 赤 緑 青 紫外
--------------------------------------
定型 ◎ ◎ ◎ ×
ASD △ ◎ ◎ 〇
（あくまで例え）
世の中の見え方が大分違うんだ
俺自身もASD(アスペ)
小学校低学年の頃は、他人同士の会話はよく理解できず、
宇宙人同士の会話のように聞こえることが多かった
何でひとと同じことを同じようにやりなさいといわれるのか、まるで理解できなかった
極度に自分の考え方やマイルールに固執する傾向も強かったなあ
でも、自分の方がずれていることには気付かないのｗ 靖国神社とか行ってみろよ
障害者がたくさんいるから ぺらぺらととめどもなく喋り続けたり、
周りを仕切らずにいられない人は、
何の障碍ですか？
迷惑してるんだけど。 >>360
アスペも色々だよねすごく人の顔とか態度とか気になるお人好しタイプもいるよ
おらも若い頃自律神経やってイカレタ体温調節機能は未だに治らない多分一緒無理
シモの調整機能の方は鬼忙しいのが落ち着いたら治った
お互い頑張ろう >>352
人間関係がうまくいかないのなら自分が健常者だというところから疑ってみるのもよいと思うよ。
案外アスペルガーだったり、そこまでいかなくてもそういう傾向があったりする可能性もある。
自分の問題点がわかれば普段の行動も修正しやすくなるしね。 >>363
一回スレに集中するとスレから離れられなくなって作業に支障が出るね
今日は午後あたりから芸スポの真木よう子の視聴率スレから離れられない まともだから人間関係がうまくいかないってことが多々ある
ストレス社会、メンヘラ社会だから、まともな人の方がすくない
環境により、メンヘラ率が5割から8割とかわってくるが、
メンヘラが3割程度の環境は非常に恵まれている
ラッキーだと思った方がいい ある日突然、精神薄弱(空気嫁)という病気の病名が知的障害に変わった
日本の精神医療の幕開けであるｗ >>348
引っ込み思案は生まれつきの気質だからコミュ力の有無とは切り離せる
ただ、コミュ力はある程度鍛えて高められるけど内向的だと対人関係に消極的で
鍛えるチャンスが少ないためコミュ障になりやすい >>338
ミュージカル映画「イースター・パレード」のヒロインも、
左ききを無理やりなおされたため、左右盲になったという設定だった。
なお、ヒロイン役を演じたジュディ・ガーランドも実際に左ききで、
「踊る不夜城」中の「拝啓、クラーク・ゲイブル様」のシーンでは、
左手で手紙を書いていた。 言うほど少数派かなあ？
俺の部署半分はアスペっぽいけど。 >>360
そりゃアスペじゃないだろ
重度のアスペはホント自分本位だぞ。で自分の考えが自分本位過ぎることに対する自覚が無い。
良いアスペだとしても、自分では良いことをやってる積もりで他人に迷惑だったりするから困る >>376
あんたADHDなのにこだわり強すぎるな 自閉症はね
腸内環境を改善すると治るよ
グルテン･フリー、カゼイン･フリーにするだけでもかなり違う
あとビタミンB3ナイアシンB6ピリドキサミンを摂る >>19
お前みたいな可哀相な奴に共感できない障害だけど頭めっちゃいいから俺は全然困ってない。 社会的な地位が低い職場で働いてるんだけど、やっぱりちょっとおかしい人が多い。
会話が成立しなかったり、仕事がうまく回らなかったり。
でも、ここで重要なのは、仕事ができないのは障害のせいだけじゃないってことだと思う。
元々理解できないのに加えて、仕事したくない・面倒だからやらないとか
普通に性格悪いって人が多いんだよ！ >>1
学習タイプは多数派の聴覚言語型と
少数派の視覚言語型と視覚空間型の3タイプ
日本の学校は聴覚言語型タイプ向けに特化して
少数派の2タイプは落ちこぼれ易いと分かってるんだし
公立学校でも視覚言語型と視覚空間型向けのクラスを作った方がいい 「精神薄弱」に替わる用語の問題
小出 進
（１）なぜ、「精神薄弱」の語を替えるのか
なぜ、「精神薄弱」を他の語に替えなければならないのか、それは、「精神薄弱」と
いう言い方では、この障害の状態を適確に表現できないばかりか、その語に著しい
差別性が感じられるようになり、その語の不快感が極度に強まったからである。
「精神薄弱」であるということは、精神ないしは人格が薄弱である、ということであるから
、この語には、もともと、この障害の人を蔑み、差別する語感があったのかもしれないが
、時代とともに、その語の差別的語感が強まってきた。なぜ、強まったのか。
それは、この障害の人たちを蔑み、差別視する社会意識、すなわち、社会の人の心が
、この語に乗り移ったからである。あわせて、障害のある人たちを蔑み、差別することを
許さない人権思想や社会理念が高まったからである。
特定の人たちにかかわる語の差別的語感や不快感が、著しく強まると、その人たちの
人権を傷つけることになる。今日、「精神薄弱」とされ、言われる人たちの人権を擁護す
るという視点から、この語の使用を止め、この語を他の語に言い替えるようになった。
（３）「精神薄弱」の語を替える動き
日本特殊教育学会の年次大会の発表部門名が、昭和59年大会から、「精神薄弱」から
「精神遅滞」に替わる。なお、同学会の会員所属部会名「精神薄弱教育部会」が、「精神
遅滞教育部会」に改められたのは、平成５年である。全日本特殊教育研究連盟は、昭和
60年、機関誌名「精神薄弱児研究」を「発達の遅れと教育」に改めた。
日本精神薄弱研究協会は、平成４年、名称を「日本発達障害学会」と改めた。
同年、国際精神薄弱研究協会は、理事会で、団体名中の「Mental Deficiency」を
「Intellectual Disability」に替えることを決めた。
いわゆる関係４団体（日本精神薄弱者愛護協会、全日本特殊教育研究連盟、全日本手を
つなぐ育成会、日本発達障害学会）で構成される日本精神薄弱者福祉連盟は、平成２年か
ら平成５年までの３年間、「精神薄弱」に替わる用語について検討し、次の結論をまとめた。
①症候名としては「精神遅滞」を用いる。
②身体障害等と並ぶ障害区分としては、「知的障害」に位置づける。
以上の結論については、「精神遅滞」と「知的障害」の２つの語が提示されたかのように
理解されたり、「精神遅滞」には新しい用語というイメージがなかったりしたこともあって
、関係者が共通に受け止め、使用することが難しかった。
しかし、関係団体は、「精神薄弱」の語の使用を避けるということでは協調し、それぞれ
の団体名の改称に着手するようになった。ただし、法人名の中の「精神薄弱」を他の語
に替えることについては、現在、厚生省の認可が得られにくい状況がある。
一方、新聞、テレビなどマスコミ関係では、「精神薄弱」の語を避け、替わりに「知的障害」
等を多く用いるようになり、特に親の会関係者は、それに同調する傾向が見られた。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n173/n173_034.html 日本は健常人のレベルが高すぎる
それでいて日本の教育すら受けてない外国から移民を入れようって言うんだからわけわからん 障害だろうと少数派だろうと苦労は変わらないからくだらない言葉遊びはやめろ 「精神薄弱」＝著しい差別性が感じられる
「知的障害」＝？？？ 日本は世界一の医療殺人(死刑執行)大国２
https://youtu.be/_1cDgqceeNM
権威主義の説明 >>380
仕事したくないのも、面倒だからやらないてのも発達の典型的特性。
ADHDの場合、先延ばし癖ではじめるまでに時間かかる。あと不注意特性で忘れてたりなど。
ASDの場合、自己中心的だからやりたいことしかしない。共感性や想像力が弱いからその影響や人の気持ちもわからない…などなど。
あと発達全体がストレス耐性弱いからすぐ逃げるよ。 >>381
聴覚言語型＝授業聞くのがいい
視覚言語型＝ひたすら本でも読む方がいい
視覚空間型＝体験学習
…で良か？
…別にどれでも出来た人間はどれになるのやら…； >>388
仕事したくないからやらないってタイプの障害者が入ってきて
仕事をさっさと終わらせたいタイプの障害者の自分にとってはちょっとイライラする
仕事にどう手をつけていいかわからなくてほったらかしなときもあるけどね >>6
障害者が羨ましいのか？
お前も障害者になればいいじゃん アスペですけど、まー俺の場合自称だがw
少数派なんだよ、逆に何でみんな違わないの？みたいな？ 昔なら「ちょっと風変わりな人」程度で済んでいたと思われる特性が、
今では人格障害としてかなり細かくカテゴライズされているのは、
精神科医業界が儲けるためのでっち上げという側面もあるんだよなぁ。 理系の人は自閉傾向が強く、理系の人が子供を作ると、子供も自閉症になりやすい。
自閉症と理系思考｜日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/201303_090.html >>393 いやちょw人格障害とは関係ないて言うか好きな事しかしないから心は健康w >>377
実際に仕事場で戦闘中だからな。こだわり云々じゃなく切実だから
アスペはどーでもいいことまで完璧だからいいね。羨ましいよ
こっちは優先順位つけて一つずつでないと、必然的にミスだらけになっちゃうんだ
アスペの人にもADHD（に合った仕事の仕方）を理解して欲しいというのもあるが、無理かな >>397 そもそもそんなもん持ってねーし普通に働いてま。 > 障害ではなく少数派
障害者に対する偏見を隠そうともしないなw >>399
アスペって、ちゃんと医者に診断されたの？それともネットや本で得た知識で、自分で勝手にそう思ってるだけ？ >>383
金でビザを買う制度にすれば金持ちしか買えずならずものは入ってこれなくなるのにな
犯罪者ヤクザも紛れ込みそうだが多少は淘汰できるし >>387
新たな病気を発明しようとする方向性に731部隊の遺伝子を感じますｗ >>318
共感覚は普通じゃないし健常者ともちょっと違うだろ。ある意味障害だ
>>325
文脈を追ってくれ。俺は画像と文字が違うものだっていうことをそいつに説明してるんだ 一人前の社会人として扱うことができないんだから、少数派でも障害者でもいいけど、デカイ面すんなよ。 ASDのDって障害のDだぜ
少数派ならマイノリティだろ
までも理解されにくい障害であるのは事実。
健常者と根本的に違うのに、健常者の物差しで
叩かれることが多いから。俺、ASDの子の担任したけど
もっとしっかり指導しろ、抑えつけろ、って周りの教師から
嫌がらせ受けたもん。何かにつけて突っかかってくるみたいな。
管理職すら知識も理解もゼロ。何とかなると思ってやがる。
までも毎回同じような子を担任させられて俺だけ対応スキル上がった >>398
> アスペはどーでもいいことまで完璧だからいいね。羨ましいよ
> こっちは優先順位つけて一つずつでないと、必然的にミスだらけになっちゃうんだ
> アスペの人にもADHD（に合った仕事の仕方）を理解して欲しいというのもあるが、無理かな
「理解」ってのはどっちか片方だけがするべきものじゃなく
双方がするものだと思うんだよな
斟酌できる能力を持ってる人なら、これはわかるはずだと思う >>401 自称て書いてんだろ？字読めないの？だいたい幼少期からの特徴殆ど当て嵌まるし、過読症とか回転物みると動かなかったとかADHD併発とか似た様な物しか着ないとか、
血の繋がってる親戚に居るとか、思い当たる所が多過ぎんのとお前みたいのが居るから検査とかする気しねえ、面白いのはADHDはカミングアウトしても検査して来いとか言われないが
アスペは別らしいw ダウン症の子供を天使ちゃんと言ったり
そういう事聞けば聞くほど程哀れにしか見えない
親は障害者を産んだと認めたくないのかもしれないけど
障害者である子供の存在を否定してる最低な親だと思う >>386
知的障害も、手垢がついて、そのうち差別色のある言葉になってしまうかもしれない。
現に、知的障害と呼ばれるのは「かわいそうとバカにされている気がして嫌い」
と発言してたダウン症の有名当事者がいる。
親御さんで、ＭＲという一般の人は聞きなれない略称を使っている人もいた。
こちらは、精神遅滞(Mental Retardation)の頭文字をとった略称。 >>21
凡人にはない特殊な能力で飯食っていけるのはごく少数なんだろう。
凡人に紛れて仕事し飯食っていかなきゃならないのに、凡人とのコミュに
障害があるのは相当辛いと思う、だから病気扱いしてもらった方が都合が
いい人もいるだろうけど、そこはスペクトラムで色あいや濃さは様々なはず >>401 手帳持ってるだけが取り柄のアスペもいい加減うぜえ、そんなもんそもそも障害として消滅してるし。
だいたいさあ？自称かって言うが厚生省の指針からアスペてー文字が消されたんたからアスペ認定自体がもはや自称ぢゃねーかよ馬鹿ぢゃねーの？ >>184
人間関係のトラブルって、行動の結果ではなく、
話の説明の仕方や印象で起こるんだよね 標準じゃないけど異常でもない中間のグラデーションのとこに居る人はツライだろな >>21
障害を病気とするなら、不治の病。
改善できるならそれは障害とは呼ばない。
足がない人に足が生えてこないのと一緒。
いや、近い将来足ははやせるかもしれないけど
ASDは治らない。大人になり、社会経験を積めば
視覚情報から他人の感情を読み取れるようになるけど、
空気読むとか共感するとか絶対無理。脳にそういう機能が付いてない。 >>411
「障がい」とか言葉遊びする奴らが嫌い
障害は障害だろって思う >>397
障害者手帳なんか出るわけないだろ。うぜえぞチョンモメン
>>6
アスペルガー程度で障害者手帳や障害者割引なんか出るわけないだろ
>>378
エセ科学乙 >>416
発達障害者を相手に、教師が語ったとされる素晴らしい言葉があったよ
「個性は尊重されるべきものだけど、他人に迷惑をかけること、それは個性ではないんだよ」
みたいな言葉
本質をズバッと言い表してるよな >>418
全くその通りだ
馬鹿らしい言葉狩りをして障害者を障がい者なんて気持ちの悪い
呼び替えをして悦に入ってる低能パヨクどもは滅べばいい 障害は病気とは関係無くて社会的なものだから
急に英語が公用語になったら話せない人は英語障害だし
プログラムのセンスがないと就職できなくなったら
プログラム障害者ができる >>416
だから本当は、発達障害者は障害年金貰って引きこもってるべきなんだよね
コストの点で社会に迷惑かかるけど、働くのはもっと社会に迷惑
でも実際は何の保証もないから、隠れ健常者として働かざるを得ないんだけど >>422
そうそう。極端な例だけど、山奥でたった一人で生活していく分には
前頭葉が未発達だろうがなんだろうが、本人が生きていけさえすればノープロブレム
社会の中で不適合を起こすから「障害」なんだよな >>423は、>>416じゃなくて>>420へのレスだった
>>422
そうとも言えるね
発達障害者が金持ちの家に生まれて、お手伝いさんに家事全部やって貰って、不動産収入で引きこもって生活する分には、
障害で社会に迷惑かける事もない 今は大学へのハードルは低いけど
就職へのハードルが高くて大変だと思う 単調なルーチンワークだったらこなせる発達障害の仕事が機械にとって代わられたからな
機械でやるより安く障害者のA型作業所に投げられるものはやってもらうシステム >>423 過集中とか利くから適当に折り合い付けて付き合ってるよ、大きなお世話だよ直ぐに脳味噌壊れて鬱とか成りやがる癖に。 >>426
>>424にも書いたとおり、山奥で自給自足で自由に生きていくって手もあるけどね >>417
>社会経験を積めば
おれはその系統だった。子どもの頃から人とのやりとりは苦手で、自分の発言に
突然同級生が怒りだす理由がわからず？？？だったし辛かった。
時に「頭はいいけど変わってる」とか単に「知恵遅れ」とか言われたな。
そのころアスペって言葉があればそう言われてただろう。
気づきと改善が起き始めたのは30代も半ばになってからかなぁ、今50 >>416
発達に正常も異常もないから。
人によって特性や強さが違うことで明確に線引きできないからグラデーションっていう概念を取り入れてる。
逆にいえば本人も周りも困ってなければ障害でもなんでもない。能力を最大限発揮してくれだよ。 >>389
どれでも出来たなら聴覚言語型だろうね
自分は視覚空間型だから見事に落ちこぼれてた 人が倒れてます……呼吸なし、あなたは119番に電話してください、あなたはASDを持ってきてください >>424
結局は程度問題だろうけど、乙武みたいな重度の身体障害者は、どんな社会でも健常者と同じようには暮らせないよな。 アスペルガーにとっては、障害だって認められた方がいいだろ
国からいろいろな補助が出るんだろ >>436
まあね。冷酷なことをいうようだけど、そういった意味では、自然淘汰ってシステムは合理的なんだよな >>1
とっくに理解してるよ
だから無理と理解した >>437
幼児期に「自閉症の強い疑い」と診断された（昔の事だから、「知能が正常の自閉症」とかいう）
療育も何もなく、成人後も診断は受けなかった >>416
まあ自分がそうだね。
どう考えても標準タイプじゃない。 >>436 2ちゃんの経験上、健常者て言葉に頼って物を書く奴は人格障害とか鬱や精神障害に寄った方向に有る事が強い、自他の境界が低い場合に
健常者と言う不特定多数に頼ろうとする傾向が出易い。 >>443 アスペは言葉使いで分かり易いもの、「思う」とか自他を強く分けて書いて来るから。 >>423
極論すぎる。重度のやつ以外は普通に働けてクレーム対応も部下の指導も結婚も育児もできる
重度のやつほど自分を基準にしてすべての発達障害者を無能扱いするやつが多いけど
お前みたいに極論をいう声が大きい少数派のせいで普通に社会に適応して生きていける
大勢の発達障害者まで社会不適合の無能だと誤解されて滅茶苦茶迷惑してることを認識しろ >>447 分からなくて普通、それは自覚ないからw >>345
自閉つっても、いろんなのがいるよ
幼児期とかの早い時期に発見できてないと
学習の遅れとか、精神発達の遅れとか
併発してることもあるし
下手したら、ダウンちゃんよりも大変なのも >>443 後は逆側からの視点で物を見ようとする。 想像することが出来ない欠陥がある人なんだと思う。
前に発達障害のスレで「アイスクリームを冷蔵庫に入れて
おいて」って頼んだら本当に冷蔵庫に入れて全部溶けてしまった。
って言うのがあったけど、責めると「言われた通りにしただけだ」って
逆切れしたらしいから、普通の人なら冷蔵庫って言われても、溶けるから
冷凍庫に入れるけど、想像が出来ないから言われた通りにしか出来ないんだな。
って思った。 >>439
発達障害程度ではそんなもの出ない
ありもしないものに嫉妬して見苦しいぞチョンモメン >>449
お気に障ったなら謝る
自分は確定診断まだだし前にも言った通り受ける気ないけど、間違いなく重度だから 幼少期に親に自閉症疑われたけど、異常にアタマ良かったからそのままスルーされた
今まで本当に辛い思い沢山してきた
アスペルガーとは知らずに幼少の頃から目指していた医療職についた
アスペルガーと気付いたのは40歳手前
アスペルガーが医療職かよ、って本当に死にたくなった
ヤケクソで友人知人職場にアスペである事を打ち明けたが、ミスも起こさないし、知識技術判断力と責任感を逆に褒められ、
何故かそれ以降人間関係が円滑になった
周囲の人には本当に感謝しています >>1
カウンセラーってこんなバカでも慣れるのか？ >>454
ところが、気を利かせて冷凍庫に入れたら
「あえて冷蔵庫のほうにしてほしかったのに、余計なことを…」といわれる可能性だってないわけでもない >>453
自分はアスペ＋ADHD＋LD全部混合で、LDが一番酷いかもしれない
ともかく勉強は暗記で点稼ぐしかなかった >>6は最もな意見だ
>>391は知的障害でも患ってんだろ 確かに知的に問題無くて社会でまともに働けてるなら障害者とは思わないな
普通とは変わってるくらいの認識でいいんじゃないか >>456
423のみだと非難も起きうるけど、その前を読めば非難される内容だとも思わないよ。
でもとらえ方は人それぞれだからねぇ・・・ >>462
自分はその様に扱われています。
逆に異常に深い知識や色々なおかしな特技を活かして貰っています >>454
まさにうちのASDがそれだw
「（お弁当に使った保冷剤を）冷蔵庫に入れておいて」って言ったら「冷蔵」に入れてた
普通は冷凍庫に入れるよね 障害者は障害者らしく扱ってあげるのが当人に重荷かからなくていいと思うが… >>458
大学の時取った臨床心理学の教授、正直洞察力も低く回転も遅いとしか思えなかった思い出…
ま、世の中そんなもんなのかも 乞食チョンモメンが湧きすぎだな
>>461
そんなに障害者手帳が欲しいならお前も障害者にしてやろうか
遠慮しなくていいぞ 基本的にどの分野でも役立たずだから叩かれる。
役に立たないだけではなく災いまで笑顔で振りまく。
寺社油撒き犯なんて判りやすいサンプルだろ？ >>460 ほぼ同じだな、しかも興味ない事を何も記憶出来なくて、顔も名前も覚えられないし、学校での課題は作文に至る迄宿題とかも1度も提出した事が無くて落ち溢れた、
知能テストだけ張り切って好成績出したら問題児の癖に知能テストだけ130以上も出しやがってと家に文句言いに来られて親に泣かれて、何か研究所みたいな変な施設で検査させられた。
高校迄は普通に出て機械設計の専門学校は成績良かったから良い所入ったんだが人が多い所は人間関係で無理が有って小さな職場で楽しく働いてる。 なーんだ障害者ないくせに理解をとか療育をとか言ってぼったくってたけかー。
自閉傾向がある性格程度なら少数派ってほどでもないしなあ。
当然療育も何もなく暮らしてるし。
療育とかいっても別に自閉じゃなくなるわけでもなく、取り繕いを覚えて返ってやっかいになったり
するんだよなあ。 >>19
あながち間違いでもないんだよね
自分も自閉症スペクトラムでIQテストを受けたんだが
一つの項目のIQがむちゃくちゃ低いんだよね
そこの知能が健常者の水準になくて
簡単な作業すらまともにできないし、とろいし
ホント周りの人には申し訳ないよ
迷惑ばかりかけてごめんね >>472
それは意味の分からない文句だなw
ご愁傷様
そういうこともあるのねー、でいいのに >>347
ADHDだけど、アスペと相性いい。
>>454みたいなこと、定型の人はイライラするかもしれないけど
私の場合、楽しくてテンション上がってしまう。 >>472
自分が楽しく働けてるように思えてるだけでは？
周囲の反応とかよく見てる？ >>471
保冷剤が何の為に使う物か想像が出来れば全然難しく
ない事なんだよ。いちいち細かい事まで説明しないと伝わらない。
仕事が出来ない人に認定される。本人は言ってくれれば良いのに。
としか感じないので、自分が悪いとは思わない。 ふた昔前でいうと
統合失調症質人格障害
も今でいう自閉症スペクトラムと関連ある
感情のない機械みたいに自閉的で
数字や特定の技能に秀でていることもある
→ゴルゴ13 こういう下らん言葉遊びをして味方面する連中は信用ならん。
カウンセラーと称して講演やら本書いて商売するのが目的の偽善者の可能性が高い。 >>478
自分（おそらくは重度の）発達障害だけど、保冷剤を冷蔵庫へ、というのはあり得る
我が家の冷蔵庫、冷凍庫の方がちょくちょく満杯状態で冷蔵庫の方が空きがあったりするから、
保冷剤が冷蔵庫の方に入っている事もある >>478
保冷剤の場合、冷蔵庫に入れることもあるんじゃ？
うちは冷凍庫と、冷蔵庫で使い分けしてる。
冷凍庫だとカチカチになるから。 想像出来ないのが脳の欠損（障害）からくる事なら
治る事はない。なら周囲と上手くやっていくためには
こういう障害です。って伝えて配慮してもらうしかないんだと
思う。知的障害とは違うっていつも言うけど、細かく説明して
貰わないと伝わらないならそれは知的障害となんら違わないんだよ。 >>465
お前さん、前にも同じようなレスを書き込んでないか？ つかありがちな話だが子がＡＳＤだったら親もそうである可能性はけっこうある >>475 素行や頭がが悪とかでなく喧嘩っ早いし全学年通しても１番の問題児だったらしく扱いに困ってたのに知能テストだけ良かったから
教え方が悪いのではないのかと担任の面子が丸潰れだったらしい、小中高と何でだか校長室に呼ばれてケーキ出されたり広辞苑貰ったりしてた、いや小学校ん時にも校長に貰ったって
中学の卒業式に思ったんだが相当問題が有ったの確かだった。 デートでどこに誘っても毎回同じトレーナーとジーンズで来るんだけど問題ある？
小洒落たレストランで待ち合わせた時は
流石にがっかりしたw
頭、凄く良いのに。 >>477 はあ？俺が気に入らなかったら追い出してるし何か？何で俺が楽しいか気にしない所か俺に喧嘩を売るバカを楽しませてやらにゃ成らんのだ？
え？何なのおまエラのが何か偉い訳？意味わかんねーんだけども。 >>478
お茶と急須を用意してて
「(湯飲み)茶碗持ってきて」と言うと飯茶碗持ってくる様なものか？ なら補助金はいらないね。
糖質も障害者じゃなくて、少数派でいいよね。 障害者と健常者の狭間にいる人の苦労を知らない偽善者 >>489
そういう一般常識がないとか無頓着なのは育ちや本人のこだわりに
大きく左右されるんでなんとも
まあ好き嫌いで興味のあるなしがはっきり分かれるのもＡＳＤの特徴らしいが
こういうことまで疑りだすのがこわいんだよな
個性が病気にされてしまう >>492
どうなんだろうね。「ちょっと待ってて」「そこら辺に置いておいて」とかが
分からないらしいよ。ちょっとがどれくらいを指すのか想像できない。
そこら辺もおなじ。「5分待ってて」とか「机の上に置いておいて」って
頼めば問題なく出来る。障害者の人相手に相手に歩み寄れは無理なんだよ。
それが出来れば障害じゃないんだから。 >>493
補助金なくしていいから糖質でも普通に働ける環境をつくろうな もういっそ公的自殺幇助施設を作って
ASDの診断があったら使えるようにしてほしい >>188
補助金の削減と、医者や教授など上層階級にも多いからじゃないかな。 >>456
この掲示板は日本中の人が見てるんだぞ。発達障害者が当事者の話として書き込めば健常者は
無条件に信じる。健常者には真偽が判断できないから当事者の話は無批判に鵜呑みだ
そんな所で発達障害者すべてが社会不適合の無能みたいな書き込みをしたら国内だけで
数百万人いる発達障害者みんなが無能と思われて迷惑がかかる。雇用や縁談を
断られる発達障害者が出る可能性だってある。自分の言葉の重みを考えてくれ
自分と全体の区別が苦手で自分個人の話を発達障害者全体の話のように言いがちなのも
発達障害の特徴だけど>>423は「発達障害者は」じゃなくて「自分のような重度の
発達障害者は」と限定して言えば軽度の発達障害者を巻き込むことはない
少しだけ気をつけて話してくれ >>497
糖質は薬が効いて緩解すれば普通に働けるんじゃ？
発達と違って生まれた時は普通の能力を持ち人生半ばまでは全く健常に育って暮らしてきたわけだし 女の人でASDってどんな印象なのだろうか
会ってみたい >>501
躁うつ病もそうだけど精神病で言う「緩解」って元に戻りましたじゃないからな >>492
これも指示するほうの思い込みじゃねえの
お茶の知識がなけりゃ茶碗はごはんを入れる器だ
そういう認識の人は多い
でそういう認識なら急須と「茶碗」は繋がらない
こういう問題で往々にして指示するほうの想像力のなさをみかけるのは
なぜなんだろうな
会社の仕事の指示にしてもそうだ
「わかるだろ」の内容があんたならわかるだろうけどってのが多い
それを受け手のせいにする >>501
つか半生を健常に生きてきた人が糖質になるような社会はやめようぜｗ >>493
補助金なんか元々ないし糖質は病気だぞチョンモメン
>>469
サイコパスと発達障害の区別もつかない低能乙
レスを一通り読んだけどお前は知的能力に問題がありそうだ >>502
アイドルのあのちゃん
ライブに行けばチェキして話せる >>504
普通の人は茶碗でハテ？と思ったら
湯呑み(茶碗)じゃ？…あ、湯呑み茶碗の茶碗か
と連想するんだよ >>507
じゃあ、同じような体験した人が何人もいるのかな。
外出先で少しでも涼しくなるように保冷剤を使う方法が定着してるし。 >>485
知的障害は知ったり考えたりする能力に問題がある
発達障害のアスペルガーは知的には一切問題がないけど空気を読む能力が弱い
お前みたいに根本的なところがわかってないやつは
発達障害の話をするためのスタートラインにも立ててないぞ わりと深刻な精神病患者にとって緩解（寛解）＝
「今のところ薬を使わなくても暴れなくなりました」「最小限の投薬で自殺未遂を繰り返さなくなりました」
要するに「再発と再発の間」の状態
ワイも薬飲んでないから医療統計上はカンカイしたことになってるけど
ASDの合併症の慢性的な鬱病で自殺願望が頭から離れたことが生まれてから一度もない
重症のときと違ってベッドから起きてゴミみたいな仕事できるから生きてるだけ >>504
湯飲み茶碗の名称を知らなくても、「お茶の準備しているのにどうして御飯の茶碗？」って疑問に思うだろ。
疑問に思わないって時点で少しオカシイと自覚しないと。 >>500 重いか軽いかは結果論でしかなく、生物的にどちらが重くて軽いのかは良く判らない、もしかしたら軽度の人の方が悩むのかも知れないし、重度な人は我が道を行けるのかも知れないし。
>>505 統合失調症はそもそも自他の区別の垣根の低い人が成り易い可能性が高い、是もアスペや自閉症と同じく生まれ持った物なんぢゃないかな？
また挙げ句にアスペとメンヘラたんで結婚したり惹かれたりすんだよ、本能ってのは意味分からんw >>502
重度の人と軽度の人で全然違うと思う
自分は道行く人が「あ？発達障害者だ」と分かるレベルだから、実際会うと瞬間で幻滅 指示がうまく伝わらなかったら指示する側の責任が８割受け手が２割と
言ったものだが最近はそういうのもなくなったのかね
受け手は指示する側が投げた情報しか受け取れない
情報が足りなかったのならほとんど出したほうの問題だ
これを理解できない人に限って受け手からの質問を拒否したりする >>511
そう思っていたけど、空気だけじゃない。コミュニケーションの
能力の問題だけじゃない。嫌味が通じない。言葉通りにしか
物事を受け取れない。これは想像力の欠如からくるものなんじゃないの？ >>492
お茶漬けを食べたかったのかもしれないと想像した場合はアスペでもないよね >>517 疑問なんだが、言葉通りに受け取って何の責任を追求されにゃ成らんのかと。 >>509
だからそれが想像力の欠如
とくに子供なら知らない子は知らない
受け手に責任があったとしてもそれは経験の問題
知らないものを持ってくることは健常者でもできない 集団ヒステリー中の組織に属すれば、ぴたっと治まる。
オウムもそれだったろ。カルト経営のいろはのい
用心しろよ >>515
道行く人がぱっと見でそう思うって
なんでそう思うの？
言われたことあるの？気のせいってことではないのかな
文章観ても普通の人に見えるけども >>513
それで思い出したやり取り
浅田真央「焼肉が好きです」
聞き手「（量は）食べる方ですか？」
浅田真央「はい、食べる方の焼肉です」 >>513
茶碗と言ったらごはんを入れる器しか知らないと仮定して
あなたは違うものを持っていけるの？
あるいは相手がはっきり「茶碗」と言ってるのに間違っていると確信できる？ >>519
人は居心地の良い人と一緒に居たいと思う物だから
細かい配慮が必要で、伝わらないと、伝え方が悪いと責めてくる
人は排除しようと動くだろうね。 >>515 俺位の変態に成ると自覚してるから身なりで位では簡単に誤魔化して生活してる。 >>510
保冷剤はごく最近の話だよ
夏休みになって本人のお弁当に入れてたから、何に使うのかは理解してるはず
正確に「冷凍庫に」って言わないと通じないんだと目から鱗だった
これ以外にも「そこらへんに置いて」というのも通じないし、「何時まで起きてるの？（早く寝なさい）」みたいなのも通じない >>516
定型同士の意思疎通は地味に高度なことしてるからな。
行間読むとか、足りない部分を想像力で補う、相手の気持ちをくむなど。
想像力や共感能力がないことで上記ができないのがアスペなんだけど。彼らが100％理解できる状態＝機械でも再現できることを意味するけどね。 >>525 そ言う人とは此方も付き合いたくないしなあ。 >>524
疑問に思ったらその場で確認するだろ。
疑問に思っても質問できない人はまた違う障害を持っていると言わざるをえない。 >>529
それだと大多数の人と付き合えなくなっちゃうんだよ。 >>55
恐ろしく学習ができないんだよ
注意されても間違った認知で記憶するし、それを上書きするのも一苦労
言ってはいけない言葉を覚えても応用がきかないから、別の場面でやらかして常に人をイラつかせてる
一部の自閉、アスペは写真を撮るように暗記してテストで良い点を取るので、社会に出るまでは池沼扱いされない
勉強はできるのにこいつバカ？ってのが発達障害 >>476
当事者同士のカップルで、片方が自閉スペクトラム、もう片方がADHDというのは、
よくありがちらしい。 >>527
伝わらなかったら伝える努力をしようぜ・・・
あんたがそれをしないから「経験」のないまま育っちゃったんじゃ >>517
想像力というよりもはや思考ルーチンからして違う
定型は場の雰囲気や相手の態度・言葉とかを複合的に勘案して考えるけど、自閉スペクトラムは全ての要素をバラバラに考えてから相手の言葉だけを取り出して解釈しようとする
だから会話が噛み合わなくなるのよ 社会の認識として
身体障害＞知的障害≒発達障害＞精神障害の
序列があるように感じる。
24時間テレビも身体障害者ばかりだからな。 >>517
他人の意図が読めないのがアスペルガーの症状だ
対人コミュニケーションでの想像力が弱いともいえる。ただしこれは知的障害じゃない
これを知的障害と呼びたいならお前を低能と呼ぶしかない 自閉てバレない様にしとくなら頭カラーピヨコみたいにして鼻ピーでも開けときゃ相手から此方見ないしw >>529
そんなこと言っていたら家族としか付き合えないぞ。
他人の9割は>>525のような人だから。 >>535
そんな努力しなくても考えが伝わる人とつるむだけだよ。 >>528
そういう阿吽の動きができるのは経験あってのことだよ
なんでそれをわからずに要求だけする人が多いのか
>>530
相手を信頼してる場合、疑問に思わないよ
急須のところにお茶碗くらいじゃね
ほんと想像力ないな
自分の「常識」を過信しすぎてる相手がみえてない なんだこのコテハンは…
自閉スペクトラムに現れる外観的特徴なんてTPOを履き違えた服装からして隠匿不可能だろうに
少なくともADHDで外気温に感覚過鈍な俺にはムリ >>540 んな事ないよ世の中発達障害は結構居るwお前発達障害だよね？って聞いちゃダメだけどw >>522
バッグの中身ごちゃごちゃで膨れ上がってるし、高齢なのに化粧しないし、服装センスはっきり言ってゼロ
服や下着や靴下に穴が開いてたりストッキングが伝線してても「見えなければいいか」で済ませてしまう
ADHDもあるので、前日に着て行く服揃えるんだけどいつも深夜ギリギリになってしまうし、
バッグの中身もたまに整理するけどすぐにまたごちゃごちゃ膨れ上がり >>541
あんたもほんとなにかの病気だぞ
アスペ？ >>540
親がいる家でひきこもってる人はそういう感じなんだろうな >>538
第3者から見れば知的障害だろうとアスペルガーだろうと
使えない人って思われるだけだよ。
理解力が乏しい知的障害の人には細かい説明が必要。
アスペルガーも細かい説明が必要。第3者から見たら同じ扱いに
なるんだよ。 >>545
真冬に七分袖着ようとしたりするだろ
季節の変わり目なんか服装がしっちゃかめっちゃかになるだろ
まぁ俺のことなんだけど >>520
相手が子供なんて情報も無いのに
子供かもしれないからとか明後日の方向に
飛躍させるから齟齬を生むんだよ
普通、特に指定がなければ自分と同等(大人)を想定するもんだ >>544
発達障害は精神年齢低いのが普通だから、他の発達障害に優しく出来るわけないぞ。 >>532
ここまで行ってほんとのＡＳＤとかなんだよな
経験したことを覚えない
人からアドバイス受けても直せない
経験していないことや知識がないことができないのは当たり前
逆にこれを不安もなくやってのける「健常人」とやらがおれには理解不能 バカかこいつは自分は講演できるくらいの軽度だからいいだろうが
扶助なしでは暮らせない奴もおるんだ 障害でも障害じゃなくてもいいから低所得の自閉症スペクトラムには基礎年金はもらえるようにすべき >>543 俺も冬でもTシャツ一枚で歩いてたりするけどw
上着着てればそこそこバレないんだから擬態するスキル位は身に付けたら如何なんだとw >>551 まあまあそれでも妥協点は見付けられなくもないw >>550
だからその決め付けがおかしいんだが
固定観念が強すぎるぞ
なんで想像力が回らないって、これを病人に言っちゃいかんのだけどな >>545
それまさにADHDだよね
女性の場合は見た目だけだと可愛げがあって妙な魅力があると言われるはず >>545
がさつとかめんどくさがりとかだらしないとかと、障害だからってのとは
どこがどう違うのか全然わかんないな >>542
急須の件はオレの想像力が足りなかったことにしたとしても、
同年代と比べてその手の間違いが多い人は、やはりその人固有の問題だとしか言えないと思うが。 >>560
違うわけではなくて
昔はがさつとか面倒くさがりだけで済まされてたのが
酷い人の場合はちゃんと障害と分類されるようになったのと違うかな >>562
「がさつでめんどくさがりでだらしない、という特徴を持つ障害です」ならまだわかるんだよ
でも当事者は
「がさつやめんどくさがりやだらしないのは性格でしょ。自分は障害だから違う」
と言い張る傾向があるのが不思議で不思議で 取り敢えずドンキーに行って今風の服とスーパーブリーチを買って来ようw勘違いした彼女位は出来たりするw結婚生活が続く保障は全く無いwww >>561
それはそう
経験が致命的に不足しているか経験を積んでいけない病気かだな
まあ茶碗の話は「茶碗」を湯のみとすぐに認識できる人がどれだけいるか
アンケ取ってもおもしろいんじゃない？ >>535
そうだね。
なるべく具体的に言うように意識してても、時々こういう事があって（急いでる時とか）簡略的に言った時に伝わらなくてびっくりする事がある。
確かに私の伝え方にも問題があるね。 「若いうちに」過集中で身に着けた能力を使って、何かの立場を作る
「若いうちに」自分が病気だということを認識して、親が療育を受けさせる
これしかEXITプランがない
「年取ったら」過集中で身に着けた能力
（ワイの場合複数言語を解する能力）も、健常者より安く買い叩かれるだけでパー、入り口にも立たせてもらえない場合多数、もぐりこんでも
対人スキルゼロなので、出世の見込みもゼロ
ただの地獄が待っている 気を利かせてやった事に文句言われたら
そいつに対しては二度と気を利かさず言われた通りにするな >>557
勝手に子供相手にすり替えてる方がどうかと
大体子供が相手だったら指示する大人が
子供向けに配慮するし間違えても子供だから大目に見るよ
でもここの例は物を知らない子供の話じゃない >>548
その二つは全然同じじゃない。お前も普通の第三者じゃないよな
お前の最大の間違いを言ってやる。知的障害がない相手を知的障害呼ばわりするのはとんでもない侮辱だぞ
知的障害者は家の壁に便を塗りたくったり公衆の面前で女を襲おうとする。注意されても何がいけないのか理解しない
知的障害がない相手をそんなものと同列に扱うのは大変な侮辱だ >>514
自分は会社で迷惑かけてみんなの視線がいたたまれなくて辞めてしまって引きこもりになったし
結婚なんて、子供が発達障害ならどうしよう。健常児でも、常識を教えてやれるのかな。その子がカサンドラになったらどうしよう。と恐ろしくて出来ない
おそらく自分の自閉が比較的軽い故の社会不適合だよ
あなたは鋭い >>566
例えばいつも
「何時まで起きてるの、早く寝なさい！」
と言っててたまたま
「何時まで起きてるの！」
って言って（早く寝なさい！）が理解できないなら
やっぱり経験を蓄積できないＡＳＤなんだけどね >>565
間違いなく言えることは御飯茶碗を持っていくヤツは仕事ができないヤツってこと。
察しが悪い＆疑問に対して確認を怠る人間だからね。 >>570
例に出しただけですり替えてはいないんだが
わかりにくかったらすまんな
仮定の話を挿入してるんだ >>545
小さいバッグ持てばごちゃつかないと思うのだけど、たくさん持ってないと不安なの？ >>574
はいはい
知識と経験を持った新入社員を雇ってくださいね シリコンバレーに勤めてるプログラマーの子供にも自閉症が多いらしいんだけど
父親のIQが異常に高いと産まれてくるらしいよ自閉症って そういやサヨクって例え話や同様の別事例の話が苦手みたいだけどなんで？
「まったく違う話をしてきた」って反応するよね >>569
たまにいるね、気を利かせたつもりで余計なことするヤツ。
善意でやっている分、言葉どおりにしか出来ないヤツより性質が悪い。 >>572 結婚して離婚してるし子供二人居るし、今の会社でしくじった事も有るけど、厚顔無恥な俺でも生きてるよ。
離婚して暇だったから2ちゃん始めた。 ID:SPesECGf0
コイツみたいに他人をアスペ認定しようとして自分がアスペなのを晒す人っているよね >>408
＞健常者と根本的に違うのに、健常者の物差しで
叩かれることが多いから。
腑に落ちる >>571
知的障害じゃない人は知的障害じゃないでしょう。
結果が同じなら第3者にとっては同じだって話だから。
単独の知的障害の人はコミュニケーションは取れるから
働けている人も多いしね。他人に嫌われないからね。馬鹿には
されるけど。 >>582
でも湯吞み茶碗を持ってきても余計な事と言われ可能性があるんだよ
どうする？ >>584
なぜかわからないけどアスペ問題は指摘している側もアスペってのが
異常に多い気がするな
なんでだろな >>588
同属嫌悪が激しいのが顕著な特徴とか、そういうのがあるのかね 湯呑をもってきて欲しいのに茶碗もってきてと言って茶碗もっていって気をきかせろって怒ってるやつこそ発達障害だろ
まさにアンとメアリーの課題そのもの やっぱり世の中が求める社会性のハードルが高くなった以上、発達障害やアスペルガーに対する理解を深める機会を学校教育にも取り入れないといけないな
何せ前提が分かってないのにこれらの障害を語ろうとして空回りしてるヤツが多いんだもの >>589
アスペの人はアスペの人を嫌いなの？
知的障害の人と一緒にされるのを異様に嫌うように思うけど。 古代人類は皆、自閉症だったのではないかと個人的に思ってる
ひたすら魚を獲ることに集中したり、
イモを掘ることに集中したり、
新しい武器を開発したり、
一方で周りのいろんな刺激に敏感
当時の環境では自閉症の方が生き残るのに有利だった
ところが、モノを貯蔵できるようになって貧富の差が生まれると、
嘘ついて自分の利益を守ったり
他人を貶めて自分の取り分を増やしたり
権力者におもねって分前をもらったり
他人から強奪したり
コミュ力の弱い者をストレス解消に使ったり
そういう卑怯な能力を持つ者の方が、生き残るのに有利になってきた
現代人類は、卑怯者の遺伝子が積み重なった者の集まりだが
時々、過去の遺伝子が強く顔を出す者が表れる
それが自閉症 >>591
いや、理解がどうしたなんてしちめんどくさくやらずに、単に区別すればこれ解決するんじゃね？ 勝負シャツは馬鹿らしくても2980円以上は絶体、お洒落さんとか勘違いされる、似合ってるとかそんなの関係ない。 >>592
んーわからんけど、彼らを見てるとそういう風にしか思えないんだよね >>589
お互いに思い込みと固定観念が激しいからなｗ >>593 アスペだったから原始共産制から抜け出して農耕とか始めたんぢゃね？協調性ねーし。 >>598
自分の価値観に絶対的なこだわりがあって、こだわりに必死でしがみつくから
社会に適合できないんだよね、あれって >>588
アスペだと気づくまでの過程にある人の可能性大。
他人をさげすんでいるのじゃあない、俺がそうだったから自己紹介だw >>576
移動する「武器庫」みたいなもんなんだろ
定型はなれてくれば持ち歩くものは減る >>592
つか嫌いというより「自分が正しい」というポジションを譲れないんで
衝突するしかないんだわな
「あれ、自分が間違ってるのかな」ってのがない 想像力が無く空気が読めない人に指示を出す経験は
将来、人工知能に仕事をやらせるのに役立つはず >>600
だが一般的上司にアスペタイプが多いのはなぜなんだろうなｗ
いい加減な指示を出してばかりなのにぜんぶ受け手の部下のせいにする >>603
ああ！そうだね。湯呑の件も全然譲らないもんな。
しつこいから書き込んだ人折れたのに、それにも
全然気づいていなかったもんね。 >>587
普通は確認する
気を利かせたと思い込むタイプは確認もせずにやるから困る >>575
仮定する必要あるか？
それとも知識がない子供と空気が読めないのが
同じものだと思ってる？ >>588
リアルの話なら普通の人はスルーするから。アスペは言っていけない事が分からない。
2ｃｈの話なら自己紹介やろね。自分自身の経験を語っている人が多い。 >>573
今はそういう言い方をしてないから伝わるのか分からないけど、IQは130あって経験からは学べるタイプだとは言われてるんだよね。
突出してる部分は高校生並にできるのに、バランスが悪いから役に立たない感じ。
経験で引き出しを増やしていくしかない。 >>605
何だろうね。押しの強さとかのし上がることへのこだわりとかが強いやつがいて
たまたま運がいいとそういうポジションに収まるんじゃない？
運が悪けりゃ脱落してクビかリタイアになるんだろうけど >>605 派閥を作りたがらないアスペは会社側から便利だったりする事が有る。 >>587
わからない場合、とりあえず湯飲み茶碗も御飯茶碗も両方持ってきて
必要ないほうは後で片付ける俺みたいなやつもいる >>611
上司の上司にはヘコヘコするんだよ
なんちゃってアスペだよ奴らは >>603
でもそれって大多数の人に当てはまると思うんだけど
自覚が無いだけで
営業上や上下関係の戦略として、意図的に「すみません自分が間違ってました」とやることはあっても
普通の会話の流れの中で「あ、俺が間違ってたわ」とできる人は、おそらく皆無
ただし、後になって「やっべー俺が間違ってたかも」はあるし
そもそも、たいていの人は買い言葉に売り言葉で、自分が何に固執してるのか分からなくなってくる >>614
ああ、なんちゃってね。その手が一番多いのかもｗ >>603
>「あれ、自分が間違ってるのかな」ってのがない
さっきから見てるけど、↑ってオマエもそうじゃん。
指示を出す人間が100％悪いって論調で語ってるやろ。 >>609
原因が分からないと経験って語れないでしょ。他人を怒らせても何が原因か
分からないんだから。原因が分かれば次から気を付けれるんだから。
経験語りなんてアスペの人には無理な事でしょ。 >>614 協調性だとか言って会社に派閥作りに来る様なバカは鬱陶しいんですがw >>573
一連のASDのエピソードを読んだけど少し興味深い
うちの職場にもそれのもう少し軽いのがたくさん居る
かなり具体的に指示しないと出来ない
でも一方で自分にもそのように具体的に噛み砕いて指示することを要求される
同じ職場内に、一を言えば十を分かる人と、十を言わないと全く分からない人が混在するからやりにくい >>590
茶道をやってるとお茶を飲む器＝茶碗ってイメージが強いみたい アスペルガーとか知的障害者って意外と多いなと感じる
特にアスペルガーは高学歴に多くて勉強出来る馬鹿
人に煙たがられてる人間は知能テスト早目に受けに行った方がいい
というか受けてくれ
障害見つけて早目に悪いところ改善してもらわないと周りが迷惑するから
脳味噌に障害ある人には極力関わりたく無い >>612
派閥を作らなくても
上司に楯突く奴が重用されることはありません
どんな組織であっても >>615
仕事上だとポジション決まってるんでやるしかないけど
そういう人がいると話がまとまらないんだよな
欧米的な論法で日本的ではないな
調整してうまくまとめたり「ワイにまかせとけ」的な文化はどこに行ったのやら >>618
８割２割と書いただろ
どれかですまんなとも書いた >>619
その場では分からなくても、他人から指摘されたりして後で気づくんじゃね？
経験を積み重ねて初めて過去の失敗に気づくのは健常者でも普通にあること。
アスペにもあると思う。 >>624 会社なんだし上司に楯突くってのは、まあ場合によりけりかな？
まあそんなもん運だねぶっちゃけw >>627
指摘されても認めないんだって。伝え方の問題になって
指示した方が悪いで終わるみたいだよ。 >>605
それはアスペじゃなくて単に倫理観や価値観の問題じゃないかと
そういうことに罪悪感を感じないというだけだ
最近は自分と意見が合わない者をアスペ呼ばわりする人が多いな 自分が知っている自閉の人は、もし障害でないと言うのなら、やってること言ってることが人間のクズなんだけど… >>626
8割2割は教訓を引用しただけで受け側の非を認めたわけじゃないよね。 >>603
アマゾンの当事者本のレビューで、星一つをつけて、
自分こそ本当のアスペルガーだ。この著者は自分とは全然違うから、アスペルガーじゃない。
と息巻いている人がいるもんなあ。
診断する医者からみたら、どちらも一緒なんだろうけど。 >>627
ほぼない。
実際にせっするとわかるけど自分の間違いは認めない。よくも悪くも自分のことしかわからないし、事象の継続性が分からないから次似たような場面に遭遇しても別物として処理、そして高確率で失敗する。
というかそれで容易に修正できたら障害じゃない。ただの強情な人。簡単に修正ができないのもASDの特性の1つだよ。 >>629
そういうものなのかな。
全部他人のせいにして生きている人間て怖いな。 人間の価値を生産性で判断するのが正なら日本人労働者の4割は生産量よりも
公共福祉から受けてる量が多いお荷物ってことになる
生産者は尊敬されて然るべきだけどそれは非生産者を尊重しないと成り立たない >>635
そういうめんどくさい生き物の生態や思考を理解して受け入れてあげましょうといわれても
限界ってあるよな >>623 アスペが鼻に付く、つまり全体主義側に気持ちが流れてるってのは精神的な垣根が低く成ってる、面倒臭く言うと外的規範を許容し、内的規範を消失しかけてる訳だから
精神衛生上良い傾向とは言えない、内的規範を失えば境界性人格障害とかが全力で手振って呼んでるから。 >>465
保冷剤がどういう特性のものか事前に説明しとかなきゃ、
定型だって同じことをするぞ >>501
糖質は、薬で緩解してもだるくボーっとして仕事どころじゃない人が多い
薬んの開発が大きくすすんでこれ
実はこれ、薬との相性が強くて人によるんだよ
一部の人はグッタリのまま、一部の人はシャキって感じ 「常識で考えろ」と「言った通りにしろ」を使い分ける上司の下で
葛藤するアスペの私 人間じゃないからね
違う種族と思えって
本には書いてある >>509
湯呑み茶碗を「湯呑み」としかいわない所は多いぞ
そんな所じゃ、ASDは「何か変だが茶碗で飲むのかな」と想像して命令を実行するんだ 人からやめてくれと言われてもその理由や気持ちが理解出来ないからやめないやめられないっていう人ならいた
あと話しが脱線が多くて長い、愚痴が多い 今時お茶はレンジでチンしやすいようにマグカップで飲む >>645
湯呑み茶碗の茶碗に至らなくても
この状況で(ご飯)茶碗はおかしいから
確認しようってなるのが普通 >>572 少し小さな会社なら責任の範囲も小さく成るし自分で挽回も出来たりするから、自分で責任の取れる範囲の会社で働くのが楽だよ。 「アスペルガー 採用してしまった」
「アスペルガー 辞めさせたい」
これが予測変換で出る社会の闇
真の被差別民 で、精神障害に従うイエスマンだけ残る訳だ。
東芝かよ。 エンタメは軽度のアスペに理解できるくらいの内容が一番ヒットする、だから作り手もそういう人間が向いてるスピルバーグとかそうだよね
三谷幸喜とかもちょっとそんな感じあるよね >>642
それは確かに誰にとっても難しかろうね
自律と従属という一見矛盾した命令だからね
常識を持ってある程度は自律して欲しいけども大方針や個別に命令した方向性は俺に従え、という言い分だし
そもそもそれは少し自己中心的な発想から来てるから
その上司の命令に何かしら完全な法則性や一貫性があると思ってはいけない
ある意味、不規則でワガママなのよ
その心に追随できるか気持ちよくさせるかの技術が問われてる >>652 会社や周囲と一緒に成れてる一体感がもう危ないんだよ、アジアの人達が怒ってるって言うみたいなw >>657
海外じゃ既に対策してるな。
アスペの方じゃない、精神障害の方をだ。 厄介なのは、ASDの二次障害で自己愛こじらせてるタイプだな >>658
自己中心的な面は誰しも多少持ってるだろうね
自分の都合によりその時々で言い方が変わるの
でも、一方で、アスペルガー症候群だからそう感じただけで、実は矛盾してなかったってこともあるかもしれない
場合分けがされてたりするんだけど、その基準はそこでは示されてなくていわゆる常識によるとされるの
アスペルガー症候群て、規則を教えてもらったらそれを覚えて使うのは得意だけども、経験から自ら規則を抽出するのが苦手なんだっけ？ 作業所に一時間でも来させれば一人につき一日一万円作業所の経営者に支給される。経営者
は偽善でうさんくさいやつだったわ。高級外車の買い替えの話ばっかり。そりゃ日本の借金も増
える一方だわな。精神科医は馬鹿でも開業できるから飽和状態になりかけてる。とにかく関係者
にずるいやつが多い。まともなのは少数派だな。 >>659
欧米の物凄く細かすぎる法律を聞く度
そこまで細かく決めないと駄目なのかって思うけど
欧米に倣えって事はいずれは日本も追従するのかな？ 感情的な奴が一番面倒臭い、ガキかよ。
>>662
アスペ以上に、物事から法則を抽出するのが得意な奴等はいないだろ。
だがその思考回路は定形とは違う、それが問題だ。
アスペ同士ならツーカーで話が通じるってのがそれをよく表している。 ここ読んでて思ったけど、
うちの夫もアスペかもしれない。
湯飲みと茶碗みたいなことよくあるし、
指摘すると言い方のせいにする。
やめて欲しいことを優しく言っても
全く伝わらず、本気でキレて怒ると
さすがに響くみたいだけど、
キレたことに驚くだけで、
こちらのやめて欲しい気持ちは理解しないから、
また同じことをしてくる。
いつもイライラしてるし、子供にも八つ当たりまがいなことが多い。
週末一緒にいるのが苦痛。
でも、２年ぐらい前まではこんなに酷くなかったし、気にならなかった。
年取ってから症状が出ることあるのかな。 >>664
日本は儒教から来る空気読め忖度しろばかりで、
今まで細かいルールなんざ無かった訳だ。
海外の奴等は空気なんて読まないし読めないぜ。
まあ俺が言った海外云々ってのは、
雇用時に自己愛やらのチェックをするっつー話だがね >>666
こんなとこで余計なこと書いてないで早く寝ろよ。
あ、それと明日遅くなるから。
おやすみ。 >>665
そうなのか
色んなタイプがあるのかな
法則性見いだすのが得意なら常識が身につきそうだが
そうではないのは、抽出出来ないのではなく抽出基準が普通の人とは違うって場合もあるのね
もしそうならアスペルガー同士で必ずしも話が合うわけではなくて、同じタイプのアスペルガー同士で合うはずだな
タイプが違う場合には普通の人との話以上に完全に話が噛み合わなさそうw
なんていうか相性みたいなものはあると思う >>667
アメリカは日本以上に空気読め社会だと思うけどなあ
どいつもこいつも差別にビクビクしてるわ >>666
何か互いにストレス溜まってるなそれ、
イライラはそれが原因だ。
会話が噛み合わないのは歩み寄りが必要だと思うんだわ。
つーか若年性認知症の疑いはないのか。
気になるなら早めに調べてみる事だ。 >>669
アスペにタイプ？
強度や何かの併発ってのはあるがタイプってのは知らんね。
つーか奴等、論理的過ぎて自分の感情が薄いから、
他人の感情もそうだろうと考えがちなんだわ。
それらが定形の感情を刺激してトラブルの元になる。 >>671
あっちの差別はまた話が別だろ、
やらかしたら実害があるってんじゃ
誰だってビクビクするわ。 アスペには積極奇異と受動と孤立型が有ると言われてる。
んで是は切り替えが出来る訳ではないが長いスパンでは変化したりする。 >>534
そう言うカップルがずれてる親になっていくのだろうか アスペが論理的過ぎる、と一言で表現するのも、少々乱暴だと思うがな
それが客観的に見て整合性の取れた論理であり、なおかつ説得力があるなら問題ないんだが
主観に満ちた自論を自分流に展開して、それを論理的だと思ってるのもいるからなあ 進化形の新人類なんだよ。
彼等は金や物を蓄えたりすることに興味を示さない。
人と争って勝ち抜くことで生存する人々の進化形は、争わずに人に依存することで生存することだ。 >>667
そのチェックも細かすぎる法律と根っ子は同じ気がする アスペ本人は仕方ないがそれを普通に育てようとする親のせいで本人もまわりも迷惑を被ってる >>681
「普通に育てようとする」じゃなくて「普通の子達に紛れ込ませようとする」だよ
親も傾向があるせいだろうけど、自分の子がアスペや発達障害だと認めたら負けと思い込んでるような親が
一番の害悪だったりする 障害じゃないって言っちゃうと障害手帳もらってたり障害枠で働いてる人困らんかね 自閉症にも色んなタイプがあって細分化されてるけど
アスペだけはリアル馬鹿だし厄介だね
サヴァンは友達になってみたい アスペと関わると精神を病む。
カサンドラ症候群でググってみ。 アスペだけど空気は読めるし国語の小説問題は得意だった
でもチームプレーや共同作業は苦手だった
運動でサッカーしても置物になるし、グループディスカッションや
グループ作業も話の輪に入れなかった
いわゆる受動型アスペで自尊心が低く自己表現せず過度に遠慮しちゃうタイプ
積極型のアスペもいるらしいけど健常者にも社交的とおとなしいタイプがいるように
アスペも多種多様だよ >>502
女っぽくない。
気が利かないし、こだわりが強く、
オシャレに気を使わない（ダブッとした服を着たがる）。 >>686 アスペも君達特定層(君達は多数側と思ってそうだが)１～２割り位が彼奴は合わせないとか変だとか言わなければ穏便にやれるんだけどね、
君達が壊れてくのは遺伝子に最初から組み込まれてるし、それはそのアスペに君が関わらなくても変わらないから、身近にアスペが居なければ他のアスペを探すだけだろう。 >>690
うぇ～いも発達障害だよ
関わらないのが吉
自閉症という文字からまるで喋らないような印象があるが両極端なコミユ下手だから だから、アスペルガー症候群をASDと呼ぶのはやめて欲しいですね。
私もASDですが、私は心房中隔欠損症の方でね。
ASDという略称は昔は心房中隔欠損症を指す言葉だったのです。
別に私が今夜更かししてるのはアスペルガーだからじゃないです、まあいちいち説明する必要はないけどね。
とにかくさっさと全てを清算して心身を回復し、楽しく暮らしたいからね。
犯罪朝鮮組織の方がどう考えてもおかしいからね、トヨタ関係者も乞食ばかりで最悪ですから。
普通、日本人だったら申し訳ないと思うはずですからね、私の人生を滅茶苦茶にしておいて。
安倍も麻生太郎も日本人じゃないからああなのです。あれはアスペルガーだから雰囲気が読めないのではなく、
儒教文化の知恵遅れだから雰囲気が読めないのです。
とにかく、私は今度こそさっさと移動したいのでね。 >>687 空気は読めるんだが、本当に空気を読んだ上で凄く酷い事を言うので、空気読めませんでしたテヘって事にして逃げる事が有るw アスペってのは例えば
ぬるぽ
と書いたらスルーできずに即座に反応する奴等の典型のことで合ってんだよな？ >>696
ってなことをやってるやつがいると、アスペは性格悪いって言われるのも仕方ないと思うんだけどな 日本人じゃなくても申し訳ないと思うはずですね、米澤富美子も高野も。
誰から何を吹き込まれたのかは知りませんが、全てを清算してもらう時なのでね。
そりゃ誰だって怒って当たり前です、池田大作や福島みずほ、損正義や小沢一郎のような
気味が悪い朝鮮人から目をつけられて、人生を犯罪行為で妨害されて
入りたくもない組織に誘導されようとしたら誰だって怒るに決まってるでしょう。
とにかく、この期に及んで無粋な事はやめてもらいたいね。私はさっさとアメリカで楽しくやりたいからね。
BGIの関係者にも全面的にご協力いただきたいね、日本支店での不祥事に関して。
HVBとドクターバロンの一族は慰謝料用意しとけと言いたいね。では。 そういや今晩公共交通機関に乗り合わせた女性が一人妙に感じた人が居て多分軽度の発達障害傾向ありなんじゃないかと思う
一言も口をきいてないし別に変な仕草をしたわけでもないんだが
おれは発達障害センサー的な物を持ってるらしく時々センサーに人が引っかかるw
普通の人が返すような応答がなかったとか、加えて体型やとってる姿勢も判断基準かな
まあ直感なんだけどもあえて一部言うならばの話 >>698 自覚しないと治せないしな、後で「何故あんな事を言ってしまったんだろう」とか悩まなくて済む。
本心だったのだし後悔はしない、反省するならば、そもそもそう成ってしまった原因から見直さないと同じ事を繰り返す事になる。 >>678
アスペが論理的なんじゃなくて、マイルールに忠実なんだよ
で、マイルールに取り込めたことは苦も無く理解・実行できる
数学・理科で学ぶ法則は、簡単（素直・合理的・論理的）なんでスルっと取り込めるんだ
一方、対人的なことや社会的な事は、
「こういう状況ではナニナニのことは口にしない方がいい」とか
「いま、〇〇〇と言われたのは皮肉だから」とか
「あの顔、困ってるでしょ」とか
普通誰も詳しく教えてくれないよね
アスペ「テキストがあればいいのに…」
つまり、普通の社会生活では、対人・対社会ルールをマイルールに取り込むのが困難なんだ
だからこそ、療育なんてものがある
異常に何かの場所や手順にこだわるのも、マイルールに違反したくないから 理解って言われてもどう理解したらいいんだ。
取り扱い説明書みたいなの作ってくれねぇかな。 >>702
その意見を読む限りじゃ、あー開き直ってんのか、
なるほどそりゃ対人関係うまくいくはずないな、という感想しか出てこないｗ
もちろんすべてのアスペがお前さんと同じことをやったり考えたりしてるわけじゃないだろうけど
アスペに対していい印象はもちにくくなるな Dr. Baronも実在するドイツ人ですからね。
HVBキャピタル証券のヘッドをやってたご老人でね。もう引退したらしいですがね。
というか、怒って当たり前でしょう？ 俺の１４年を返してからアスペルガーとかわめけと言いたいね。
まあ、わからない人にはわからなくて良いですが、俺はさっさと移民です。
トヨタも無粋な真似をするのはやめてもらいたいね。俺はトヨタグループなんて全く興味もありません。
日銀にも三菱にも全く興味ありませんのでね、私の人生を妨害せずにアメリカ移民に全面的に協力いただきたいね、
近未来の日本の事を考えるのなら。 私はSAPジャパン で社長候補だったのもホントの話です。
第三者の言質も取れてますから。 とにかく私はさっさと移民して、それなりの資金をご援助いただきたい。
このクソの乞食犯罪者の国は最悪でしたがね。SAP AGのみなさんにもご協力いただけるとありがたいね。
では。 >>703
レス読んで>>1を改めて読み直してみると
そもそも、異文化同士なんだから融合や統一を試みること自体困難なんじゃないかと思うんだよね
異文化交流の機会くらいはあってもいいかもしれないけどさ
異文化同士が日常生活を共にし続けるのは、お互いにかなり疲弊すると思うよ 親から与えられた借金だろ
逆に才能は親から与えられた資産 >>642
その人の一つ一つの言葉に反応するのではなく、
その人との関係を築くことのが大事なのよ
普段から「いやーさすが○○さんですねー」とか言って、信頼を得ておけば
言われたこととちょっと違うことしても、「しょうがねえなあお前は」で許される
普段から、正論吐いたり楯突いたりして、上司の気に食わない態度を取ったりすると
言われた通りやっても、自己流にアレンジしても、結局イヤミを言われる
こういう人間のイヤラシイ性格を、感覚と経験で学びにくいのが自閉症なのだろう
意識して対応することで、自閉症でも理屈として学び対応することができるのではないだろうか >>703
アスペは詭弁をナチュラルに使ってくる
詭弁も論理的思考に含まれるみたいだから
こっちの詭弁も通用する
マイルールを発動してきたら詭弁で対抗して
煙に巻いてやり過ごすのがいいのかも >>708
逆に、自閉症の人は健常者の人を「外国の人、異文化の人」と思って対応すればいいんじゃないかな
そうすれば、意識的に言葉に気をつけて対応するようになるし
考え方のズレについても、「そういうもんだ」と気にならなくなる・・・ってことは無いかな >>705 正直な意見を裏表なく述べただけなのに被害者面されても知らんがなw自己擁護の為に悪気が有って言われた訳ではないとか誤魔化さないで呉れないかな？
自分可愛さに言われた君がアイツはアスペだからとか偶々怒ってたからとか言われた言葉を誤魔化しただけぢゃんw
此で俺が性格悪いの？面白くね？空気読めてる？(笑 >>709
何が「才能」となり、何が「障害」になるかは
その時代や所属している集団によって異なってくるのでは
同じ能力でも、時代や集団によっては重宝され、逆に疎まれることもある
例えば、好戦的・喧嘩っ早いのは、戦時中の最前線なら重宝されるかもしれない
でも平和な時代だと疎まれる
自閉症も一緒だろう
ハイコンテンクスト文化が強まる傾向がある中では過ごしにくかろう
一方、多様性が高く様々な民族が入り乱れるようなところでは
自我を強く保つタイプの方が強いのかもしれないよ ASDにも色々あってIQが高い人は普通に働けてる人が多くって(有名人とか天才な人のアスペだとこっち)
でも知的障害者用の養育手帳貰えないギリギリのIQの人は働けないで鬱とか併発して生活保護だったりの人が多い感じ
IQ高い人に発達障害は知的障害と一緒なんて言ったらそりゃ怒られるよ
一番出来ることの数字と出来ないことの差が15以上あったらASDだったと思う
そもそもIQが20違えば会話は成立しないらしいからね
医者の話が分からないとかの原因がこれらしいよ >>713
「黙っておくべきなのに思ったことを言わずにはいられない衝動」ってのは
自閉症とは別だと思うんだ
自己顕示欲に近いと思う
俺もそのタイプで損をするのだが・・・ >>645
湯飲みと茶碗は別物で覚えたな
湯飲みはお茶
茶碗はご飯
湯飲み茶碗やご飯茶碗とは覚えなかった >>712
それが一番手っ取り早い解決策だと思うんだよね
でもなぜか「異文化のわれわれを認めて理解してほしい」とだけ要求してくる自閉症の人々…
うまくいくわけないよねｗ
>>713
ごめん、どのあたりが被害者面に見えた？
正直な意見を裏表なく述べただけなんだが… >>717 指摘も有ったけど開き直ったしなあ、短所を治すよりも長所を生かす事にしてみてる。 発達障害かしらないけど、世の中の人は台本があるみたいに話すことがわかってるように思うことがある
どう振る舞えばいいかわからないし、自分だけパズルにはまらないみたいにズレてるような気がする
頭を使わずにロボットみたいに動ければいいのにと思ったりする >>694
なるほろ
生理的にダメは防衛本能なのかも >>719 自覚ないんだねやっぱり、「良い印象を持てなくなる」と書いたのは君だが、是は俺の発言でアスペに対しての偏見を決めてやると君自身の言葉で述べてる訳だが、
是は何？君が精神障害とか薄弱とかアスペとか怒ってたりしたから仕方ないの？
誰だって裏表だって有るんだが君だけ使って良いの？随分ご都合だね？ こういうレトリックはうんざり
現実を認めなければ現実が変わるわけではない >>721
普通にアスペルガーじゃね、診断もらうと生きやすくなるよ 自己愛性人格障害の悪質さ、醜悪さに比べたらかなりマシだよね。 職場に障害枠で来てる人いるけど
こういう人なんだなってわかれば普通に接しやすいよ、その人は
真面目だし色んな事をいっぺんに伝えなきゃきちんとやってくれるし
突発的な事が起こると固まっちゃうからそんな時はみんなで大丈夫って声かけてる
普段と違う段取りとか地震があった時とか ウヨサヨのレッテル貼りをしないと気が済まないのは何の障害なんだろ
自分の意に沿わないからレッテル貼り？ >>723
決めてやる、とは思ってないが、
お前さんが>>687で積極奇異型アスペ代表みたいな意見の述べ方をしてたのを見たら
こういうのに好感を持てといわれても、そら無理だなあと思っただけだよｗ
なるほど、こういうのが>>711の言ってるパターンなんだな >>1
差別とか少数派とかどうでもいいんだけど、
会社や他人に迷惑かけるのはやめてほしいってこと。
大企業にぽつんとASDが居てもフォロー可能かもしれないが
かつかつの少人数でやってる中小企業ならこういうやつの失敗で
会社潰れちゃう場合だってあるんだから。 >>729
失敬訂正だ
積極奇異型アスペ代表みたいな意見の述べ方をしてたのは
>>723が書いた、>>687に対する>>696のレスだったな 「障害ではなく少数派」この認識からおかしい「少数派だからこそ障害者として扱われている」 障害じゃないというなら
発達障害だけで航空管制官やらせてみたらいいよ。 発達障害者が、健常者側の理解とサポートを求める。その先には一体何があるんだろう？って思うね
つまり、何を目的として理解とサポートを求めているのか？ってこと >>728
誰しもがそうだけど
「カテゴライズ」しないと気が済まないんだよ
曖昧な状態にしておくのが気持ち悪い
曖昧の状態として語ることができない
「それを表す言葉」を持たないのも原因の１つ
>>731の言う「無教養」からくる
だから、血液型占いで４種類のうちの１つに入れたがるし
もっと単純に「善と悪」の単純二元論で語りたい >>729 いやいや俺にて言うなら俺を名指しですれば良いので有って、何を今更良い人ぶってんのよ？それも俺のせいにしてw
君は俺を踏み台にしてアスペ差別がしたいだけなんだよw自覚無いなあwそれも俺のせいなの？(笑 言い方変えたからってさ…事実が変わる訳じゃねえ無駄な事すんなよバカが >>738
「お前さんは性格悪いね」の一言でよかったのか。そら失礼した、ごめんねｗ >>719
ASD側の人は、周りがおかしいとしか思っていないことが多い
自覚のないひとではそうなる
穏便に自覚してもらうのがいいんだけどねえ
俺が典型的なASD自覚の足りないタイプだった
「何にも分かってないくせに、人を宇宙人扱いしやがって！」とかね
自分の方がちょっと変／少なくともかなりの少数派で、
自覚を持って周囲の多数派に合わせなきゃと思い始めてからは、
社会ルール等の学習が一気に進むようになった
今では、いろいろある苦手な事はあまり変わらないが
定型のような振りをして摩擦をなるべく避けられるようになった カテゴライズする=無教養かね？
分類思考の世界 なぜヒトは万物を「種」に分けるのか (講談社現代新書) そして>>738が唐突に出してくる「差別」の一言
うーん…ｗ >>736
鉄道って、規則性があるようで、いろんなところに不規則性がある
俺個人はそんな不規則性に萌えていたが
自閉症の人には、その不規則性がものすごくストレスになるんじゃないかと思うんだ
だから鉄オタに自閉症は少ないんじゃないかな、と思ってる >>731
>>737
なるほど無教養か
「お前は敵か味方かどっちだよ！？」な小学生の話になっちゃうわけね >>654
エンタメは軽度の池沼のアヤマリだろ、それ。
>>671
アメリカのモラルは、「わかりやすい差別は駄目」だろう。
差別自体は解消しようとしてないでしょ。 >>741
誤解を恐れずにはっきりいっちゃうと、ASDと一口に言っても
学習能力のあるなしで予後がかなり違うと思う
あなたは学習能力が優れてるタイプだったんだろうね
そういう人であれば、たとえ傾向があったとしてもそれなりにうまくやっていけるってことなんだろうな >>743 君がアスペも含んで言ったからでしょ？なに？また懲りずに被害者面っすか？何でも人のせいだね？(笑 >>748
だってお前さんのコテ追ってると、アスペ代表でござい！みたいなことばっかり書いてるぜ？
被害者面なんてだーれもしとらんのに、何をムキになってるんだかｗ ただ少数派なだけならわざわざ区別する必要はないんだけどね・・・そうじゃないでしょ？ 多数派により構築された世界に順応できない人種を障害者とする
優劣でその差異をはかるならｺﾞﾐ拾い程度の仕事にしか就けない者も
障害者のとしなければならないがそうでもない >>744
鉄オタはアスペというレスに対して、
自閉症は少ないと反論するアスペ >>743 てかね？そもそもアスペの裏表が許せないて君の観念が如何なのよ？
お前にだって有んだろ？言葉綺麗に書いてても、こいつうぜえ早く落ちろよとか？んでさ君は裏表有っても良くてアスペに裏表有っちゃ悪いのか聞いてんだけど？ >>745
ごめん「無教養」はケースの一部だと思う
実際はあなたのいう「お前は敵か味方のどっちだ」をはっきりさせるために
二元論的なものを好むのだろう
なぜなら、異分子は組織を脅かすからだ
組織を強固なものにするためには、構成員には敵か味方の態度をはっきりしてもらいたい
スパイを飼いならすほどの余裕は無い >>749 代表？自称とは名乗ってるが、代表は君の妄想だろ？ >>753
「アスペの裏表が許せない」なんてひとことも書いてないんだが…
ただ単に、あー「空気読めませんでしたﾃﾍ」なんて嘘ついて
自分を守って逃げたがるやつって性格悪いね、と思ってるだけだよｗ
で、そういうのが「自称アスペ」の中にいる、と
それ見てたら、アスペの真の敵はアスペなのかもね、と思った次第 よし、障害じゃないと言い切ったな。
絶対に障害者手帳とか取るなよ。
支援金だの補助金だのも廃止でいいな？ >>667
読むポイントや反応の仕方が違うだけで
空気読むのはどの民族もどの国も一緒だよ
組織・集団で行動する以上、空気を読む、というのは必須能力となる
必要としないのは、社会と関わらずに個人で生きている人だけ >>703
まぁそうだけど、
「社会ルール」とされる何かも、強者が敷いたマイルールじゃないですかねぇ。
だってぜんぜん合理的じゃない。 >>760
社会的ルールはマイルールじゃないよ
力の強い人を中心に作った「みんな守れルール」
当然、力の強い人のマイルールに都合よく作られている面はあるが
一緒にしてはいけないと思う ASDが多数派になればそうじゃない人が障碍者として扱われるようになるだけ
健常者が本当に健常かどうかの証明はできない
アイアムレジェンドの主人公みたいなもの >>760
社会的ルールのどのあたりが合理的でないのかを明確にしないことには話にならない ＡＳＤの症状はピンキリだろ
他人と一切会話ができない人もいるよ 生物として子孫を残す行為を怠った連中も障害者として扱わなければならない
繁殖本能が生物繁栄の大原則なのだからﾙｰﾙから逸脱している >>757 だいたい此方から言い出さなくても、怒ってたからとか偶々だとか空気読めなかったんだから仕方ないって事にされる。
まあそれでもお前みたいな自己愛に言ってるのは本当の事だと伝わったのはめっけもんだよw >>767
>だいたい此方から言い出さなくても、怒ってたからとか偶々だとか空気読めなかったんだから仕方ないって事にされる。
あ、それ気を遣ってもらってるんだよ
もしくはいってもわからないんだからもういいや、って感じかな 子供を作らない沢山の障害者のせいで日本人種は滅ぶ恐れがある 「障害は個性」という見方と障害者排斥
http://informatics.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-e6a6.html
2. 「機会平等」の政治性
「機会平等」という考え方があります。人間には能力がある人とない人がいて、
それらの人が異なる「結果」になっても仕方ないが、
均等に「機会」があたえられるのなら平等だと言えるという考え方です。
これに対し全ての人が同じ「結果」を得なければいけないというのが「結果平等」です。
ただ、「機会」の平等と「結果」の平等は程度問題だということを忘れてはいけません。
たとえば、次のような因果関係を考えたとします。
http://informatics.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/29/equality_of_opportunity.gif
このとき、「生育環境は人によって違うけれども、教育機会は能力よってのみ決まらなければいけない」
とするのなら、ある種の「能力」（図の赤字）に注目した「機会平等」です。
ここで「生育環境」是正されるべきものとしてみなされているのです。
これが、一般的な意味での「教育の機会平等」でしょう。
一方、収入は「教育機会（学歴）」と「職種」と「能力」の違い（図の青字）によってのみ決まらないといけないが、
それ以外の要因によって決まってはいけないと考えるのが、一般的に理解されている「経済的な機会平等」です。
しかし、理論上は「出生状況が違っても、生育環境は平等でなければいけないという「機会平等」もありえます
（生まれてすぐ親から引き離して育てるというユートピア的平等社会）。
また、教育にかかわらず収入は平等でなければいけないという議論もあります（学歴差別是正の議論）。
これらのうち、理論的にはどれが正しいというわけではありません。現代社会では無数の「機会平等」の
一つが訴えられているだけなのです。
これは障害に関しても同じです。特定の障害を「是正するべき機会の不平等」と考えるのであれば、
福祉など特別な措置を通して是正していくべきということになります。
一方、「障害は個性」であり、是正するべき不平等ではないとするのなら、
現在の制度は「障害者を優遇し過ぎる」「逆差別だ」ということになるのです。 >>769 気を使ってるのは周囲への言い訳に自分ニダろw
まあ、そ言う時の俺の心情としちゃ本人半べそとか発狂状態だし周囲も言われた奴が可愛そうだろ？って空気だから、空気読んでやってテヘw
て事にしてやったりはするが、お前とか見てるとさ、やっぱりガッツリとどめ刺さないとわかんねーんだなって思ウヨw >>705
こんな時、健常者なら以後深く反省し失言しないように努力し失言しなくなる
ところが、発達障害者は、思っている事が言えないとなると、溜まってトラウマになり発散もできない
だから、同じ過ちを繰り返して健常者に嫌われるか、過ちを繰り返さないために引きこもるかになる >>772
やっぱ異文化で区別して住み分けたほうが平和だし合理的だよなあ >>762
＞力の強い人を中心に作った「みんな守れルール」
うん、息苦しさの正体がわかった。
>>764
今だと、気候にあってないスーツの着用、ですかね。
（無駄にクーラーを使う）
男の日傘が認知されるといいのにね。 >>766
人間の場合自分の子供と自分のきょうだいの血縁度は等しいので
必ずしもそうとはいえない >>774
清涼スーツって商品も出てるし、クールビズって対応策も一般化してるし
男の日傘はだめ！なんて社会ルールは別にないわけだし
それこそ「男も日傘！」って文化発信者になるチャンスかもしれんよ？ 周りのルールは理解できないからと言って従わないくせに
自分のルールには従って欲しい配慮して欲しいとごねられても 以前、自閉症の治療薬の研究をやってる教授が自分のホームページで、自閉症は知的障碍児で
薬で、治療しなければいけないみたいなこと書いて叩かれていたな。この教授は、自分がどれだけ
差別的な言動をしてるかまったく気付いていないんだよな。どちが障害者なのかって思ったよ。 >>761
後段の文章、面白いねえ
ここでも
「障害者はしばしば自分自身を「かわいそうな存在」なのか「自立的な存在なのか」という2者択一で理解しようとしてしまいます。」
というのがある
「人はすぐに二元論化したくなる」というのが
あらゆる問題の病巣なのではないか 「正常」の定義と範囲は社会の権力者、特権階級が決めている。
政府がどの医学論文を採用してどの範囲を医療対象にするかで決まる。
一夫多妻やイスラム教国家のルールでは正常でも他国では異常者となる。 ただ・・・ぶちゃけ周りのサポートがなければ淘汰されちゃう存在なのよね >>773
そのためには、ぶっちゃけ、生涯引きこもれるだけの金が必要 >>776
社会ルールでも、常識でも、社則でもいいけど、
押し付けようとする規範一般ね。
日傘は女でもジャマと言われるし、ぜんぜんだよｗ >>766
他の生物種でも、子孫を残さない個体のいる例はたくさんあるんだが？
ハチやアリが一番わかりやすいけど
ある種の鳥は、自分はつがいにならずに甥と姪を育てる、というのもいる
「弱肉強食」といい、
自分の都合のいい意見を言うために
自然界から都合のいい部分だけを切り出してくる奴は「悪」なんじゃないかと思う >>784
ASDコミュニティ作って、自分たちで自給自足の社会を作る自由もあるのに
その権利を放棄するのってもったいなくね？
>>785
「押し付け」と「一方的に理解を求める」のの境界線ってなんなんだろうね、とつくづく思うな 群れを作る、とか社会の構成員として振る舞う上で
必要とされる能力が低いまたは無いのだから
確かにこちらから見れば障害に見えるし
当人からすれば、もとより必要性を禁じていない機能なので
無くても欠損とは思わずちょっとした差異程度にしか思えんのでしょ
この話では、結局は大多数に合わせていくためにどうすれば良いか教育していこう、って事だから
この手の話としては珍しく建設的だな ピアカウンセラーの立場の発言だから仕方ない部分があるね >>778
強者になりたいね、強者だったらどんなワガママも通るから。
>>782
そうだね、外国だと近視は視覚障害者で、メガネに医療費助成がつくらしいけど、
日本は多すぎるから認めないw >>787
自給自足の社会を作れる発達障害者は一部だけ
五感の過敏などで農作業できない者も多いし車の運転できない者も多い >>782
「正常」「医療対象」の範囲は、その時の社会が決めている、というのならその通りだと思う
ただ、「権力者」というと、少し微妙な気がする
その範囲を決めているのは「空気」のような気がする
権力者も、その空気を読んで、自分に害がなく利になるように方向を決めているだけ
具体的な誰かじゃないんだよ
複数の個人の発信が、空気を作る >>792
農作業や車の運転ができなくても、他の作業全部もできませんってのはそんなにいないんじゃない？
てかそこまで「なんにもできません」じゃ、そもそもどの社会にも適合できないじゃん 発達障害者だけの国を想像すると面白くもできる。
だれか暇なやつ小説でも書いちゃえ。 >>787
そんなコミュニティを作って維持できる自由は、今の日本国土の中には無いんじゃないかな
日本の法令と慣習に従って活動しなければいけない
そしてその法令と慣習が、自閉症の人には苦痛なのだからどうしようもない 何だかんだで発達障害って一杯いて、とても少数派だとは思えない >>794
だからこその
ひまわり学級なんだろう？ >>796
法令と慣習に従うしか方法がないのに、従うのが苦痛で仕方がないのかあ
詰んでるね
でもそれ、周りがどうにかしてやることなのかな？ >>787
762でわかった、「押し付け」は強者が敷くもの。
「一方的に理解を求める」はボトムアップ。弱者の意見だから無視される。 >>772
発達障害でまとめるな。
発達障害だって、失敗したのが分かって、次回は気をつけようと思う（人もいる）よ。
で、頑張ってはいるんだけど、またやらかす。
ただ、やらかすんだけど、全然悪いと思ってないとか、仕方ないと思ってるとかって事はないよ。
どうやったら、やらかさずに済むか、いろいろ試してみたりもする。
メモ取ってみるとか、その場で即応しないで自分のことを理解してくれる人にフォローを頼むとか。 視覚の記憶力もあるし文学賞の二次選考を通過したことがあるんだが
子供の頃から典型的なアスペ症状に悩まされてる。自分みたいなタイプっているんかな >>795
個人的には、自閉症というのは集団・組織による活動がまだ未熟だった頃の名残だと思っているから
自閉症の「国」というものが、そもそもありえないと思っている
食料の貯蔵ができなかった狩猟文化の頃の時代を想像すればいいんじゃないかな
（組織と貧富の差が生まれたのは、「農耕」じゃなくて「貯蔵技術」が発祥らしい
氷河期におけるツンドラステップで、凍土の中に食料を保存したことが起源） >>798
上の方で、ひまわり学級とASDを一緒にするのは侮辱的だと怒ってる当事者っぽい人が何人かいた
ハッキリ言えば、「なんにもできません」って、それすでに個性や文化じゃないと思うんだよね >>800
押し付けられる側からしてみたら、一方的な理解の要求ってのも迷惑そのものなんだよね
発信者が誰であれ、「一方的」である以上、それは迷惑なことなんだよ >>800
まあどっちも似たようなもんでしょ
いかに自分に利益のある方向にもっていくかで利害が衝突しているのだから
その利益配分を決める機構が、組織（コミュニティ）というもの
その組織でのマイノリティのもらいが少なかったり、ルールの都合が悪かったりするのは
太古の時代から変わらない >>805
作業所で食べていけるだけの金があるなら、別に作業所でもひまわり学級でもいい
プライドなどというものは大昔からない
だけど現実的問題として、それでは食べていけない 狩猟だけの原始時代はADHDは立派なハンターになりうるが
空気読めないASDは生き残れなかったはずなんだが。 >>799
多数派と戦って勝利して権力を握るか
新たな新天地で自分らに都合のいいルールで暮らしていくしかない
でも、自閉症の人はそもそもそういう組織の構成員になることが向いていないから
組織の枠組みを超えた生き方をしないとダメだろう >>808
そういう意見（プライドなどというものはない）の人ばかりならむしろ話は早いんだ
問題なのは「みんなと同じことはできないしするつもりもないけど、
そんな自分たちがみんなと同じ社会で、みんなと同じに受け入れてもらえないのは差別だ」と主張する人々 >>806
それはただの感想だね。
強者（国家とかね）はあなたを従えることができる。
アスペは強者じゃないから、強制力なんかない。 >>809
いやいや原始時代は組織というものが脆弱だったから
自閉症でも十分生きていける>>593のとおり
現代社会では、必ずどこかの組織に属していないと何も得ることができないから生きていけない
人間の身体が、組織的行動を前提として進化されてしまっている 知り合いはとても明るくいいやつなんだが
やっぱり時々変だな
たぶん人の世話とか一生できないと思う
学校みたいな場だとまだいいんだけど仕事では難しい場面が出てくるだろうな >>810
組織や社会の枠組み、規格にはまることが困難だという人々にこそ
自己責任をわきまえた上で（←ここ重要）、自分なりのやり方で生きていってほしいと思うんだけど
自分は自分らしいまま、他者の犠牲や負担ありきで社会や組織に受け入れてもらいたがるってのは
虫がよすぎると俺は思う >>807
特権階級というマイノリティは生存に有利でしたよ？
だから、ぶっちゃけ力なんだよ。 >>812
強制力を持たない弱者だからって、「一方的に」理解を求めてくるのって虫が良すぎるよｗ
「理解」は双方向で為されてこそのもんだろ >>820がものすごいキーワードを書き込んでいた
「特権階級というマイノリティは生存に有利」。これは深い >>810
たぶんね、それに勝利したのが新自由主義者なんだよ。
稼いだら税金安い国にトンズラ。 とりあえず、
デカイ声でしゃべるの
やめてくれ。
うるさい。 >>809 アスペに狩猟の原始共産制は無理ぢゃねーの？一緒にやれねーから自分で畑作って耕したんだろ？ >>815
敢えて自閉症の立場を代弁するなら
「それじゃあ、食べ物が自由に獲ることのできる一定規模の土地を与えて下さい
そこでは、交易を除く一切の干渉をしないでください」
というのがまかり通るなら、それでもいいかもしれない
だけど、健常者はそれを許さないのだろう？ >>826
まずは交渉してみなけりゃわからないんじゃない？
そもそも許す許さないって話でもないような気がするんだが >>826 沢山採れたり楽しくやってると平等ぢゃないとか言って妬むのよw >>820
特権階級のことをマイノリティとは言わないんだが・・・
まあいいや
力というのはその通りだが、ここでいう力とは何か？
現代人類は複合的な組織を構築している
そうした組織で生きる術も力も持たない者は、やはり生きていくのに不利だ
「組織で生きていく力」に欠けてしまっているのが、自閉症なんだ >>830
横だけどスマン
>>813で「人間の身体が、組織的行動を前提として進化されてしまっている」と書いていたよね
でも
>「組織で生きていく力」に欠けてしまっているのが、自閉症
つまり「身体の進化に伴って必要とされる能力に欠けてしまっているのが、自閉症」という理解でおｋ？ >>828
国家が自らの国土の内部に新たな自治区を許すなんて、まずありえないことなんだが
ましてや食料資源が豊かな土地ならなおさら
世界に目を向ければわかるよね
国家も組織の一形態であり、利害を代弁するもの
地球はすでにその組織の権力の及ぶところで埋め尽くされている
この組織から逃れるには、権力の及ばないところ・・・
地中か、深海か、宇宙かに逃れるしか無いな >>830 それは組織の中でないと生きてかれないとも言う、人類は組織的に原始共産制で狩猟民族として生きて来たから、猿とかでも時々群に属さないのは居るらしい。 >>832
それってつまり俺の書いた>>831への回答にもなってるよね >>830
少数派という意味でね。
支配者が、大衆の代表とはとても思えないんだよ。
＞力とは何か？
権力という錯覚。 >>824
目に見えないものが苦手なんだよね
だから、「だいたいこれくらい」とか「おおよそ」って理解が難しい
そういう声のトーンも療育で練習するよ >>831
「今の人間社会に適応する能力を持たないのが自閉症」
自然淘汰ではなく、社会淘汰とでも言おうか
だから、もし違う社会構造であったならば、自閉症の方が生きやすい、というのもあるかもしれない 権力へのこだわりがものすげーな。書いてるのは別々の人のはずなのに
興味深いっちゃ興味深い >>838
で、穿った見方をすると
権力がないと社会構造が変えられない→マイノリティという特権階級、つまり弱者利権
ひょっとしてこういう考え方をしてるのかな？と思ってしまうわけだ >>832 狩猟民族の原始共産制を離れて農耕を基礎とした資本主義に基づいた自由主義を築いて来たのは群れからはぐれて行ったアスペとかだろうから、
そんなに集団生活が好きなら共産主義の国でやったら良いぢゃないのお？ この人の話はガキの頃から仕込めでしょ
ガキの頃から仕込んで社会に適応できたら
障害者というほどの事では無くなるとかそんな話でしょ
社会で早期発見早期対応ができるようなった方が良いと思うけどね
結構な問題が解決すると思うよ >>1
(社会生活に難がある少数派を障害と呼ぶのでは？) >>839 権力に拘るのは集団生活好きの人達ぢゃない？ >>844
権力ってキーワードを誰が出しているか、ちゃんと読めばわかるよ >>832
とりあえず、サンディ・スプリングスｗ
>>834
ビル・ゲイツって。 特別支援社会から出てくるなよ
在日は在日社会で暮らすか国に帰れよ >>845 個人個人で政治形態の受け止め方は違うが、スタンダードな話として集団生活が出来ないアスペが権力に拘ってみても意味無いしなあ。 >>848
集団生活ができないASDが、
社会という組織の中で集団生活を送りたがっている構図がそもそもヘンだと思うんだよね
なんかここらへんは意見の一致を見そうだなｗ 点字ブロックや色盲対応表示やバリアフリーみたいに対応していけばいい >>849 集団化と言うか体育会系とか文系とか理系的会社は有って、アスペが住み易い会社とか反アスが住み難い会社とか有るし。
別に会社組織と成って居ても必ずしも集団化しなければ成らない訳ではないし、各々が決められた役割をこなせれば会社として成り立つのだし。 普通の人の軽い冗談が理解できない
すべての言葉を重くとらえる >>851
つまり俺が最前から言ってる「住み分け」がベストなんじゃね？って話よ >>853 え？だって今でも俺とお前は住み分けて生活してる訳だし。 >>854
それで別に問題ないよな
でも、「住み分けや区別は差別だ」「社会は障害者を理解しサポートして受け入れるべき」という人々がいる
このジレンマ >>855 集団化が大好きなだけなら近くて遠い国が体現してるよ。 >>853
住み分けるにしても、発達障害者同士固まって住むのも向いてないし
結局、各自めいめい生活保障して引きこもる引きこもらせるのがベター >>858
生活保障する金はどこから出てくるか？って話になる罠
「集団生活に不向きだから社会が全面的に面倒見ろ」ってのはおかしな話だよ 押し潰そうとするから、対抗として権力がほしいのであって、
統治したいわけじゃないよ、面倒臭い。 常に一方的に世話をしなくてはいけない
ってのが健常者側にストレスになっていく
正直しんどいんだが 誰か障害者を押し潰そうとしてるか？それこそ弱者利権を強化するための被害妄想じゃないかね >>856 ま、サポートが必要な人が居るのは否定しないし、逆にお前みたいに鬱とか成り易そうな人のサポートとかもしない社会が望みだってお前が言うのを俺は否定はしないが。
俺はアスペとして自覚は有るから多少はそ言うサポートは有っても良いとは思ってるが。 >>864
> 俺はアスペとして自覚は有るから多少はそ言うサポートは有っても良いとは思ってるが。
そりゃ自称アスペ側だったらそう思うだろうなｗ >>863
このスレ見るだけでもだらけじゃないか。
死ねだの、近寄るなだの。
弱者利権がウザイのではない、すべての利権がウザイのだ。 >>861 健常て無形の範囲に頼ってしんどいとか言ってる人って鬱っぽいよね？そ言う人の世話はしなくて良いの？ >>859
かといって、一般社会に混じって働くのも現状では困難
少し前にニュー速＋で「会社の発達障害就労支援」ニューススレが立ってて、健常者多数が「発達障害とはやっていけない」と喧々囂々 >>866
そんな過激な文句を書いてるのはごく一部だと思うんだがなあ
すべての利権がウザいのなら、対抗としての権力もウザいはずだ罠
つかそもそも、二者論理としての「対抗」って考え方をしてるのが
お前さんの息苦しさの元凶じゃなかろうか >>865 お前自体が健常者として危険水域だって自覚がないよね？お前らなんかヒビの入ったグラスだよw >>868
発達障害者のみで構成される就労先を作ればいいんじゃね？と
ずいぶん前から思ってたんだけど、そこらへんは推進されてんのかね >>870
まあでも、現存社会の中でうまくやっていけてるわけだから
たとえヒビ入ってても、壊れなければいいだけの話だよｗ >>871 会社ってのは適材適所で向いた仕事とか有んだよ、一般職でも派閥ばっかん所にアスペ居れると派閥とか壊して歩くし、まあ俺の事だがw >>869
だって黙っているとどんどん圧迫してくるでしょ、実際。
＞対抗としての権力もウザい
感想どうも。 >>873
ITが得意な発達障害者ばっか集めてIT企業作れば？とか
手先だけはやたら器用な発達障害者ばっか集めて伝統技法で物を作る会社作れば？とか
そういうことを言ってるわけさ
組織壊して歩くことは何の自慢にもならんよｗ
IQ130あるならそのくらいわかるだろうに >>871
国は発達障害者を一般企業に就労させようと躍起になってて、企業に就労サポートを要求
それが、少し前にニュー速＋で「会社の発達障害就労支援」ニュース
健常者の怒りが爆発しているスレだった >>872 ああ駄目結局壊れるねw突然会社に来なく成るし自覚を持って上手く付き合う人も居るけど割れたグラスはもう戻らないから。 >>874
>黙っているとどんどん圧迫してくる
えーと、具体的な実例を頼む。「そんな気がする」だけなら気のせいだよｗ >>876
そりゃ健常者の中におっぽり込もうとすればそうなるだろ
怒ってるのは今現在、職場で障害者に梃子摺らされてる当事者たちだろうしさ。当然だよ
>>877
そういう人がいたんだな。でも俺はその人とは別の人格を持った別の人間だから、心配しなさんな >>875 均一的な組織ってのは形として難しいから、そんな社会主義的な会社は資本主義の中では生き残れないし、公金を導入しても税金の無駄。
因みに派閥は組織は組織でも会社から見たら癌組織。 >>878
必死になってレスしてるあなたの態度はどう見ても友好的ではないでしょ。
そらこっちも反発するわ。 自閉症スペクトラム、いわゆる発達障害は単なるコミュニケーション障害からそれこそ重度の知的障害を伴うものまで症状は様々だろ
このような発言は発達障害に対して誤解を与えかねない >>880
「何もできないから全面的に社会が面倒見るのが当然」
この考え方こそが社会主義的だと俺は思うけどね
で、そういう考えだったらその人は
社会主義国の永住権でもとって移住するほうが幸せになれるんじゃないの？と思う >>881
自分なりの意見があって、たまたま時間がある日に
自分の意見を好きなだけ書くのって悪いことなのかい？ >>879 君の心配と言うかね、簡単に壊れる様な奴が人の心配とかする前に自分の鬱とか精神衛生の心配でもしてろよって話。 >>885
簡単に壊れる人間相手にそれを言ってあげてくれ。さぞかし心の支えになるだろうからｗ >>881
悪意がにじみ出ているレスに反発するのは悪いこと？ なぜかメディアが取り上げる発達障害は知的障害を伴わないアスペルガーばかり
実際の発達障害は知的にも問題があるものが大半 >>883 俺は自分で働けてるが何かしらの理由で生活出来ない国民には生活保護やら障害手当ては出てる訳だし、それをアスペだけ駄目って言いたいのかな君は？
それならそう書いたら良いんぢゃないの？ >強者になりたいね、強者だったらどんなワガママも通るから。
ワガママを通したいってのが本質なのか、とわかった時点でだめだこりゃとなった >>883
そうじゃなくて、健常者を守るために、働くと社会に害になる発達障害者には生活保障の上引きこもらせるのが現状ではベターな選択
勿論、健常者に迷惑かけずに働いて稼げる発達障害者は働くべきで社会も見守るべき >>889
「アスペだけだめ」なんて言ってないよｗそんな差別的なこと
「発達障害で何もできないんだから、一生ひきこもっていられる生活保障を国がしてくれるべき」というレスにたいして
え？どこまで甘えん坊ちゃんなんだ？と思っただけでなｗ >>890
実際の強者はワガママをワガママと認識してないけどね >>891
確かに。ただその（社会の害になるならひきこもらせる）場合、
生活保障ってのはどの程度の水準を必要とするのか？ってことは問題になるな
> 勿論、健常者に迷惑かけずに働いて稼げる発達障害者は働くべきで社会も見守るべき
これには同感 >>890
自分のマイルールが、あなた方には「ワガママ」らしいからそう言ったまで。 >>893
そりゃ強者も弱者も似たようなもんかもしれんよ？
権力の有無に関わらず、メタ認知ができなけりゃ自分のわがままをわがままだと認識できないだろうし >>886 此処のアスペスレに書き込んでる君自身がそうだよ、普通の人は危ないから避けて通る、君はもう危険信号が見えてないから。 >>895
発達障害者のマイルールが？
社会のルールは非合理的だし従いたくない、ってのがあなたのマイルールじゃなかったっけか
そらわがままって言うんだよ >>882
そうなんだよ
持ってる困難やその現れ方は、人によって大きく違う
ASDとかADHDとかLDとかは、少しでも理解と扱いを容易にするための便宜的分類法に過ぎない
そもそも、発達障害って１つの障害といえるのかも確定的ではないのにな
ひとからげに扱うことはできないと知った方がいい >>898
ん～そういう言霊的なもんって、残念ながら俺には通用しないんだ
ごめんねｗ >>897
わがままがわがままでなくなるんだよ
まさにルールになる >>892 俺は働いてるし中道左派のアナーキストの新自由主義を自称しては居るが生活保護とかは国民に対しては寛大なつもりだよ。
御互い様で世の中回ってるんだし、排外主義所か君は有る物すら排除し様と言うのだから呆れてしまうなあ、ニダの国から来た侵略者の方っすかあ？ 詳細な検査をしておらず、
漠然とこの障害だと言われ、名乗っている奴は沢山いると思う
自称この障害の奴らでも、
知的障害餅の自閉症ぽい奴すげーいるよ
余りにも非常識な奴は知的障害がある
これは俺の経験上そうだった >>902
そのための権力がほしい、って子供かよｗ
>>903
働いてるってのはすでにそのコテで書いてるの読んだからわかってるよ
「お互い様」の「互い」の部分はどこにある？って話をしてるんだけどな >>901 言霊でも何でもない、言霊の使い方を間違えてる、朱に交われば赤く成るで考え方は簡単に汚染されるし壊れてしまう物だが、
普通は危ないと考えてアスペやキッチーの人には絡まないのが本来の健常、君はもうその危険水域を越えてしまってるから。 発達障害も重度なら障害者手帳出るらしいね
手帳持ってる人限定でなら救済制度はあってもいいかもね
でも発達障害の多くは知的障害と言えるほどの障害は無いから生保とか無理だと思うわ
それこそ定型が納得しないでしょ？
自分たちが必死こいて納めた税金でのうのうと生きていくんだから >>907
絡んで壊れる人、壊れない人、いろいろだよ
多様性って言葉は知ってるはずだがなあ >>97
アスペADHD旦那のせいで精神ボロボロだわ >>906
皮肉に思えるけどね
現状のルールもわがままが多いからね >>912
現状のルールのどのあたりがわがまま？
日傘の話はさっきもう読んだし答えたからそれ以外で頼むわｗ >>914
金の亡者って意味わからずに書いてるだろ？ｗ >>906 消費活動には参加してるしなあ非生産者もそれでも役立たずとか何とか言われながらでも一緒の文化は形成してる訳だし
侵略者に対しては断固として向き合うつもりだが俺は其処迄排除的ではない。 >>909
先日ニュー速に立ってた「発達障害者を一般企業に就労させるために国が企業にサポート要請」スレでは、
健常者が「生保でもいいから発達障害は隔離してくれ」の大合唱だった >>910 アスぺから見たらドングリの背比べだな、自覚がないだけ最悪だ、と言うかもう壊れてしまってるのだろうし君。 >>916
消費活動は、生きてる以上誰でも参加できるわけよ
問題なのは、生産活動にどれくらい関われるかって部分であってさ
上の方で>>909が書いてたけど
>自分たちが必死こいて納めた税金でのうのうと生きていくんだから
これを不服とする健常者が多いのは、当然だと思うぞ
発達障害を理由に「ひきこもるのに必要な生活保護を保障しろ」って言っちゃうようなのが
真の金の亡者だと俺は思うけどね >>919
まあ「自称アスペから見たら」の世界観だから、ごめんどうでもいいやｗ >>913
ルールの多くが776程度の認識ってことだよ
だけどそんなルールが大腕を振って歩いている >>917 9レス中5レスも「健常者」て入れて凄いね君、どんだけ自分の意見無いの？(笑 >>100
更年期ババアは
終活障害
他人に迷惑かけるな >>922
>>776に書いたとおりの選択肢、それ以外にも選択肢があるのに、
それらすべてが気に入らないって、どんだけわがままですかｗ >>920 侵略者とかでないならそれは仕方ないもの、ぶっちゃけこの2ちゃんだってニートさんのお蔭で2ちゃん文化は形成されてる訳だし。 >>926
侵略者と同じようなもんだと思うけどなあ
異文化で少数派だけど、一方的に受け入れろってのはさ >>920
>>917は読んでくれなかった？
そのスレ読んで、改めて「ああ自分は働いて迷惑かけてるんだな」と思い知らされた >>928
読んだよ。「発達障害者を一般企業に就労させるために」ってのが反発を食らった問題の本質だと思う >>917
ただ嫌だってだけでなく、ストレスはんぱないからね
身内にいたらその影響でカサンドラや鬱病になる人も多いし >>927 国の中で自然発生してる物だしなあ、それにそもそも異文化てわけでもねーし、俺からしたら君達協調性大好きDQN文化みたいのこそ異文化だし。 >>925
気に入らないなんて書いてないけど
そういうものだと書いただけ
ルールの挑戦者になることも構わないなら
反発の必要もないと思うけどな >>906
その手の話をすると最後は強弱でしかないわけ。
平行線だから。 発達障害当事者がよく言うじゃん？
モーツァルトもエジソンもジョブスもゲイツも、みんな発達障害だったんだ！
彼らはみんな能力者だった！ってさ
うん、わかった
だったら、それらの人々と同じく、自分の持ってる能力でできる生産活動をしましょうや、っていうことなのよ アスペにとって辛いのはピントがズレてることによる誤解が誤解を生むこと。
悪意で取られる、と父にそう言ったら人のせいにするな、自分の対応を直せと言われた。
例、職場行事の海の家でバーベキューは子供優先というルールが分からず
僕は自分の判断に自身がないのでもらってもいいですかと尋ねたら
そんなの見たら分かることだろってこと前提に順番も守れないのか、って扱いを受けた。 まあアスペとか発達も１～２割り位だけど協調性大好きDQNたんも１～２割り位で本当の健常者なんてのは半分とか6割り位なんだよね、
そんで協調性大好きDQNたんが我こそは健常者で有り社会の大多数だとか言うから面倒臭い。 >>932
異文化ってのは>>1のピアサポートの人の主張なわけ。その言葉を俺が引っ張ってきただけの話
>>934
社会の大半の人間は、そのルールを守ることによって秩序を保ったり
無駄な衝突を避けたりしてるわけ。だからルールにはルールとしての意味も価値もあるわけよ
>>935
つまり、やはり結論として住み分けしかなくなるわけで >>939 少数派と異文化は違うんぢゃないかな？まあ確かに俺から見てもおまエラは異文化だなとは思うけど。 >>937
言わなくても分かる事＝社会性が自然と身に付かないらしいね。
大人になって順番も守れないとかびっくりされる。ここで知的障害でも
あれば理解出来ないんだな。って思ってもらえるけど、知的に問題がない
場合、言えば分かるはず。って思われるから摩擦を生むんだよね。 判断ミスをした例について当時の状況のわかる職場の同僚に話したら
「そこまで分かってるならなんでそんな結論になるんだ？」
父に実例を話したら
「状況認識や判断に自分の変な主観が入りすぎてる」 このスレはすげぇな
７０回とか30回とか
どんだけかまってちゃん多いんだよ
月曜なんだからきちんと仕事はじめようぜ >>942
>>1のピアサポさんによればは「異文化であり少数派」なんだとさ
俺も「それは違うんじゃね？」と思ってるｗ
まあでも当事者がそういう趣旨で主張してるなら、その前提で話さないとだめか？ってな感じで
あえて主張者のスローガンを引っ張ってきてる 普段テレビ何みてるんですか？
アスぺ
「アクオスの24インチでテレビみてます」
普通の人
「音楽番組みてます」
アスぺは会話の返答ずれることよくあって普段のやりとりならいいけど
仕事の指示とか業務時に支障がでて本人かなり困る。
東大でてもね。 >>939
意味も価値もあるのもあれば無駄な衝突の原因にもなるのもある
全てが合理的な訳でもない
実際の社会の参加者のハードルになっているのなら
合理的とも言い切れない
対応可能なものは社会レベルで対応すればいい >>943
でもおもしろいのが
アスペの人が別のアスペの言動にイラつく事もあるみたいなんだよね >>946 俺から見ても反アスてかDQNたんは異文化。 >>949
そういうのは大抵親がくず。
遺伝元がね。
同族嫌悪とかいうやつだ。 ASDは賢い人が多い。
学習できる。
勉強できるひともかなりいるぞ >>949
一緒に食事に行っても自分が食べ終わったら先に店を
出ていってしまうような事するんでしょう。そういうのって
アスペ同士なら問題にならないのかな？ >>948
・意味も価値もあるもの
・無駄な衝突の原因になるもの
・合理的でない
現行ルールで、具体的にこれらに当てはまるものってそれぞれ何？
一人ひとりがお互いに社会生活を営みやすくしていくためのルール、
それが広く認知されている社会ルールであるって認識で俺はいるんだけど
あなたの書き方だと、ルールという存在そのものに
漠然と不満や反抗心を抱いているってことしか伝わってこないんだよなあ 自分アスペ傾向あるけど記憶力だけはいいから、必死でこういう対応はダメでこういうときはこう言ったり行動するといい、っていう健常者なら感覚的に分かることを子供の頃から失敗しながら覚えて刷り込んできた
今は会社で周囲の人とは表面的な付き合いだけして、真面目で勤勉なだけの自分の性格行かした仕事をさせてもらってる
でも時々ある一定の人には拒絶されるように感じることもよくあるよ、辛いけどその場に応じた社交的な付き合いが苦手だから相手に申し訳なくなる
これがもし重度だったら消えたくなるほど生き辛いんだろうな… >>945
フルタイムじゃないので今日は休み
これから少し寝る >>953
デートの時もどんどん先に早足で歩いて行っちゃう話はきいたことあります。
あと結婚したあとどこかへでかけるといなくなって探すはめになったりなどなど アスペルガーを拗らせると、人格障害や精神障害を併発してゲスペルガーになってしまう
幼いうちから早期発見して適切な対応をし、先ずは社交性を身に付けさせる必要がある >>950
ああ、DQNは俺から見ても同じく、異文化そのものだわｗ
現行社会ルールを遵守して、他人に迷惑をかけないように穏やかに生活している人たち
その人たちこそが健全な社会構成員だという認識だね >>953
店を出るのはどうなんだろう？
アスペの人が別のアスペの人の事を
それお前のことだよって内容で愚痴ってる事はあったよ >>955
重度だと申し訳ない気持ちが欠落してるのがいるから大丈夫ｗ
心配いらないｗ >>938
中学の同じクラスに他校の生徒と喧嘩やトラブル起こしたりタバコとかやってたDQNがいたんだが実際アスぺだったそうだよ
今思えば特に何か目立って特殊な能力もあったようには見えなかったけどね 一番問題なのは二次障害
アスぺ単独ではまわりに害がない障害である。 アスぺは天才もいるのは事実。
ノイマンだって自閉症の協会の会長してた。
途中でおりたけどね。 >>963
完全に自己完結しててくれるなら「ああそういう人だもんね」で済むことも多いんだろうけどね
二次障害はマジで厄介だという実例をかなり聞かされて、壮絶だなあという思いを禁じえなかった 自閉の重度→寝て起きたら注意されたことわすれて翌日元気に出勤してくる
絶対に自分から仕事やめない
過去にあったことほぼ学習できない
軽度→寝て起きてもいつまでも覚えていてフラッシュバックきつくなって自分から仕事やめたりする
フラッシュバックきついせいで学習はできる
こんなイメージあるんだが >>1
そうやってASDの人だけ優遇するとか逆差別だろ 残業得意な奴が退社時間を理解できないアスぺだったりしてなw 6%ぐらいは発達障害だという話もあり、発達障害について
あまり検査などを行っていなかった時期に幼小期を過ごした
すでに成人している人達は、自分が発達障害と知らずに過ごしている人が
ほとんどなんじゃないかな?
私の勤務先には明らかに発達障害の人が1人居るが、
まぁちょっと変な人のレベルで大きなトラブルなくやってるわ >>971
それもしかして俺の知ってるアスペかもしれん…ｗｗｗ >>793
統治者が望まない空気が醸成されたときどう対処したかは
外国を見なくても日本の歴史を見れば解ると思うよ。 >>959 ああ見えてDQNたんてのは協調性や団体行動のプロだよ？
>>962 はぐれDQNたんがアスぺな事が有るのは否定しない。 >>954
全てのルールが完全な訳はないでしょ
問題が発見できたなら対応すればいいだけの話
問題が生じたのならと書かなかったのは
問題は生じていたが問題として認識されていなかったというのが
このスレの趣旨に関する話だと思うから >>975
まあ協調性とか団体行動うんぬんよりも、
個体として常識を理解遵守して、
それらを踏まえた自律的な行動を取れる人ってのが、ほんとの意味での健常者だよ >>959 社会規範は確かに大切は物では有るが、社会が常に後世で正しかったと言われてる訳ではないから。 >>6
ASDだけじゃあ手帳はおりんだろ
何か違う障害を併発してるよ
てんかんとか鬱とか
AD/HD併発で薬を処方するのに、病名つけて手帳出してもらう人もいるけどね、薬が高いから
うちの子も小中支援級だけど、知的無いから高校は普通の学校にねじ込まんと人生詰む
まあ、何かちょっと変わった人だけどなーってぐらいの、何とか世間に溶け込もうと頑張っている人もいるので（あなたの会社の人はそうでもなさそうだけど）、そういう人を見かけたら優しくしてあげて下さい 面白いことを教えてやろう
自閉を研究するほどに
定型(健常)の異常が明らかになる >>971
テレビでやってた障害枠で働いている自閉症の人は、遅刻欠勤が
続いて、店がフレックス？出勤時間がまちまちだったのを、朝の9時から
午後5時までの固定に変えたら、そこから何年間も無遅刻、無欠勤に変わった
って言ってたな。出勤時間が曜日によって変わる事で予定を立てづらくなって、
何時に寝る、何時に起きる、何時に寝るが分からなくなっていたんだってさ。
ちょっと工夫してやれば仕事は出来るよ。 >>976
問題を発見した場合、その問題を提起して対応すべく協議する必要があるわけだ
対応というのは誰かが勝手に便宜を図ってくれることではなく、
自分自身もルール改正のために問題に参加し
自分の頭で考えて協議した結果で決まるものだからさ
自分のあずかり知らぬところで誰かがなんとかしてくれるでしょ、ってのは
対応じゃなく、丸投げという >>969
そんな感じだと思う
重度だと、こちらが指摘した内容が脳まで届いていない感じがする
無意識でこれは守らなくて良い事だと判断してスルーしてるような
それで何度も同じ失敗をする >>978
必ずしも正しかったと言われるわけでない代わりに
後から考えてみても、やっぱりあれでよかったんだと言われる規範もあるわけで
そこはほれ、その時代の規範というものが後世に必ず批判されるとも限らないわけだよ
わかるよね >>19
知的障害があったらアスペとは絶対に認定されないんだけどね。
知的障害がある場合は自閉症と言います。 >>987
だからこそ今はアスペルガーなんて診断はでなくなったんだよ。
知的があろうとなかろうと問題の本質は一緒だから。 >>982
国家レベルや社会の単位の話として話してるよ
この記事の人も早期診断早期発見早期対応に変えていくべきだって話だし
社会を変えて本人の変化も促していこうという話
そういう記事のスレだからその流れで書いている 講演者のひと、アスペでも
結婚できたんかい。
男アスペなら学歴と稼ぎで
女をゲットしようもあるけど
女アスペはそれ難しいだろうに。 逆にアスぺが多い集団に優秀な人を投入したら
優秀な人のほうがアスぺ認定されそう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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